Открытое письмо Вр.И.О. губернатора Иркутской области И.Э. Есиповскому

Автор: Артур Скальский,

Источник: © Babr24.com,

Общество, Братск

05.06.2008 13:45

30142

69

503

Уважаемый Игорь Эдуардович!
К Вам обращаются члены Иркутской городской общественной организации «Яхт-клуб «Водник», а также лица, неравнодушные к парусному спорту.

Мы просим Вас данной Вам властью и имеющимся у Вас авторитетом защитить Яхт-клуб «Водник» имеющий историю своей деятельности более 25 лет, над которым нависла угроза уничтожения. Мы знаем, что Вы осведомлены о происходящем из дошедшего до Вас письма председателя Совета клуба, председателя Федерации парусного спорта Иркутской области Л.М. Ковалева.

Однако положение таково, что требуется незамедлительное Ваше вмешательство. В противном случае Иркутск потеряет единственный, распложенный в черте города парусный клуб.

Уже два с половиной года нынешний генеральный директор Иркутского Авиационного Завода А.А. Вепрев ведет непримиримую войну с яхт-клубом «Водник», объявив участок земли, занимаемый «Водником» на берегу Чертугеевского залива, зоной экономических интересов корпорации «Иркут». В действительности, эта земля стала зоной экономических интересов семьи господина Вепрева, мечтающего организовать собственную частную стоянку прогулочных судов.

Взяв курс на уничтожение «Водника» руководство ИАЗ не брезговало ни чем. Три месяца, после подписания договора аренды земли с яхт-клубом «Водник» и регистрации его в законном порядке персонал ООО «Яхт-клуб «Иркут», возглавляемого сыном господина Вепрева, и сотрудники ведомственной охраны завода не пускали «Водник» на его собственную территорию. Затем Вепрев-младший организовал рейдерское собрание судовладельцев, не имеющих никакого отношения к парусному спорту и яхт-клубу «Водник». Незаконное собрание приняло новый Устав «Водника» и избрало новое руководство. Только принципиальная позиция сотрудников Федеральной Регистрационной Службы помешала рейдерам осуществить захват «Водника». В многочисленных судах с защищающим свои права «Водником» сражались юристы авиационного завода.

При этом Вепрев-старший превратился в ярого поборника парусного спорта. Вот только с Федерацией парусного спорта Иркутской области, защищающей «Водник» как основную базу иркутского парусного спорта, возникли сложности. Но и здесь нашлось простое решение. Организовали альтернативную федерацию. (Любые три человека в нашей стране могут зарегистрировать любую организацию). Единственным яхтсменом в этой компании оказался К.Ю. Волков. Он и возглавил новую федерацию парусного спорта, так же в ней засветился господин А.К. Чичиков, административный директор ИАЗ. Затем последовала попытка запретить действующую федерацию через суд, опять же организованная юристами ИАЗ. Однако и здесь суд не счел возможным удовлетворить желание новоиспеченных «яхтсменов».

К этому можно добавить, что ИАЗ заставил Братские электрические сети расторгнуть договор с «Водником» на поставку электроэнергии без законных на то оснований. «Воднику» пришлось перейти к другому поставщику электроэнергии и строить новую ЛЭП.

Но не только в судах и кабинетах высоких чиновников действуют представители ИАЗ «во благо Иркутского паруса». На берегу персонал ООО «Яхт-клуб «Иркут» устраивает постоянные конфликты, связанные с занятием стояночных мест посторонними судами, не имеющими отношения к клубу «Водник». Судовладельцы провоцируются на неподчинение руководству яхт-клуба «Водник», на основании того, что ИАЗ все равно «сломает» «Водник». Срываются замки с электрических щитов, самовольно потребляется электроэнергия, оплачиваемая «Водником». Прошлым летом едва не убило электрическим током человека, взявшегося за борт судна, одного из клиентов Яхт-клуба «Иркут». Самоходные суда бесконтрольно заправляются топливом, нарушая экологическую обстановку. Ясно, что надеяться хотя бы на относительный порядок в таких условиях не приходится.

15 апреля 2008 г. подписано постановление мэра, отменяющее его же постановление 2006 г. о выделении «Воднику» земли в аренду. Несмотря на то, что решением Кассационного суда исполнение решения суда первой инстанции, признавшего постановление мэра 2006 г. незаконным, приостановлено, на берегу начались откровенные бесчинства. Начальник службы безопасности ИАЗ потребовал убрать забор, разделяющий земельные участки, арендуемые ИАЗ и «Водником», с угрозой в случае неповиновения сломать забор силами ИАЗ. Уже дважды выламывались целые пролеты забора. Дошло до того, что начали резать шины у автомобилей членов «Водника». Звучат криминальные угрозы.

Защищаясь в установленном законом порядке в ответ на хулиганские действия, мы можем только обращаться в милицию, где от нас уже множество заявлений по фактам нарушения закона. Существующая в настоящее время обстановка на берегу чревата серьезными конфликтами, которые, могут иметь более тяжелые последствия. Людей нельзя ставить в такие условия. Это преступно.

Вот таковы первые вехи на пути «развития» Иркутского паруса со стороны руководства ИАЗ.

Руководство яхт-клуба «Водник» и его рядовые члены с радостью бы приняли помощь ИАЗ и по развитию клуба, и по развитию парусного спорта, вообще. Клуб в течение пяти лет ждал эту помощь, обещанную еще в 1999 г. мэром В.В. Якубовским. Но ИАЗ решил просто уничтожить «Водник». А вся риторика о готовности ИАЗ развивать парусный спорт понадобилась только для прикрытия корыстных интересов семьи Вепревых.

Мы очень опасаемся, что кассационный суд, не разобравшись в этой конфликтной ситуации в силу перегруженности судебными делами, «проштампует» неправосудное решение суда первой инстанции, как это сделал апелляционный суд.

Без земли в береговой зоне деятельность яхт-клуба «Водник» невозможна. История клуба подтверждает общественную значимость нашей организации, как в подготовке спортсменов, так и в проведении парусных регат, уже давно ставших неотъемлемым элементом жизни нашего города.

Уважаемый Игорь Эдуардович, в этих условиях Ваше вмешательство принципиально важно. Только Вы в силах защитить наш клуб.

Помогите нам!

Иркутская городская общественная организация Яхт-клуб «Водник»

(под письмом 103 подписи - ред. Бабр.Ру)

© Babr24.com

URL: http://babr24.com/bratsk/?ADE=46027
bytes: 6013 / 5988

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Открытое письмо Вр.И.О. губернатора Иркутской области И.Э. Есиповскому"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

89582: Мазай 08.06.2008:
На 89546: VAI 07.06.2008
К.Волков смог завоевать серебро только на Олимпиаде-80, где, как мы помним, серьёзной конкуренции и не было. Бойкот был той олимпиаде.
А как только достойные соперники появились - исчез К.Волков из спорта (как и с различных веток на этом сайте).
Вот и похож этот персонаж на чёрта из табакерки - высунется, напакостит, и обратно в табакерку...

89586: Визирь 08.06.2008:
Мазай, Вы крупно ошибаетесь.
Волков 1960 года рождения, на Олимпиаду 1976 года он попасть не мог по возрасту. То, что он в 20 лет попал на Олимпиаду-80 да еще и взял серебро - это большая удача и большие способности. Зря Вы говорите об отсутствии там конкуренции - это даже как-то низко. В советское время даже внутри СССР конкуренция была очень жесткая - а ведь Олимпиаду-80 бойкотировали только несколько капстран.
На Олимпиаду-84 никто из советских спортсменов попасть не мог, сами понимаете - а на Олимпиаде-88 в Сеуле Волкову уже было 28 лет, и прыгать он уже мог вряд ли.
Вообще, напрасно Вы поносите нашего земляка. У нас и без того не так уж много есть чем гордиться. Уже одно то, что он не уехал в Москву (хотя его приглашали сразу после Олимпиады) - уже говорит о том, что он достойный человек.

89587: Мазай 08.06.2008:
На 89586: Визирь 08.06.2008
Достойный человек должен себя достойно вести. К.Волков ведёт себя в ситуации с "Водником" недостойно.
Не берусь спорить кто прав в этом споре "Водника" с "Иркутом". Зная нашу судебную систему, сомневаюсь, что выиграет суд тот, за кем закон и правда.
Но личные интересы прикрывать детским спортом и передёргивать факты "достойному человеку" не пристало как-то.
Пусть бы Вепрев с Ковалёвым и спорили.
А тут в качестве весомого аргумента в споре - фраза "серебрянный призёр олимпиады".

89590: Д.Таевский 08.06.2008:
Вот если бы речь шла, например, о точечной застройке - я бы и сам удивился, если бы увидел где-то упоминание об олимпийской медали.

Но в данном случае речь идет:
а. О спорте.
б. О спорте, которым СЕЙЧАС занимается К.Ю.Волков.

Я вот как-то не особо разделяю прыжки с шестом и яхтинг. Спорт - это характер и воля, а с чем конкретно прыгает-скачет человек - это второстепенно. Я, например, в свое время немало пострелял, и эта школа впоследствии очень помогла мне в других видах спорта (и не только спорта), казалось бы, никак со стрельбой не связанных.

Что касается передергивания фактов - я бы не стал так уж скептически относиться к суду. Конечно, судьи - не ангелы, но и губернатор - не лох. У него есть соответствующие консультанты, в том числе из рядов спецслужб. Конечно, и на старуху бывает проруха - но исторический опыт показывает, что, если сидеть спокойно, то мимо тебя достаточно быстро пронесут труп твоего врага.

К чему это я. История с "Водником" неизбежно утрясется. Если она утрясется неправедно - слава богу, у нас есть свобода слова. И я, как главный редактор этого портала, всегда с удовольствием опубликую крик души любого пострадавшего - если он не будет слишком сильно гнать чушь.

А, как показывает практика, читают эти тексты очень многие люди, в том числе и из числа власть предержащих...

89598: Мазай 09.06.2008:
Дима!
Причём здесь ПАРУСНЫЙ спорт и упоминание в подписи автора о серебрянной медали в ПРЫЖКАХ с шестом?
Если у автора есть серьёзные аргументы, тогда зачем эта позировка?
Вот я пишу на Бабр.
Возможно и Мазай для кого-то является уважаемым человеком. Но я в постах не перечисляю свои регалии в качестве подтверждения своей правоты.
"Кличконосители" это вообще круто!
Ну пишут граждане под никами, это что, преступление?
Я добросовествно каждый раз указываю свою электронку. Желающие в привате могут высказаться.
А здесь К.Волков - это действительно Константин Волков (шестовик) или это ник такой?
Тем более без электронки.
А насчёт "трусливые анонимы" предлагаю К.Волкову один на один в любом спортивном зале.
Тогда и увидим, кто есть who/
Кстати, Дима, К.Волков обещал увидеть документи прокомментировать.
Может Вы подскажете, как прокомментировал К.Волков эти подписи?

89621: К.Волков 09.06.2008:
Мазай, комментирую

Из 103 подписавшихся, реальных судовладельцев - 22 человека, чей голос имеет значение в данном конфликте. За Иркут подписалась 28 человек со значимым голосом. Не стал Иркут собирать подписи охранников, знакомых и проходивших мимо матросов.

И ещё, электронка здесь. Пиши, встретимся, хоть в спортзале.

89631: Мазай 09.06.2008:
Дима!
Прокомментируйте, пожалуйста эту арифметику.

103 подписи у Вас.
Потом Вы пишите:

=89446: Д.Таевский 05.06.2008:
Константин Юрьевич, ксерокопия письма у меня, все подписанты - владельцы яхт и катеров=

К.Волков говорит о 22 судовладельцах.
Где же истина?

На 89621: К.Волков 09.06.2008

1.Объясните по поводу "трусливых анонимов". Почему Мазай "трусливый"?
2. Прокомментируйте Ваше "и что с того" по поводу сваливания мусора (пусть даже строительного) в Байкал?

А теперь главное.
Предлагаю либо доказать трусость Мазая, либо извиниться публично перед Мазаем.
Это будет по мужски.

89639: VAI 09.06.2008:
Уважаемый Дмитрий!
Проблема ведь не в спортивных достижениях К.Волкова, а в его абсолютной уверенности, что именно он «право имеет», а все остальные – «твари дрожащие». Причем, это право почему-то - сплошь и рядом – право хамить. Кстати, как было сказано на одном сайте, «иметь право и иметь право всех иметь это две большие разницы!». Мы помним о его достижениях и как-то надеемся на то, что они были не просто проявлениями грубой силы (типа пан спортсмен). Вот потому-то и грустно читать его посты.

89642: Интересно 09.06.2008:
Интересно: мы все видим что Авиазавод строит современное здание для детской парустной школы на территории клуба, а что же сделал Водник для детского спорта скажем за последние лет пять? ( кроме постоянных разговоров Ковалева о том что он развивает детский парусный спорт)

89644: Д.Таевский 09.06.2008:
Отвечаю сразу всем.

1. Прошу заметить - я в данной дискуссии не стою ни на чьей стороне. Я увидел весьма убедительные доводы "Водника", я увидел не менее убедительные доводы "Иркута". Влезать в спор на чьей-то стороне мне просто не хочется, несмотря на некоторые личные симпатии. Я думаю, все неизбежно решился наиболее цивилизованным путем и без моего мнения.

2. Я видел список подписантов. Капитанов и владельцев судов там, действительно, не очень много - не надо путать владельцев маломерных судов и катеров, и владельцев яхт. Однако я опять же не хотел бы комментировать этот список, ибо некомпетентен. Список передан Константину Волкову, и, я думаю, любой желающий может с ним связаться и решить свои сомнения.

3. VAI, убей меня бог лопатой, но я нигде не видел, чтобы Константин Волков называл собеседника "тварью дрожащей". Я лично знаю Константина и неоднократно убеждался в том, что даже в достаточно критичной ситуации он всегда сохраняет выдержку и деликатность. С другой стороны, я и сам не очень уважительно отношусь к анонимам в форумах, особенно если они, прикрываясь анонимностью, начинают хамить. Ведь аноним, как уже не раз было сказано - это всего лишь надпись на заборе...

4. Относительно трусости - я бы не был столь категоричен, мотивы у людей бывают разные, но я лично вижу основным мотивом в использовании анонимности именно боязнь огласки. Хотя, олпять же повторюсь - мотивы у людей бывают разные.

5. Хотелось бы задать наводящий вопрос по детский яхт-школе. Что СЕЙЧАС представляет собой эта школа (юридически и организационно), кто ее руководитель, каков состав тренеров, какова численность постоянных учащихся?

89647: VAI 09.06.2008:
Д.Таевский
= всегда сохраняет выдержку и деликатность=

Спасибо за пояснения! Теперь всё стало на свои места!
Я не посмел присваивать слова великого писателя (пусть Вас бог не убивает, пожалуйста:))), закавычив их и тем показав, что имеется ввиду некая аналогия по оценке окружающих с «деликатнейшими» высказываниями К.Волкова по поводу "трусливости " и "кличконосительства".
Да и нежелание не надо путать с боязнью. Тем более, что мне-то всего лишь хотелось, как старшему, подсказать несуразность подобных наскоков (или здесь надо говорить «напрыгов»?). :)))
Ну а "деликатность" и прямота заявления об ученичестве Ковалёва у Геббельса конечно же не вызывает сомнений в "выдержке" автора! :)))

89656: VAI 09.06.2008:
Д.Таевскому

Кстати, самому К.Волкову неплохо было бы помнить, что времена огульного идеологического шельмования давно прошли. Так что получает по заслугам.
Мне нравятся его напористость и уверенность в своей правоте. НО...
мне не нравится та лёгкость, с которой К. Волков навешивает идеологические ярлыки. Это сразу напомнило мне время, когда так любивший его секретарь обкома всячески гнобил меня, прикрываясь тоже идеологическим причинам и требуя найти хоть какой-нибудь компромат для обоснования санкций (Тем, кто заинтересовался - те времена помнят многие известные люди в ИГУ, о них вспоминали буквально пару недель назад на юбилее профкома). Особенно запало, как этот секретарь гордился своей идеей избрания К.Волкова в депутаты. Тогда я не верил, что К.Волков ему потакал осознанно, но, то как он оптом всех под одну гребёнку… Неужели, действительно достойный ученик главного коммунистического идеолога области? :(

При всех нападках, Вас, Димитрий, так изщрённо как меня не прессовали никогда. Поэтому стараюсь относиться с пониманием к проявлениям необоснованной агрессии. Чего и Вам желаю. ;)

89664: Мазай 10.06.2008:
Д.Таевскому

Использование ников на форуме - это не проявление трусости. Это желание, чтобы собеседники не на регалии смотрели, а вчитывались в содержимое поста.
Вот К.Волков указал свой титул серебрянного призёра Олимпиады, и надеется, что все сразу шапки с головы долой и челом бить перед ним будут.
А я вот простой Мазай.
Есть что мне возразить - говори, нечем возразить - не надо ярлыки "трусливые кличконосители" вешать.
Никогда не знаешь, кто под ником скрывается...
Вот и К.Волков не знал, кто под ником Мазай был.
А сейчас К.Волкову за свои слова отвечать перед Мазаем придётся...
У К.Волкова даже извиниться мужества не хватает.
А ещё кто-то говорил, что К.Волков уважаемый человек.

Обращаюсь к К.Волкову.

До 16 июня не смогу Вам ответить по объективной причине.
Выбирайте зал. Предоставляю Вам это право. Любой зал бокса в г. Иркутске.
После 16 июня назначайте время и место.
Я Вам нос сломаю, К.Волков.
Чтобы в следующий раз, когда Вы захотите кого-либо обозвать, этот сломаный нос у Вас зачесался и напомнил Вам правило хорошего тона - не обзывать участников форума.

"Не презирай слабого детеныша,
он может оказаться сыном тигра" (с)(Монгольская пословица)

89668: Злой 10.06.2008:
Ого, еще один Кулехов нашелся. Нос сломать обещает.
Осина стоеросовая, да тут половина ФСБ сбежится. Кто ж позволит олимпийским чемпионам просто так носы ломать?

89673: Кличка 10.06.2008:
Мазай, да вы слабак, удар совсем не держите. Побить пятидесятилетнего старика - невелика заслуга.

89675: Д.Таевский 10.06.2008:
Мазай, озадаченно смотрю в логи. Ну и кто, интересно, скрывается под ником "Мазай"? Неужели сам директор этой чудесной компании?

89678: Мазай 10.06.2008:
Нет, Дима.
Я здесь просто работаю. Директора этой чудесной компании знаю, он не занимается тренировками и посещением форумов на "Бабре".

Всем остальным.
Даже олимпийскому чемпиону непозволительно хамить.
А дуэль будет равной. Мне тоже не 17 лет.
Кстати, и знакомые в ФСБ есть ;)))

89686: KUULA 10.06.2008:
VAI

=времена огульного идеологического шельмования давно прошли=

Разве? По моему, они только сейчас начались. Вы, по крайней мере, именно этим тут и занимаетесь.

...

Мазай

=Вот и К.Волков не знал, кто под ником Мазай был=

А никто. И звать никак. У меня тоже ник - но ВСЕ знают, кто я такой. Я представлялся тут уже раз десять. А вот кто такой Мазай - не знает до сей поры никто.

И если у вас есть желание и мне пригрозить "нос сломаю" - то это зря. Это для многих плохо кончилось, понимаете? Я ведь в пацанячьи игрушки давно не играю. Я этот этап прошел давным-давно.

Кроме того, на "дуэль" надо иметь ПРАВО. А с вами не ясно, имеете ли вы таковое. Аноним - такого права не имеет.

Это ясно, Мазай?

ТО есть - или ваше имя звучит ЗДЕСЬ, или вы никто, и имеете право не на дуэль, а только на получение тряпкой по морде.

89687: К.Волков 10.06.2008:

Интересно, какое-то анонимное трепло под кличкой "мазай" вызывает на дуэль, да ещё в виде боксёрского поединка, одного из благороднейших видов мужских состязаний. "Мазай", ты думаешь, что я твоё тявканье воспринимаю всерьёз?

89693: Nadin 10.06.2008:
Константин, а Вы назначьте встречу - а мы все придем и, заодно, познакомимся. Вот и не будет среди земляков больше раздоров по поводу "а ты кто такой?!"... Заодно посмотрим НОРМАЛЬНУЮ дуэль "на перчатках" и убедимся в том, что благородство в мужиках все еще не перевелось.

89700: Карт 10.06.2008:
Кулехов, вы так витиевато выражаетесь, что сложно понять суть сказанного. Можно попроще:

"И если у вас есть желание и мне пригрозить "нос сломаю" - то это зря. Это для многих плохо кончилось, понимаете? Я ведь в пацанячьи игрушки давно не играю. Я этот этап прошел давным-давно.
"

Вы можете перечислить тех, для кого это плохо кончилось? И что вообще значит это пространное заявление - вы сами Мазаю нос сломаете? И про пацанячьи игрушки тоже непонятно - это вы про что, про бокс?

89708: Д.Таевский 10.06.2008:
Константин, а действительно - не собрать ли пресс-конференцию с участием всех заинтересованных сторон? Прямо на причале? Позвать телевидение, журналистов...

89718: К.Волков 10.06.2008:
Дмитрий, идея хорошая. Только не пресс-конференцию, а публичную дискуссию, и не на причале, а в приспособленном помещении. С ограниченным числом участников - иначе будет базар.

Надин, вначале познакомимся, а потом будем встречи назначать. Если тебе не неведомы элементарные азы этикета, после знакомства проведу тебе ликбез, персонально.

89720: К.Волков 10.06.2008:
Опечатка -не "не неведомы", а просто "неведомы".

89727: Hewlett 10.06.2008:
К.Волков, а тыкать незнакомкам вас в какой школе этикета обучали? :)

89731: VAI 10.06.2008:
KUULA
=Вы, по крайней мере, именно этим тут и занимаетесь.=

В смысле, зря пытаюсь удержать?:)))

89733: KUULA 10.06.2008:
Карт

Нос - не буду. Сразу обещаю. За все остальное - не обещаю. Это достаточно просто для понимания?

...

VAI

ЧТО Вы пытаетесь удержать?

По моему, Вы пытаетесь шельмованием как раз и заниматься.

89736: Nadin 10.06.2008:
Константин, лично я не приглашаю Вас на свидание. Как-то меня это не интересует, знаете ли. Возраст, видимо, уже не тот - напрашиваться на свиданки, тем более - к каким-то там знаменитостям.

Я предлагаю Вам решить одновременно две проблемы: проблему ников, за которыми для Вас не стоит никто, и проблему личного достоинства - вместо того, чтобы обмениваться довольно хамскими замечаниями, встретиться Вам, Мазаю и всем заинтересованным лицам "в реале" и, в случае продолжения непонимания, решить дело "по-мужски", поединком.

А теперь объясните, с какого такого "политесу" Вы мне нахамили?

89750: Знакомый 10.06.2008:
Мазаю

У Вас знакомые в ФСБ?
У Димы тоже там знакомые.
И что же вы делаете с таким знакомством?Какую пользу изыскиваете?

89752: VAI 10.06.2008:
KUULA успокойтесь.

Когда я писал об ОГУЛЬНОМ ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ шельмовании, то это в первую очередь означало невозможность (как в советские времена) ошельмованному ответить. Возможно я не прав, но, по крайней мере на этом сайте, я надеялся, что такие времена прошли. А то, что вспомнил далёкое прошлое, так только для того, чтобы показать – хлёсткие выражения прежних времён (именно тогда Геббельс был особенно в ходу) сегодня вряд ли уместны.

Пару слов по поводу оскорблений в адрес кличконосителей.
Собственный ник в диалоге на форуме не фамилия, а лишь идентификатор автора поста в диалоге. Обычно изменить ник в процессе общения не возбраняется, но это значит или отказаться от прежде высказанных мыслей, или высказывать ещё одну, не совпадающую с первой линию по обсуждаемому вопросу. Иначе это просто некрасивый приём создания видимости массовой поддержки своей позиции.
Ник даёт возможность отточить позицию или отказаться от неё в ходе коллективного обсуждения без ущерба для общения. Таким образом, ник – это возможность на равных и даже в неЛИЦЕприятной форме обсудить какую-либо тему. Конечно, есть ограничения! Обычно, эти ограничения в первую очередь касаются нравственных табу (писанные и неписанные). При их нарушении администратор вводит санкции. Если же админ по какой-либо причине или в силу собственной позиции не отреагировал на нарушения, то каждый посетитель вправе высказать по этому поводу свои замечания.
Именно наличие ников позволяет осуществлять обмен мнениями более-менее демократично. Поэтому требование предъявления паспортных данных к участнику диалога сродни полицейско-милицейскому требованию предъявить документы с возможной перспективой наказании, а попросту - попытка запугать другую сторону.

89758: Д,Таевский 10.06.2008:
Знакомый, не понял Вашей глубокой мысли относительно знакомых в ФСБ. Вы полагаете, что наличие таких знакомых хоть что-то означает? Кому как. Мне - нет.

89762: В.Иовлев 10.06.2008:
Че не понял-то, вот если бы у меня знакомые такие были - я бы на всех настучал и пересажал бы.

89763: Д.Таевский 10.06.2008:
Дурак ты, Иовлев, хоть и телефонист.

89764: Роман Климов 10.06.2008:
Дмитрий Александрович, это вы сейчас с кем разговариваете?
Вы прямо как Диксон … Виталька. Тот сам с собой так чешет - не поспеваешь разобрать что к чему.

89766: В.Иовлев 10.06.2008:
Здесь Дмитрий Александрович разговаривает со мной, а ты, скотина, не лезь в чужие разговоры.

89768: Лось 10.06.2008:
Что-то у вас разговор не туда пошел.

89776: KUULA 11.06.2008:
VAI

=это в первую очередь означало невозможность (как в советские времена) ошельмованному ответить=

Вы, как я понял, в советские времена были еще маленьким, и понятия не имеете, что мог в советские времена делать "ошельмованный". Вот уж ОТВЕТИТЬ он мог всегда - в отличие от времен нынешних, когда как раз ОТВЕТИТЬ как правило возможности не существует (если нет больших денег и связей).

=хлёсткие выражения прежних времён (именно тогда Геббельс был особенно в ходу) сегодня вряд ли уместны=

Ну, я же говорю - Вы времена перепутали... Именно в демократии Геббельс форэва -:))

=по поводу оскорблений в адрес кличконосителей=

Это не "оскорбление", а констататция. Ник удобен, тем что краток и выразителен - но, помилуй Бог, для того, чтобы что-то говорить сурьезное, следует обозначиться - под таким-то ником я, Такой-то Такойтович. Если этого не сделано - то носитель анонимного ника человеком не является, и термины "оскорбление" и проч. к нему неприменимы. Безымянный ник - это не человек, это Никто. И с ним можно делать все, что пожелается.

=наличие ников позволяет осуществлять обмен мнениями более-менее демократично=

То есть - по подлому? Да, именно безымянные ники удобны для подонков и всякой мразоты. ЛЮДИ как-то всегда от своего имени выступают - только тем они от нелюдей и отличаются.

Прраво на анонимность - это право безнаказанно быть подонком. Безымянно тявкать из подворотни. Виноват, но у ЛЮДЕЙ такого права не бывает.

89779: В.Иовлев 11.06.2008:
Nadin, зайдите. Понюхайте семантический запах. От меня густо несёт.
Я плешивый дурак...

89784: К.Волков 11.06.2008:

Надин,
Кому я нахамил? Какой-то кличке "Nadin"? Как можно нахамить кличке? Ты, что не понимаешь, что здесь ты не человек, а кличка?

89798: hewlett 11.06.2008:
кличка "кволков" пошла вразнос, нда-с.

89802: Nadin 11.06.2008:
Константин, Вы твердо решили восстановить всех против себя? А мне говорили, что Вы - умный человек...

89803: Золя 12.06.2008:
Волков, вы уже всем нахамили, кажется.

89825: Nadin 12.06.2008:
Михаил, кстати, мне кажется, что Константин сейчас повелся на Вашу подачу. Больше ни у кого особых претензий к никам вроде нет, разве что кто-то начинает гнать форменную пургу от лица "пучка" "виртуальных личностей". Но такие гекатонхейры вроде всем уже известны и отлавливаются "на раз"... Остальной же народ, как я понимаю, просто ленится "подбирать имена под мнения", так что вроде бы все в пределах, ситуация вполне контролируемая.

А вообще мне казалось одно время, что неплохо бы создать "в реале" этакий "клуб ников", например, встречаясь в какой-нибудь кафешке раз, скажем, в месяц и общаясь под теми же именами, что в сети. Потом, правда, я представила эти общения - и поняла, что они вызовут, скорее всего, чувство скованности (наедине с собой мы все чувствуем себя несоизмеримо свободнее, чем даже в узком семейном кругу, и монитор с клавиатурой этому не мешает), и определенное разочарование тоже. Что-то вроде того, как бывает, когда посмотришь фильм, сделанный по давно наизусть известной книге, да еще и голливудский, к примеру: все герои не такие, все важные мысли пропущены, все главные события урезаны...

89843: Ali 12.06.2008:
К слову, письмо означено как документ от г-на Волкова к г-ну Есиповскому.
Позиция г-на Волкова достаточно ясна. А другой стороны?
Г-н Куула, Вы, вроде как ко мне лояльно относитесь (за исключением первого ника, хе-хе), Растолкуйте!
А то я вам про Игорька напророчил, аки Нострадамус, мне же интересно!

89844: KUULA 12.06.2008:
Nadin и Ali

Разъясняю ситуацию. Хорошо знакомому лично одному нику и незнакомому вообще другому -:))

Можно и анонимно выступать. ТОЛЬКО под ником, не расшифровываясь. Но - в ограниченном "формате". Без предъявления кому бы то ни было чего бы то ни было. Так... скромно (и безымянно) высказывая свое сугубо "никовое" (то есть "никакое") мнение.

Если собираешься "наехать" - наезжай ОТ СЕБЯ.

Я ТАК думаю. Но, поймите - делая оговорку: "Я ТАК думаю" - я не имею в виду, что собираюсь "уважать" иное мнение по этому вопросу. Потому что тут дело моральных императивов. А не просто "ИМХО".

...

Nadin

Ну не так уж и "на раз" -:)) По крайней мере, только за последний месяц Иовлев ошибочно "определен" раз 15... То есть "его узнали" в совершенно других авторах...

89962: Мазай 16.06.2008:
Ник "К.Волков" оказался хамом и трусом.
Осталось выяснить, Константин Волков (шестовик) и "К.Волков" на форуме это одно и тоже или нет?
Дима, что там логи говорят?

89963: Д.Таевский 16.06.2008:
Одно лицо.
Мазай, наверное, все-таки было бы корректнее обзывать человека, открыв ему свое имя. Может, Вы перенесете разборки в личную почту?

89965: Мазай 16.06.2008:
Дима, спасибо за информацию.
А то ведь паспорт никто не проверяет у сидящего перед компом.
Вдруг это недоброжелатель Константина Волкова подписывается "К.Волков" и хамит посетителям форума.
Насчёт обзывать - это Вы слишком.
Перечитайте ветку: "трусливыми кличконосителями" и "анонимным трепло" обзывал К.Волков. Причём бездоказательно.
А вот то, что К.Волков хамил подтвердят и VAI и Nadin.
Я только показал, что К.Волков хам (см. выше), трус (отказывается встретиться) и невоспитанный посетитель сайта (не хватает мужества извиниться).

91894: Алла 16.07.2008:
Как странно, Волков указывает на проблему, пытается её обсудить,найти пути решения, а некоторое колличество людей пытаются обсуждать самого Волкова. Они не заметят как Байкал превратиться в лужу, всё будут Волкова обсуждать! Сколько ему лет, сколько у него детей, денег. Обсудите ещё тему его любовниц! За это время озерцо и совсем исчезнет. Костя пашет ,как проклятая лошадь, а несостаявшимся бизнесменам и старым девам -так хочется заглянуть в чужой карман или чужие штаны

334848: Роддом 14.10.2011:
Забавно сейчас все это читать.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 26 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Общество" (Братск)

Идёт сбор средств на реабилитацию пострадавшего на турнире по самбо в Ангарске подростка

Сбор средств на реабилитацию 16-летнего Эдуарда Саркисяна, получившего тяжелую травму позвоночника, начал благотворительный фонд «Семья Прибайкалья», - сообщает ИА ИрСити со ссылкой на страницу фонда в Facebook. Подросток из Усть-Илимска получил травму 18 февраля 2018 года на соревнованиях по ...

Богучанцев "кинули". Сергей Левченко получил голодовку

Скандалы с Богучанской ГЭС не утихают по сей день. Устав обивать пороги чиновников, местные жители, попавшие под переселение, чьи дома затопили, так и не получили заветные земельные участки. 21 июня люди объявили голодовку и разбили палаточный городок в самом центре Иркутска, под окнами ...

Автор: Кирилл Шипицин

Источник: Babr24

Общество, Экология, Усть-Илимск, Иркутск

22.06.2018

1346

3

8


Зверьков Владимир

Корк Бертольд

Пухарев Игорь

Алешин Евгений

Дудин Петр

Монахов Евгений

Корнев Михаил

Березин Владимир