Предчувствие катастрофы

Автор: Дмитрий Таевский, БАБР.RU,

Источник: © Babr24.com,

Расследования, Москва

17.11.2007 18:41

13548

86

502

Экологическая катастрофа, произошедшая в Южном федеральном округе, вызвала к жизни самые серьезные вопросы дальнейшего существования всей страны.

Кажущаяся локальность серии произошедших морских катастроф не обманывает экспертов ни в их причинах, ни в последствиях. Лишь поверхностному наблюдателю может показаться, что мы имеем дело с совпадением трагических случайностей – на самом деле речь идет о закономерностях.

Досужие обыватели уже разнесли по городам и весям весьма бредовую версию произошедшего, базирующуюся на старой проблеме Крымского полуострова. Как известно, Крым был подарен Украине Никитой Хрущевым, в нарушение всех канонов международного права, но внутри СССР никого не взволновал – все равно ведь акт передачи проходил внутри единого на тот момент государства. Договор о передаче Крыма был незаконен даже по советским законам, причем речь шла о передаче только в административное управление, однако вопрос о возвращении стратегически важного полуострова российское правительство не поднимает, надо полагать, из неких стратегических же соображений. Вот сегодня и возникла версия "заговора", активно муссируемая гражданами России, которая предполагает, что катастрофы устроены российскими спецслужбами с единственной целью – начать процедуру передачи Крыма России.

Уровень достоверности этих предположений лучше обсуждать, конечно, на кухне. Мы же будем исходить из реалий и неизбежного, как Новый год, принципа Оккама.

Еще десять-пятнадцать лет назад ведущие российские специалисты по науке и технике начали говорить о критическом износе всех машин, механизмов и систем по всей России. В период запала горбачевской перестройки и без того не блещущие высоким качеством российские технологические системы, выработавшие все мыслимые ресурсы, пришли в упадок, а после 1991 года страна, азартно разворовываемая сначала ельцинской, а затем путинской кликой, думать не думала ни о какой реконструкции – а лишь о хищнической эксплуатации.

Речь идет не только о системах ЖКХ – хотя еще в 2004 году они были изношены на 100%. То есть, грубо говоря, все системы подачи тепла в дома, все канализационные трубы, все электропровода попросту дышали – и дышат – на ладан. Ни в одном городе России, включая Москву, их не ремонтировали с 1991 года. До сих пор страну от серии масштабных катастроф в этой области спасают лишь необычно теплые зимы – однако все хорошее рано или поздно заканчивается, что мы, собственно, и видим уже – на страшных примерах сгорающих школ и интернатов, остающихся в морозы без отопления городков и поселков, обваливающихся домов, выходящих из строя систем электроснабжения...

Самое неприятное заключается в том, что ремонт этих систем невозможен. Для полномасштабного ремонта коммуникаций ЖКХ по всей стране необходимо несколько годовых бюджетов – и даже если бы очередной премьер-министр вдруг одумался и вместо реализации планов по самофинансированию озаботился бы этим вопросом – он все равно ничего не смог бы сделать. Наш чудесный президент же, вместо того, чтобы пустить Стабфонд на элементарный ремонт труб, предпочитает заворачивать финансовые потоки на создание корпораций, возглавляемых его личными друзьями...

Так вот, дело не заканчивается ЖКХ. И не начинается с него. Износу подвергается все – самолеты, поезда, пароходы... К счастью для страны, ОАО "РЖД" умудрилось не выпустить ситуацию из-под контроля, и по крайней мере в области железнодорожных перевозок можно надеяться на какой-то уровень безопасности. А вот со всем остальным...

Как летают российские самолеты – всем известно. На честном слове и на одном крыле. Надувание щек высокопоставленных чиновников по поводу неких "авиационных госкорпораций" и "новых амбициозных проектов в гражданской авиации" – пока что пустые слова. Российские аэропорты пока еще не увидели ни одного нового российского самолета – деньги же, отпускаемые под болтовню разного рода вице-премьеров, как будто растворяются в воздухе.

Нет, конечно ляпнуть, что на иркутском авиазаводе будет производиться большой пассажирский самолет, легко. И, главное, хорошо для личного рейтинга. А вот подумать, что для этого придется полностью перестраивать весь конвейер, закупать новые станки, переучивать весь персонал, от чернорабочего до конструктора, и в результате будет дешевле построить новый завод – как-то не удалось.

С морским транспортом – примерно такая же ситуация. Планов громадье в форме некой "судостроительной корпорации" – это всего лишь благие намерения, подкрепленные аналогичными же благими намерениями, и ничем более; на самом же деле обстановка в морской отрасти России тоже близка к полной катастрофе. Суда изношены до предела, на их ремонт не отпускается никаких средств. Частные владельцы также не торопятся ремонтировать свое имущество: и покупка новых судов, и ремонт старых являются долгосрочными инвестициями, а в будущем своего бизнеса в России сейчас не уверен никто – кроме, возможно, самих хозяев госкорпораций, частично "прописанных" уже далеко не в нашей стране. Через несколько месяцев обстановка может смениться в широком диапазоне – от жесткой тоталитарной диктатуры до революционного разгула, а, значит, сейчас нужно делать деньги, а не думать о будущем.

Последствия подобного подхода мы и имели несчастье наблюдать в минувшие выходные. Никогда в советское время, при всех недостатках плановой экономики, не происходило таких массовых морских катастроф – причем вследствие всего лишь, согласитесь, достаточно незначительного шторма – в масштабах разгула стихий последних лет. Наивно обвинять силы природы в том, в чем виновата исключительно человеческая беспечность.

Ситуация, однако, многократно усугубляется неспособностью всех обеспечивающих служб решить возникающие проблемы. Известно, что сама боеспособная армия погибнет при отсутствии обозов, складов и медсанбатов. Развал транспортной и коммуникативной системы в существующей ситуации не сдерживается ничем: даже МЧС, в силу своего существования обязанная решать вопросы безопасности, занята исключительно разгребанием последствий чрезвычайных ситуаций. Колоссальные деньги, уходящие по статьям чрезвычайных ситуаций и безопасности, в результате оборачиваются роскошными и престижными "домами отдыха" для избранных где-нибудь на Байкале, а рядовые сотрудники МЧС ничего не предотвращают – а лишь выносят трупы.

Перспективы для страны, при любых раскладах, складываются более чем печальные. Достаточно одной хорошей зимы, хотя бы месяца сорокаградусных морозов – и все трубы в городах и поселках полопаются, а котельные встанут. Как следствие, массовое потребление электроэнергии для обогрева приведет к коллапсу всю энергосистему России – "репетиции" этого мы уже наблюдали, когда вся Москва сидела без света. Отсутствие резервных энергетических ресурсов, в настоящее время отправляемых исключительно за рубеж, приведет к тому, что страна погрузится во мрак и холод.

Нарисованная картина кажется невероятной. Однако следует помнить о том, что катастрофы потому и являются катастрофами, что происходят на фоне всеобщего кажущегося благополучия. Еще неделю назад никто на черноморском побережье не подозревал, что вся природа, все прекрасные пляжи могут быть в одночасье уничтожены. Сегодня в России никто не думает о том, что тонкая оболочка цивилизации может лопнуть...

Осмелюсь напомнить несколько правил, которые оказались прочно забыты после отмены курса марксистско-ленинской философии, хотя, по большому счету, имели отношение в первую очередь не к ней, а к всемирному философскому наследию. Правило первое: ликвидировать надо не последствия, а причины. Правило второе: анализ должен предшествовать синтезу. Правило третье: нельзя рассматривать ситуацию только с одной точки зрения, как бы ни опасны были для строящейся теории остальные взгляды. Правило четвертое: пока нет базиса, нельзя заниматься надстройками.

Первое из этих правил всей своей деятельностью игнорируют МЧС и Госдума. Второе – Госдума и все без исключения госкорпорации. Третье – вся политическая "вертикаль", Госдума и госкорпорации. Четвертое – вся наша госкапиталистичско-олигархическая система. Хотя, по чести сказать, и коммунистическое руководство страны не слишком озадачивалось этими правилами, благодаря чему после его падения и остались нам и нефтеигла, и перекошенная экономика, и проржавевшие трубы, и изношенное оборудование...

© Babr24.com

URL: http://babr24.com/msk/?ADE=41133
bytes: 8333 / 8333

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Предчувствие катастрофы"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

74818: KUULA 21.11.2007:
Моргозедир

=культура производства у нас по всему авиапрому примерно одинакова=

А что у нас РЕАЛЬНО осталось от авиапрома, скажи? Кое-как копошатся при смерти Саратов, Казань, Омск, Новосибирск и Воронеж.. не знаю уж за счет чего живет Комсомольск.. считай, совершенно умерло МАПО - а когда-то какие штуки делали, да. Казань с Улан-Удэ еще пробиваются вертушками, да вот Иркутск успел прогреметь СУшками.. ВСЕ! Культура производства ГРАЖДАНСКИХ машин отсутствует как класс - ввиду отсутствия такового. Да, я знаю, конечно, как плевались индусы от улановских "бахадуров", требуя иркутские, тогда Иркутск с Хайдарабадом и задружились. Но это - уже история. Давняя, можно считать.

=только Иркутск и Комсомольск занимаются серийным производством авиатехники=

Скажем так - мелкосерийным (по 2-4 самолета в год).

=четырёхкратное резервирование некоторых систем, допустим на Ил-86 это типа заслуга Воронежского авиазавода а не ОКБ им. Ильюшина, так видимо вас понимать надо=

Без Воронежского авиазавода, без достигнутой там культуры производства ОКБ Ильюшина могло хоть восьмикратное резервирование нарисовать - все равно БЕЗ ТОЛКУ. Работает лишь воплощенная в металле техника.

=Вам задан конкретный вопрос делали Ан-24Т на ИАЗе или нет вы юлите=

Я где "юлил"-то? Я сразу говорю: на ИАПО №39 (авиазавод во Втором Иркутске) гражданских самолетов не делали НИКОГДА (Бе-200, которые там делали, по сути военные). Тем более Ан-24, любой модификации. По Ан-24-м и всей линейке их клонов специализировался ИАРЗ №403, который пытался наладить у себя их сборку (в кооперации с ОКБ Антонова). Но после 1991-го связи были разорваны, да и 403-го наступил финансовый кризис... в общем, из этого нчиего и не вышло.

74823: Румпель 21.11.2007:
Судя по всему, чувачок Моргозедир просто ждивет в Иркутске-2 и пьет пиво с работягами.
Уровень его компетенции - где-то там.

74829: Моргозедир 21.11.2007:
2 KUULA
Ну вот уже ближе к консенсусу...
"А что у нас РЕАЛЬНО осталось от авиапрома, скажи? Кое-как копошатся при смерти Саратов, Казань, Омск, Новосибирск и Воронеж.." вот я спрашиваю если Иркутск не подходит для МС-21, то кто тогда подходит? Воронеж 96-м занимается по 1-2 машине в год, Казань - Ту-214 с тем же успехом, Самара Ан-140 кое-как пытается запустить, Комсомольск с Суперджетом связался... Понятно что проблем у ИАЗа масса, но у многих других дела нмного хуже.

Я ещё раз вам задаю вопрос, что такого умели работники допустим КуАЗа делавшие Ту-154 или Харькова - Ту-134, чего не умели иркутяне? Какая на этих заводах была особая культура производства, какие особые требования к выпуску гражданской продукции именно с точки зрения технологии производства? Чему нужно будет переучивать, скажем электрика 5 разряда работающего на Бе-200, для работы на сборке МС-21?

"Тем более Ан-24, любой модификации" ??? что имелось ввиду?

74830: Моргозедир 21.11.2007:
2 Румпель
А иной работяга особенно лет под 60, стоит 10 мальчиков манагеров или инженеров с красными дипломами и всякими MBA. Или ты думаешь, если что китайцев с таджиками подгонишь и они тебе самолётов наклепают

74831: KUULA 21.11.2007:
Моргозедир

=Я ещё раз вам задаю вопрос, что такого умели работники допустим КуАЗа делавшие Ту-154 или Харькова - Ту-134, чего не умели иркутяне?=

Например, умели делать гражданские самолеты - то, чего иркутянам делать не приходилось просто никогда.

Кстати, РЕАЛЬНОГО производства Бе-200 в сколь-нибудь заметных масштабах в Иркутске ведь так и не было.. Поэтому ссылка на эту можель несостоятельна.

74837: Румпель 22.11.2007:
А чего, кстати - САПР как раз дает понимание устройства самолета. А работяга только и знает, что клепки клепать да за воротник заливать.

74838: LEDчик 22.11.2007:
Это да. В пятницу работяг с авиазавода штабелями на карах вывозят...

74839: Интрересуюсь 22.11.2007:
А что такое ЛАНС?

74840: LEDчик 22.11.2007:
Надо полагать, летательный аппарат нетрадиционной схемы.
А разве такие на авиазаводе делали?

74850: Моргозедир 22.11.2007:
KUULA вы прекрасно понимаете, что самое сложное это запуск машины в серию, доработки первых машин, бывает прекращают эксплуатацию всего парка из-за того, что например начинает трещать остекление фонаря, течь гидросистема, да много чего ещё, вы поинтересуйтесь сколько мудохались на заводе при переходе от МиГа к Су, на котором значительная часть конструкции выполнена из титановых сплавов, дальше уже проще, самое сложное в освоении производства Бе-200 было сделано, другой вопрос что самолёт оказался невостребован, по многим причинам в том числе и политическим.
Никаких доводов от вас в пользу того, что производство (именно производство, а не проектирование) пассажирского самолёта отличается от производства, самолёта военного или транспортного, я не услышал (да их и быть не может), больше того смею утверждать, что кое в чём оно проще, например планер самолёта Ту-204 практически полностью выполнен из алюминиевых сплавов, а технология изготовления деталей из них намного проще, удобнее осуществлять монтажи систем в больших объёмах фюзеляжа и т.д.
Другой вопрос, что ОКБ имени Яковлева (от него говорят одно юр. лицо и осталось), сейчас физически не в состоянии разработать новый пассажирский самолёт, да и машинами подобного типа никогда не занималось.

74851: Моргозедир 22.11.2007:
2 Румпель
А вот тут я с KUULой согласен, ничего ты без толкового рабочего, который по твоим словам "только и знает, что клепки клепать да за воротник заливать" не сделаешь и таджики с китайцами тут не помошники.
Только мало их осталось, старое поколение ушло, смена не появилась.

74861: Кросс 22.11.2007:
Нетрадиционные схемы - это как? Хвостом вперед?

78051: Александр 19.01.2008:
Ребята! если верить уважаемому автору, то тогда нам всем надо собирать чемоданы и валить пока на тебя не обрушился твой подъезд. или выбрать новым президентом г-на Каспарова. думается: не нужно шатать то, что и так грозится упасть(по вашему мнению). нужно делать свое дело, ответственно и добропорядочно, каждому на своем месте. а не бегать с криками,А-А-А скоро все развалится... если даже на месяц в моей квартире отключат все что можно... я буду готовить еду на костре во дворе, а в восемь утра, как положено, пойду на работу. потому что моей стране нужны мои усилия, а не моя болтовня.

78055: KUULA 19.01.2008:
Александр

Каспаров не поможет -:))

А вот делать СВОЕ дело - надо, да. И первое НАШЕ дело, напрмиер - убирать негодных чиновников.

Вы, надеюсь, не думаете, что от "делания своего дела" лично Вами риск обрушения подъезда хоть чуточку уменьшится? Или снизится вероятность отключения у Вас в квартире канализации и отопления за полным износом труб?

=если даже на месяц в моей квартире отключат все что можно... я буду готовить еду на костре во дворе, а в восемь утра, как положено, пойду на работу=

Не будете -:)) Потому что если на третий день Вы не сбежите из своей квартиры из-за невыносимой вони, то на пятый просто не сможете встать на ноги. А если все будут готовить еду на костре во дворе, то в Иркутске станет нечем дышать. Впрочем, скорее всего Вы этого уже не увидите - такие наивные, как Вы, долго не живут в таких ситуациях -:))

78057: Александр 19.01.2008:
Ребята! если верить уважаемому автору, то тогда нам всем надо собирать чемоданы и валить пока на тебя не обрушился твой подъезд. или выбрать новым президентом г-на Каспарова. думается: не нужно шатать то, что и так грозится упасть(по вашему мнению). нужно делать свое дело, ответственно и добропорядочно, каждому на своем месте. а не бегать с криками,А-А-А скоро все развалится... если даже на месяц в моей квартире отключат все что можно... я буду готовить еду на костре во дворе, а в восемь утра, как положено, пойду на работу. потому что моей стране нужны мои усилия, а не моя болтовня.

78058: Александр 19.01.2008:
TO KUULA:
решать о моей наивности не вам... если вы думаете что самоорганизация русского человека находится на низком уровне, то, Вы, наверное, судите по себе, ввиду этого ваш ком. несчет вони и кострового дыма, считаю неуместным, так как дышать всегда будет чем... и вообще возникает впечатление, что вы ни разу не видели как горит нормальный костер, а только покрышки от а/м поджигали...

78059: Александр 19.01.2008:
и как "убирать негодных чиновников"? убирать? что за слово Вы выбираете в отношении такого же человека как Вы?
еще раз попробую разъяснить позицию:
если каждуй на своем месте: рабочий который строит жилой дом, архитектор, который его проектирует, снабженец, который закупает качественную продукцию, сотрудник газовой службы, будет делать свою работу не на уровне "тяп ляп", а стараться, то даже самая плохая власть с такими людьми ничего не сделает... и к вашему сожелению я не считаю, что вся вина лежит на чиновниках.

78077: KUULA 20.01.2008:
Александр

Почему бы и не мне?

Вы, как я вижу, предельно неприспособленный к жизни человек. Вряд ли Вы сможете хотя бы поймать бродячую собаку, или даже ободрать ее, если ее кто то поймает для Вас. А рассуждаете тут о глобальном -:))

Вы просто ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, как живут люди за пределами благоустроенных квартир. Помолчите-ка о вещах, в которых ни уха н рыла.

=что за слово Вы выбираете в отношении такого же человека как Вы?=

Не такого же.

Я - не чиновник.

А убирать - означает УБИРАТЬ.

Однажды Якубовский написал на меня заявление в прокуратуру. Он решил, что если я сказал "Якубовского надо убирать", это означает - убивать. И написал заяву, что я хочу его убить. Ну что, сходил я на допрос к прокурору.. мы поговорили, очень мило и культурно.

Вам ВСЕ ясно, да?

=к вашему сожелению я не считаю, что вся вина лежит на чиновниках=

У меня нет сожаления. Вы не первый простачок, которого я встречаю. Да, не ВСЯ вина лежит на чиновниках. Есть и наша вина. Что мы худых чиновников не слишком активно УБИРАЕМ.

78084: Деловар 20.01.2008:
Аффтору
Чего это - "хищническая эксплуатация"?
В смысле - эффективная? Максимально прибыльная? Или наиболее конкурентоспособная?

Из спора с Моргозедиром я так и не понял - что в случае перехода с продукции военного назначения на мирную, электрика надо переучивать с 5-го военного разряда на 5-й мирный, конструктора с военного черчения на гражданское, а слесаря обучать особому, мирному удару молотка?

Александр
А разве в Крыловском случае с квартетом, каждый не старался хорошо делать свое дело? Еще как старался. "Дерут - а толку нет".

KUULA
Ну очевидно же - Александр - типичный сибиряк! То что вам надо. Он просто хочет хорошо и радостно делать свое дело: "...И думал Буткеев мне челюсть круша: и жить-хорошо! И жизнь - хороша!..."
А вы ему предлагаете собаку ободрать. Радуйтесь что он пока не хочет.

Румпель
Непонятно, чем мужик работающий за арифмометром IBM, на САПР-е, отличается от мужика работающего например, кувалдометром? Почему один работяга, а другой - нет? Он что - лентяй? Какая разница чем работать, и какое отношение это имеет к воротнику? За который всегда можно залить. Может конечно, Сапр-овец, просто человек с ограниченными физическими возможностями, своего рода инвалид. Ну так что? Тару и он поднять сможет, и мимо рта не пронесет.

78086: Д.Таевский 20.01.2008:
Деловар, хищническая эксплуатация подразумевает минимум расходов с целью получения максимального результата, игнорируя любые возможные последствия.
Что это такое - нам наглядно продемонстрировала компания Транснефть, которая оставляет за собой полностью уничтоженные дороги, леса и водоемы. Стоимость их восстановления намного превышает прибыль от транспортировки нефти.

78087: Александр 20.01.2008:
to KUULA: ну вот теперь все становится на свои места... это не я неприспособленный к жизни человек, а вы, если допаскаете подобные промахи.
собак на всех не хватит, да и никто не собирается есть собак. и если вы, как видно из ваших высказываний, "собаку на этом съели", то незабудьте из этой "собаки" сшить себе сапожки, чтобы каждый мог вас разглядеть среди таких "просточков" как я.
когда я говорил про слово "убирать" я прекрасно понимал что вы подразумеваете, и делал акцент не на смысле вашего высказывания, а на его манере.
если я не ошибаюсь, то любой процедуре убирания предшествует(причем за очень длительный период) процедура выбирания? и не проще ли выбрать человека достойного, потом 4 года плеваться и говорить: "Якубовского надо убирать"?
однако, вы можете вопрошать: где такие достойные возьмутся? как нам таких выбрать? все и везде фальсифицируют!!! а! спасите!
почему же, вы, такой умный и рассудительный не баллатируетесь в разные уровни местного самоуправления? а? почему не создаете в масштабах отдельно взятого вашего жилого дома или района органы территориально общественного самоуправления? не делаете жизнь лучше в конкретном месте. где усилия одного-двух людей способных организовать остальных могут решить многие проблемы? и названные вами проблемы систем жизнеобеспчения тоже. почему вы позволяете себе лишь критиковать? указывать на недостатки и ждать, когда кто-нибудь пойдет и исправит их.
ну что, задумались?

to Деловар: я с Вами согдасен, что в некоторых случаях это приводит к подобным результатам, но в рамках системы, где тебе предписано выполнять определенную роль(речь идет о разных категориях граждан), кажый должен выполнять свою часть ОБЩЕЙ работы. мне кажется, что система выстроенная(даже такая несовершенная как у нас) это все равно система. и действительные недостатки ее можно увидеть лишь полность реализуя все ее части, а когда мы даже не начав делать что сами же задумали гоаорим: "А-а все равно ничего не получится", вот тогда беда.

78091: Деловар 20.01.2008:
Д.Таевский
Согласитесь - это уже не проблемы эксплуатационников а проблемы собсвенников. Если вы продаете, например, ресурсы, следовательно, соглашаетесь и с ценой и с последствиями. Значит - ЭТИ ДЕНЬГИ ВАМ БОЛЬШЕ НУЖНЫ. Значит ДЛЯ ВАС -оно того стоит.

То есть это - ваше решение, и коль есть вина - ваша вина.

Бизнес - это и есть минимизация расходов и максимизация доходов. Прибыль - это то ради чего о и городится весь огород.

Александр
Вы забываете что принадлежность системе - пережиток прошлого. Сейчас вместо неё - рынок. Вы - свободны! Вы не принадлежите никому, даже стране. И она не принадлежит вам. И никакую часть никакой общей работы вы никому не должны. Любое ваше взаимодействие с другими - это один и тот же процесс - зарабатывание вами денег. Бизнес. Делание прибыли. Со временем, от пережитков избавимся, и общего не будет вообще. Будет только частное. Какой же смысл "хорошо" делать мертвому припарки?
О своем надо думать. О частном.

78093: KUULA 20.01.2008:
Александр

Естественно, Вы к жизни совершенно неприспособленный человек - имей Вы о ней минимальное представление, никогда бы не допустили такого "буду на костре еду готовить"... Рассуждения кухонного интеллигента.

=не проще ли выбрать человека достойного=

К сожалению нет. Было бы проще - непременно ,s выбирали именно достойных. Но система построена так, что во власть пролазят только кретины и подонки.

=почему же, вы, такой умный и рассудительный не баллатируетесь в разные уровни местного самоуправления=

Баллотировался. Не попал. Хотя на своем участке я победил. Но система построена так, что это не имеет значения. Буду еще пытаться, будьте уверены.

=не создаете в масштабах отдельно взятого вашего жилого дома или района органы территориально общественного самоуправления=

Создаю. И координирую эту работу в масштабе всего Иркутска.

=где усилия одного-двух людей способных организовать остальных могут решить многие проблемы=

Не могут. В подавляющем большинстве случаев - не могут.

=и названные вами проблемы систем жизнеобеспчения тоже=

Вы имеете представление, сколько стоит ремонт одной теплотрассы, подходящей к одному дому? Если всех жильцов этого дома продать на органы, вместе с их имуществом - вряд ли хватит. А между тем деньги за ремонт уже БЫЛИ заплачены, в виде квартплаты, взимаемой десятилетиями.

=почему вы позволяете себе лишь критиковать?=

Потому, что я ЗНАЮ: чтобы что-то реальное сделать, нужен доступ к власти. Понятно? Для того она и существует, власть. Но кретины и подонки, сидящие во власти, ничего делать не желают.

Деловар

А мы не продаем ресурсы.

У нас их украли.

И, как всякий, кого обокрали, мы за свое украденное пасть порвем.

Это ведь нормальная реакция, да?

Вы же сами предлагаете не заморачиваться на морали, правда? Если вор не сидит в тюрьме - его надо замочить как крысу. Разве не так?

78098: Деловар 20.01.2008:
Не согласен с вашей квалификацией деяния. И любой суд не согласится. Кража - это изьятие ценностей без ведома собственника. А добровольная воздмездная передача называется куплей-продажей.
С чего это ради добросовестный приобретатель - вор?

И про мораль я ничего не говорил. Хотите поговорить об этом?

78105: KUULA 20.01.2008:
Деловар

А где было добровольная купля-продажа?

Нас не спросили. А по закону, производственная собственность, а также земля, составляли общую совместную собственность всех граждан. То есть отчуждение ее могло состояться лишь с их, всех граждан, согласия. Его даже не спросили.

Понятие "добросовестный приобретатель" появилось после указанного преступления, и не имеет обратной силы.

А про мораль и я ничего не говорю. Я же говорю - воров надо уничтожать. И они будут уничтожены. Любыми доступными средствами.

78107: Деловар 20.01.2008:
KUULA
Да, составляли общую совместную собственность всех граждан. Согласен. Но потом собственники решили общую собственность так сказать "отнять и поделить". Поскольку общая - значит "ничья". Все получили на руки документ на свою долю - ваучер, и вышли с ним на рынок, как и хотели. А на рынке собственность прешла в руки самых эффективных собственников так называемых олигархов. А бывшие собственники получили взамен устраивавшую их сумму денег, или вовсе прогорели. Все добровольно. На всех этапах. Так что отчуждение произошло по воле граждан, с их ведома и при полном согласии. В здравом уме и твердой памяти.
Какие претензии и к кому? Против были только коммунисты. И то не все. Их может и ограбили, как и в случае с изьятием у них имущества. Но они были признаны преступной организацией. То есть - законная экспроприация и конфискация.

Так что все законно. Итак еще раз. Конкретно.

Купля- продажа произошла в ходе рыночных отношений, во время, и после приватизации. И происходит.

78112: Nadin 20.01.2008:
Правопреемнику г-на Муравкина г-ну Деловару.

Я объясню, что такое "хищническое". Это когда из всех рек, озер и морей деляют лутц, а потом (кушать-то хочется!) из лутца получают немножко воды и немножко синтетической каши. Никто не знает, что будут пить и кушать, когда лутц кончится, зато ударники лутцевого производства все получили желтые штаны!

78114: Деловар 21.01.2008:
Nadin, я рад что что вы поняли что в обществе где нет цветовой дифференциации штанов - нет цели. Но это о вечном.

А суетное я щас обьясню. Когда у тебя много кэцэ...
Женщины любят кэцэ. И желтые штаны. А мы - любим женщин. И потому рвем цветы и сдираем меха с других. А нам самим глубоко по барабану какого цвета у нас штаны, и ни цветы ни меха нас тоже не интересуют. Так что хотите остановить это? Пожалуйста!
Но вы этого не сделаете.
Вам не нравятся крики природы с которой сдирают шкуру? Ладно. Будем сдирать шкуру потише и рот ей прикрывать. Но ведь вам нужна её шкура. Чтоб постелить её детям. Вариант, когда эта самая природа будет сдирать шкуру с нас и наших детей вас меньше устраивает. Так ведь?

78124: Е2-Е4 21.01.2008:
Скоро будет три года как Гарри Каспарова ударили по голове шахматной доской.
В апреле 2005 года сопредседатель "Комитета-2008: Свобода выбора" Гарри Каспаров подвергся нападению.
Как рассказывала тогда советник Каспарова Марина Литвинович, после встречи с активистами молодежных организаций в Москве к нему подошел один из ее участников с шахматной доской. Молодой человек попросил у чемпиона мира по шахматам автограф, а затем неожиданно зашел Каспарову за спину и нанес ему сильный удар по голове шахматной доской, выкрикивая при этом оскорбительные выражения. Нападавший был выдворен из зала присутствовавшими на встрече. По ее словам, шахматист получил сильную гематому, но к врачам за помощью обращаться не стал. А зря…
С тех пор у него появилась мысль о «Другой России» и он её (эту мысль) постоянно думает...

78136: Nadin 21.01.2008:
Да нет, Деловар. Женщины любят не цветы и не шкуры, а чтобы мужики падали в отключку, когда женщина входит в комнату. А с мехами, знаете ли, такая история: женщины думают, что мужчины любят видеть женщин в мехах и с цветами, поэтому убеждают себя, что должны требовать от мужчин именно этого. А в этом убеждении их поддерживают возглавляемые мужчинами фирмы, которые на этом делают свои деньги, чтобы покупать шкуры своим женщинам, которые считают, что так они будут нравиться своим мужчинам больше...

Если бы мужики честно признавались женщинам, что им глубоко по бпрпбпну, что на женщине надето, лишь бы в отключку от вида именно ИХ женщины падали другие мужики - ситуация вполне могла бы переломиться. Но взаимное зомбирование продолжается...

Деловар, Вы, вообще-то, подумайте немножко, что будут кушать и пить Ваши потомки, которым Вам предстоит передать в наследство Ваши кэцэ. Может оказаться, что они Вас же еще и проклянут за то, что им останется от освежевываемой Вами природы. Ладно, если смерть - это навсегда. А если придется каждый грешок и каждое проклятие отрабатывать? Вы ведь современно мыслящий, православно верующий человек, верно?

78158: Деловар 21.01.2008:
Э-э Nadin... Не надо нам про то чего хотят женщины. Плавали. Знаем.
Вспоминается такой случай: " ... ступай дурачина к морю, да выпроси дурачина корыто..." И не убеждайте меня что старики любят старух в корытах!
Тем более, что корытом, сами знаете, дело не ограничилось...

Или вспомните как королева отправляла короля на войну: "... и руки ему королева сложила на грудь,
Сказала ему, обласкав его взглядом лучистым:
"Побольше их бей! А не то прослывешь пацифистом.
И пряников сладких мешок отобрать не забудь..."

А уж для своего ребенка женщина удавит любую природу, коли сможет. И мужика пошлет как я выше и описал. А если мужик не пойдет, она найдет более другого. Так ведь?

Так что не надо нам задвигать про мировые проблемы.
И за природу не волнуйтесь Природа проблемы в любом случае решит. Как там поется? "...На обломках гигантских пожарищ, питекантроп готовит копье - семь племен кровожадных сражались за прекрасные глазки её..."
И все повториться снова.

78165: KUULA 21.01.2008:
Деловар

=собственники решили общую собственность так сказать "отнять и поделить"=

Разве? Разве кто-то спрашивал собственников, ХОТЯТ ли они этого?

Просто отняли. И поделили. Не спросивши самих собственников.

Факт "спрашивания" - где?

...

Только не надо про "ваучер". Это так же я Вам могу выдать "ваучер" на планету Марс. И даже совершенно бесплатно -:)) Пользуйтесь - дарю!

...

А раз Вы такой поклонник грабежа (под псевдонимом "рыночные отношения"), то Вы должны философски отнестись к тому, что скоро любимых Вами "эффективных менеджеров" гирляндами развесят по осинам. А собственость вернут - собственникам.

И должны будете признать, что они оказались неэффективны.

Или Вы, может быть, сомневаетесь в том, что скоро это будет?

Ну что же.. сто лет назад многие тоже сомневались. Кому повезло, потом таксовали в Париже.

78166: Деловар 21.01.2008:
KUULA
Про факт спрашивания даже рассказывать долго.
Были и Съезды Советов, и длинные обсуждения и разные модели приватизации и право трудовых коллективов решать приватизировать ли "свое" предприятие и по какой модели и т.д. и т.п....
Народ хотел собственности? Он её получил. Народ даже заранее был согласен на воровство. Помните "... они наворуют, но рынок начнет работать и перераспределит собственность от неэфективных собственников к эффективным..."
Так и вышло.

Я кстати, ничего не потеряю, если вы повесите нынешних менеджеров по осинам. И даже не только менеджеров но и собственников. Они - конкуренты. И вы их уберете. Нам меньше работы. Если повесите каких-то моих рабочих - тоже ничего. Плату за проделанную работу не придется выплачивать. А желающие заработать никогда не кончатся.
Всех же не перевешаете. Хотя бы сами останетесь. Вот вы и будете работать.

Проведете санитарные работы, причем за свой счет и все претензии тоже будут к вам. Нас это устраивает.

А на тоталитаризм вы никого не уломаете.

Кстати, я бы с удовольствием принял бы ваш ваучер на Марс, если бы вы действительно имели эту государственную бумагу. Только потом не говорите, что я её у вас украл.


78189: KUULA 22.01.2008:
Деловар

=Про факт спрашивания даже рассказывать долго=

Совсем не долго.

Его - НЕ БЫЛО.

Был ОТКАЗ от разговоров на жту тему.

Помните референдум 17 марта 1991 года? 76 процентов - за СССР. И на этом все остальные разговоры закончены.

=А на тоталитаризм вы никого не уломаете=

Тоталитаризм - сейчас. А на коммунизм - и убеждать не надо. Это будет, конечно, не такой коммунизм, как был. Это будет национал-коммунизм. Но "эффективных собственников" там не будет. Вас в том числе.

78191: Деловар 22.01.2008:
KUULA
Перед национал-коммунизмом, очевидно будет промежуточная стадия - национал-социализм? Верно?
Или короче - нацизм.

Все это никак не противоречит частной собственности.
Так что достойное место нам гарантировано. Со временем вы поймете национальное - это и есть- наше. Это чей народ? Наш. Чья страна? Наша, естественно! Все это принадлежит НАМ, и является НАШЕЙ собственностью. А мы, эффективные собственники, будем называться - отцы нации. Коротко и ясно.

78193: KUULA 22.01.2008:
Деловар

Коммунизм и социализм - вообще никак не связаны.

Так же, как нацизм и национал-социализм.

=Так что достойное место нам гарантировано=

Конечно. На осине. Или на Ушаковке, оттаять весной.

78195: Деловар 22.01.2008:
KUULA
Боюсь, что тогда вы не знаете ни что такое коммунизм ни что такое социализм.
Разьясняю популярно: коммунизм - это когда остается одно общество, без государства.
По латыни общество, грубо говоря, называется социум. Поэтому переход к коммунизму будет характеризоваться ИМЕННО акцентом на общество. Такой, СОЦИАЛЬНЫЙ уклон, и называется - социализмом. Так что социализм - это процесс перехода к коммунизму. Так называемая - социальная революция. А вы небось, думали что социальная революция - это силовая смена руководства? Типа, мятеж, переворот? Такие как вы так почему-то думают. Но при этом почему-то удушение Павла 1 подушкой революцией не называют. Хотя и мятеж, и переворот и силой...

Все это, вообще-то в школе рассказывают.
Поэтому переход к национал-коммунизму(если таковой существует) должен называться - национал-социализмом. По идее. Разве нет?
Или вы спорите вообще со всем подряд? Типа - "я всегда прав!"

78224: KUULA 23.01.2008:
Деловар

Боже.. какая дичь...

Вы сильно упали в моих глазах. Я все же редко встречаю столь вопиющую безграмотность.

...

Юноша... Вам надо учиться. Много. С самого начала. Вы девственно безграмотны. И, если Вам более 30-ти - это уже непоправимо..

78241: Деловар 24.01.2008:
KUULA
Чем кумушек считать трудится, не лучше ль на себя кума оборотится?

Примите совет дедушки Крылова.

78288: Александр 25.01.2008:
to KUULA:почитал ваш "лаивджёрнал". и еще больше утвердился во мнении, что "система" была права, когда вы остались за бортом. Вы не политик и не деятель, придя к власти, даже на уровне города, вы не сможете сделать ничего достойного, потому что вы не различаете, что есть хорошо, а что плохо для себя самого! и тем более для осталных граждан. запомните на всю жизнь: чем больше интересов вы учли, тем шире круг ваших сторонников! а вы,уважаемый, учитываете только свою жажду власти и это ваше желание вызывает у меня отвращение! потому что власть нельзя желать. власть это бремя,которое надо нести ради остальных. и еще зная теперь ваш возраст, думаю,что относился бы к вам в обращениях более уважительно. но зная вашу позицию-отношение не изменится.
если вы не верите Деловару в части очередности смены общественно-экономических формации, перечитайте Ленина,Маркса и Энгельса, может чего поймете!
и еще: верьте студентам! у них мозги свежее ваших!!! и знания более обновленные!!!
to Деловар: экономическое строение общества и система государства во многом различаются(если не сказать что во всем). и сосуществуют параллельно.

78290: Александр 25.01.2008:
to KUULA:почитал ваш "лаивджёрнал". и еще больше утвердился во мнении, что "система" была права, когда вы остались за бортом. Вы не политик и не деятель, придя к власти, даже на уровне города, вы не сможете сделать ничего достойного, потому что вы не различаете, что есть хорошо, а что плохо для себя самого! и тем более для осталных граждан. запомните на всю жизнь: чем больше интересов вы учли, тем шире круг ваших сторонников! а вы,уважаемый, учитываете только свою жажду власти и это ваше желание вызывает у меня отвращение! потому что власть нельзя желать. власть это бремя,которое надо нести ради остальных. и еще зная теперь ваш возраст, думаю,что относился бы к вам в обращениях более уважительно. но зная вашу позицию-отношение не изменится.
если вы не верите Деловару в части очередности смены общественно-экономических формации, перечитайте Ленина,Маркса и Энгельса, может чего поймете!
и еще: верьте студентам! у них мозги свежее ваших!!! и знания более обновленные!!!
to Деловар: экономическое строение общества и система государства во многом различаются(если не сказать что во всем). и сосуществуют параллельно.

78292: Александр 25.01.2008:
to KUULA:почитал ваш "лаивджёрнал". и еще больше утвердился во мнении, что "система" была права, когда вы остались за бортом. Вы не политик и не деятель, придя к власти, даже на уровне города, вы не сможете сделать ничего достойного, потому что вы не различаете, что есть хорошо, а что плохо для себя самого! и тем более для осталных граждан. запомните на всю жизнь: чем больше интересов вы учли, тем шире круг ваших сторонников! а вы,уважаемый, учитываете только свою жажду власти и это ваше желание вызывает у меня отвращение! потому что власть нельзя желать. власть это бремя,которое надо нести ради остальных. и еще зная теперь ваш возраст, думаю,что относился бы к вам в обращениях более уважительно. но зная вашу позицию-отношение не изменится.
если вы не верите Деловару в части очередности смены общественно-экономических формации, перечитайте Ленина,Маркса и Энгельса, может чего поймете!
и еще: верьте студентам! у них мозги свежее ваших!!! и знания более обновленные!!!
to Деловар: экономическое строение общества и система государства во многом различаются(если не сказать что во всем). и сосуществуют параллельно.

78329: марта 25.01.2008:
Мужики!Приходите 26января в 14-00 к Дворцу Спорта и все скажите открыто и честно.Митинг за гражданские права!

78331: Мужики 25.01.2008:
Да без проблем, Марта! Прийдем! Но только сначала на хоккей, а уж потом на митинг. Кстати, губера на митинге не предвидится? А то кроме его беспомощности в управлении областью, мы хотели бы припомнить любителю футбола и его дружку-соратнику-советнику развал ХСМ и всего спорта, как такового, в Иркутске!!!!!

78333: KUULA 25.01.2008:
Александр

А я не "остался за боротом" -:)) Я вполне себе состоявшийся человек, и, в отличие от Вас, чувствую себя более чем уверенно.

Что я там чувствую и различаю - не Вам судить, ибо Вы - действительно - не имеете и минимального понимания о жизни. И не Вам, юноша, меня учить, как общаться с людьми: Вы столько людей в жизни не увидите, со сколькими я общался и строил отношения.

Что до знаний - у Вс и у Деловара ЗНАНИЙ нет ни малейших. Это я Вам гарантирую.

Впрочем, я уверен, что понять все это - Вам просто не дано.

Вы, как я понял, студент? Сочувствую: то, чему "учат" нынешних студентов - врагу не пожелаю -:))

...

Деловару - в принципе то же самое: юноша! ВАМ учиться - уже не поможет. Вам - только застрелиться -:))

78360: Александр 26.01.2008:
to Kuula:
Знаете уважаемый! благодарю вас за лестные отзывы в мой адрес:) я вам так скажу:)горбатого могила исправит:)и quod quisquis norit in hoc se exerceat - пусть каждый занимается тем, в чем он
разбирается. Т.е. вам заниматься властью не советую:) мирвам:)

78399: KUULA 27.01.2008:
Александр

А можно я Ваши советы пошлю лесом?

Как поступившие от неадекватного человека, сующего нос не в свое дело?

Договорились?

78470: Александр 28.01.2008:
to KUULA: совет он на то и есть совет! что вы должны его выслушать и решить стоит или не стоит поступать каким бы то ни было образом. а вот посылать его "лесом" не стоит. а то какими темами я интересуюсь это вообще мое личное дело.
мне бы хотелось вернуть разговор к теме Автора. и уже наконец покончить с вашей болтовней и личными оценками.
считаете ли Вы, уважаемый Автор и вы, Kuula, чем при таком раскладе событий должен спасаться обычный рядовой гражданин? и должен ли спасаться вообще? заранее, спасибо.

78522: KUULA 29.01.2008:
Александр

Вот, понимаешь, страна советов... каждое чудушко огородное, токо научится ширинку застегивать - и ну с советами.

...

А что по теме - автор прав. Он, боюсь, правда, сам не вполне понимает, НАСКОЛЬКО он прав -:)) Хотя, надысь мы с ним вместе посетили один интересный объект. И автор, будучи не чужд техническим проблемам, обнаружил адекватное понимание реальности.

И я вполне согласен с выводами ои оценками в его материале.. разве что поправил бы: не только ГОСкорпорации - все без изъятиия корпорации "своей деятельностью игнорируют" элементарные правила и нормы, которые без понуждения соблюдает на своем дачном участке любой вменяемый гражданин, получивший минимальное воспитание...

78534: Александр 29.01.2008:
to Kuula: прошу ну оставте вы ваше мнение обо мне при себе, а вы все не уйметесь
... право, глупо....

это ваше отношение я уже понял. а ответьте на мой вопрос! а не просто размышляйте вслух....

про ваш посещение некоторого объекта наслышаны. и интервью,уважаемого автора тоже видели.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 0 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Расследования" (Москва)

Четверо подозреваемых в перестрелке в «Москва-Сити» задержаны

18 ноября во время оперативно-разыскных мероприятий в Москве были задержаны один из объявленных в розыск автомобилей – «Toyota Land Cruiser» и четверо мужчин, подозреваемых в перестрелке в комплексе «Москва-Сити» вечером 17 ноября. Фото из открытых источников. Ранее на Бабре: «В побоище в ...

Источник: Babr24.com

Расследования, Москва

19.11.2017

351

1

9

Семья Левченко: как наложить лапу на строительный бизнес

15 ноября в недрах правительства Иркутской области произошло событие, которое можно было бы назвать неприметным и малозначимым. Тем более что заинтересованные лица именно таким и попытались его сделать. Накануне в режиме экстренного потрошения был уволен глава регионального стройнадзора Вадим ...

Автор: Максим Бакулев

Источник: Babr24

Расследования, Экономика и бизнес, Политика, Иркутск, Москва

17.11.2017

10322

4

33

Суд наложил арест на движимое имущество авиакомпании «ВИМ-Авиа», владеющей аэропортом Братска

Банк «Авангард» подал иск в Арбитражный суд Москвы с требованием принять меры по обеспечению иска о взыскании с авиакомпании «ВИМ-Авиа» 130,6 миллиона рублей и обращении взыскания на заложенное имущество. Список заложенного имущества включает 459 номенклатурных позиций изделий, представляющих собой ...

Райский слив: бенефициары путинского режима снова оконфузились

Мы все этого ждали! Новая утечка офшорных данных раскрыла офшорные секреты зятя Путина, миллиардера Усманова, экс-жены Сечина, а также Ротенбергов и Тинькова. Спустя год после знаменитого «панамского слива» произошла новая утечка засекреченных офшорных архивов. Ей дали название «Архив райских ...

Автор: Влад Красов

Источник: Babr24.com

Расследования, Экономика и бизнес, Москва

08.11.2017

3696

4

15

Экс-глава «Почты России» избежал уголовки и упорхнул в Швейцарию

Экс-глава «Почты России» Дмитрий Страшнов избежал уголовного преследования и нашел себе новое уютное местечко. В Швейцарии. Как вообще гендиректор может получать премии под 100 миллионов рублей, пока его рядовые сотрудники получают зарплаты на уровне прожиточного минимума - это так и осталось ...

Автор: Влад Красов

Источник: Babr24.com

Расследования, Москва

05.11.2017

4119

7

21


Савельев Виктор

Емелина (Лунковская) Екатерина

Харитонов Арнольд

Гайдаров Гайдар

Полосков Никита

Журавлев Владимир

Григоров Виктор

Крутиян Лариса