Несколько пессимистичных замечаний по поводу общественно-политической ситуации в Иркутской области от редактора БАБРа.
Прибайкалье всегда было на острие политического действа. Когда в Москве дожимали последних легальных оппозиционеров, в Иркутске губернаторы и мэры самозабвенно дрались за сферы влияния; столицы лениво обсуждали "суверенную демократию", а в Прибайкалье собирались десятитысячные митинги против решений власти; Садовое кольцо в сотый раз расписывалось в лояльности медведевской "модернизации", а Иркутская области объявляла себя "красным поясом".
Еще несколько лет назад в Иркутске наблюдалась мощная политическая жизнь, выборы проходили громко и скандально, власть делили с неподдельным вдохновением и азартом. Конечно, кипение страстей не шло в плюс экономике, однако не шло и в минус. Политика просто была. Как погода.
К слову, тогда в Прибайкалье была не только "вертикаль", но и оппозиция. Причем, не кухонная, а реальная. Речь даже не о партиях - их песенка давно спета. Но в Иркутске имело место заметное гражданское движение, состоящее из неравнодушных активистов, экологов, порой, даже бизнесменов. Это движение имело вес, пусть и не такой, как хотелось бы.
Сейчас многие справедливо ругают экс-мэра Иркутска Виктора Кондрашова за управленческую импотенцию и коррумпированность, но стоит помнить, что на мэрских выборах 2010 года Виктор Иванович пришел к власти в конкурентной борьбе и за него действительно проголосовали многие десятки тысяч горожан. Тогда у Иркутска, у региона был свой голос - ведь относительно независимые кандидаты побеждали и Ангарске, и в Братске и в Усть-Илимске.
Прошло всего несколько лет. И теперь в Прибайкалье нет ничего. Ни выборов, ни оппозиции, ни гражданского движения. На смену им пришли "вторая индустриализация", "газификация" и "муниципальная перезагрузка". Сущностную повестку заменили политтехнологические пузыри.
Схлопывание общественной жизни шло постепенно: через выборы в Заксобрание в 2013 году, через войну в Братске, через выборы мэра Шелехова и Думы Иркутска в 2014 году. Наконец, через недавнюю зачистку Ангарска.
Лично для меня поворотной стала новость про отмену выборов мэра Иркутска в конце 2014 года. Новость не стала неожиданной. Но она подтвердила собственные безрадостные мысли и ощущения. Помню, тогда я подумал, что политическая журналистика в Иркутске перешла в разряд отмирающего вида деятельности. Писать стало нечего и не о чем.
Это не сетования, а констатация.
Прибайкалье быстро превращается в глубоко провинциальный, периферийный регион. Повторюсь - речь идет не столько о "народном хозяйстве", сколько о политической жизни, каковая жизнь, по моему глубокому убеждению, является неотъемлемой составляющей здорового постиндустриального общества.
В этом смысле грядущие выборы губернатора - не кульминация, но эпилог общественно-политического движения последних лет. После этих выборов политика, как самостоятельный элемент жизни, в Иркутской области сойдет на нет.
Еще через год-другой будут задавлены последние независимые СМИ и прочие очаги вольнодумства. Не потому что местная власть склонна к тирании, а потому что по-другому в этой системе координат быть не может. У номенклатуры своя логика.
Политически Иркутская область проходит через период, который центральная Россия и столицы прошли еще лет десять назад. Жесткая зачистка гражданских институтов и тотальная маргинализация оппозиции в Прибайкалье изрядно запоздали в силу целого комплекса факторов, главный из которых - постоянная смена губернаторов.
Однако опоздание не отменяет сам тренд. Уже на рубеже 2012-13 годов в элите региона сложились устойчивое настроение, которое можно описать, как "устлалось от войны". Бесконечные клановые противостояния постепенно сошли на нет во многом естественным путем: кто-то "погиб" в боях, кто-то упорхнул на повышение, кто-то отошел от дел, предпочтя тихую пенсию в средиземноморских далях суровому оскалу Серого дома.
На ключевых игроков все большее влияния оказывали такие банальные, казалось бы, вещи, как возраст, подорванное здоровье, моральная выхолощенность. Смешно говорить, но в 2012 году, после установления в Иркутской области относительно стабильного политического режима, многие деятели иркутского серпентария вздыхали чуть ли не с облегчением.
Так прошли выборы в Заксобрание 2013 года - в обстановке апатии, провальной явки и давящей бессмысленности происходящего. Позже, - во время избирательных кампаний в Иркутске, Братске, Шелехове, Ангарске, Тулуне и прочих, - это стало привычным и будничным явлением, но тогда, осенью 2013 года, столь беспощадно-скучные выборы были в диковинку.
Если немного отстраниться от наших степей, становится понятно, что иркутский политический декаданс стал лишь кривым отражением поворота, произошедшего в России после триумфального возвращения Владимира Путина в кресло президента в 2012 году.
Начавшись с ряда абсурдных запретительных законов, сегодня политическая реакция явила себя в полный рост. Истерика "патриотов", тотальная пропаганда, милитаризация, архаизация, разгул крайне правых и прочих черносотенцев, поиск врагов - внутренних и внешних... Все это Россия уже проходила не единожды, да и не только России.
Вопреки басням про "особый путь", наша страна следует именно что европейской политической традиции. Достаточно вспомнить французский режим Реставрации, установившийся после падения империи Наполеона, или германский консервативный откат, предшествовавший эпохе Бисмарка.
В 2012 году российским элитам был дан четкий сигнал - никакой модернизации сверху не будет, а будет Царь Владимир, если не навсегда, то очень надолго. Потом случились Крым, Донбасс и падение цен на нефть. Естественно, в таких условиях трудно говорить о какой бы то ни было самобытной политике в регионах.
Объективные федеральные тенденции наложились на чисто иркутский контекст, вылившись в то, что мы наблюдаем сегодня. В текущих реалиях у Иркутской области нет иной альтернативы, кроме медленного сползания в политическое болото. Экономический кризис прилагается. Такой сонный авторитаризм последних брежневских годин.
К горю или к радости, но вряд ли этот припозднившийся сон-час продлиться долго. Не те времена: XXI век слишком стремителен, вызовы эпохи очевидны и остры.
Впрочем, мне очевидно и другое - пробуждение регионов и актуализация местной политической повестки возможны только после тектонического сдвига на уровне всей страны.
Пока же Москва пьет залпом и рядиться в георгиевские ленточки. Что ж, подождем. Уж что-что, а ждать в России всегда умели.
Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.
738306: Проведение08.05.2015: К горю или к радости, но вряд ли этот припозднившийся сон-час продлиться долго. Не те времена - XXI век слишком стремителен, вызовы эпохи очевидны и остры.
Правильно Вы сказали. Одним к горю, другим к радости. И это скоро наступит?
738348: Шамиль08.05.2015: Я бы сказал - это скоро наступит! Представьте себе танки с надписями "на Берлин" атакуют позиции противника. Взрывы рвут металл и человеческую плоть. То было РЕАЛЬНОЕ ВРЕМЯ, РЕАЛЬНЫЕ ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ. И полюбуйтесь фиктивной акцией фиктивных патриотов, невыносимый фарс вырожденческого бытия. Никуда они не идут, эти русские, дадут кругаля и будут хлебать пиво, довольные своей тупой выходкой.
738360: Ха-ха08.05.2015: Шамиль! Когда как шагреневая кожа закрываются малые и средние предприятия. Когда увольняют от 20-ти до 60-ти процентов другие формы собственности. Когда урезаються зарплаты государственных служащих:врачй, преподавателей и к далее. Когда, почти в каждой семье есть безработные. Существующие на одну зарплату мужа или жены. Когда, почти все население России погрязло в кредитах. Когда дорожают продукты питания в арифметической прогрессии. А Власти врут, что инфляция 4-6-ть процента в год. Когда Власти выдумают, что терпение народов России безгранично?Когда народ России в оочую видит как его обворовывают такие как Сеченов, Миллер и другие получающие по 1-му и более миллион рублей в день. А народ России имеет среднюю зарплату 20-30-ть тысяч рублей в месяц. И Вы думаете, что эта воровская Власть долго продержится?
738502: 09.05.2015: Нас вот-вот заставят "защищать Родину не щадя живота своего" а на деле класть жизни за гнобителей и воров у власти, не умея никакого будущего ни для себя ни для своих детей.
Пусть меня пошлют воевать, пусть мне только дадут оружие гады. . . .
738617: Ху-ху ни хо-хо?10.05.2015: 738360: Ха-ха 08. 05. 2015:
=Когда . . . Когда . . . Когда . . . Когда. . . И Вы думаете, что эта воровская Власть долго продержится?=
У вас кризис, - родимое пятно капитализма. Все эти ваши что где когда уже многократно происходили в "цивилизованном мире" и будут происходить еще. Никакая власть капитала другой не будет.
738618: майдауну10.05.2015: 738502: mons
Таким как ты уже все выдали. И даже потренировали в лагерях в Польше и Литве. Правый Сектор - вот твоя команда.
738631: Усть Илимск10.05.2015: Бюджету города и области показывают, что пару статей не довключили)
738651: Да уж10.05.2015: 738634
"Долой власть капитала!"
Не власть капитала долой, а систему без обратной(отрицательной)связи!
Именно такие системы и рушатся!Знакомьтесь с кибернетикой!(система связей в живых организмах и машинах)
Именно поэтому рухнул Союз, из-за замалчивания недостатков в системе!Исчезла отрицательная обратная связь!А такие системы рушатся! А уже потом и не хватило ни рессурсов, ни денег, чтобы обеспечивать бесполезный труд массы ненужных "работающих".
Преследования тех, кто критиковал по существу. . Вместо того, чтобы учитывать
Новая власть с чего начала?Она убрала многие контролирующие системы.
И разрешила воровать. . Тех, кто в системе.
И еще:
Чиновник не сделает все по закону, пока его не подмажут. . Это как?
Хотите поменять на Совок?-Будет то же самое!
Как писал Игорь Губерман про поздний Совок:
"потребительское общество без продуктов потребления. . "
Это хотите?
738658: 10.05.2015: 738651: Да уж 10. 05. 2015:
Я хочу государство в котором власть (реальная) принадлежит народу!
738665: Да уж10.05.2015: В свое время довелось работать в АСУ-ТП.
Так вот, принцип системотехники заключался в том, чтобы предприятия имели в ресурсах 80 процентов капитала. Это на случай , если аврал.
А в этих АСУ волонтеров по сбору информации посылали выявлять ресурсы заводчан считая, что они излишни и их надо отдать государству, как утаенные. Большей глупости не придумаешь. И на это тратились огромные деньги!Вот что такое безграмотность высших эшелонов власти. Это самое страшное-некомпетентность тех, кто принимает решение. Некомпетентность советников. .
И тогда должна срабатывать отрицательная обратная связь в культурных формах, разных и повсеместных. И это главное.
а что у нас в стране?
Вместо СМИ-пропаганда. Причем нагло-глупая и оглупляющая. Критикующие и предлагающие компетентные -называются пятой колонной. Суды позвонковые. Да что говорить. .
Не сегодня завтра вся инфраструктура проявит себя техногенными катастрофами из-за того, что не выделены нужные деньги на капремонты и профилактику. А пожары из-за того, что институт егерей и лесничих заменили на МЧС.
Фактов идиотских скороспелых решений множество. . Так что система в любой момент может просто бесславно рухнуть, как Союз. А вот кто придет-это уже и есть проблема и она пострашнее нынешней. . .
Один Рагозин с Глазьевым чего стоят. И Хазин впридачу. .
"Там где торжествует серость, к власти всегда приходят черные".
738667: Да уж10.05.2015: Да ну.
Я тоже хочу. Милллионы хотят. Хотеть невредно.
Но чтобы добиться, надо что-то делать. . Хотя бы не врать самому себе, что мы и делаем пока. . )))Пока есть иннет. .
Будут выборы губера, что делать?я не знаю. . За кого?Имеет ли смысл?
738689: Нет уж10.05.2015: 738651: Да уж 10. 05. 2015:
=Не власть капитала долой, а систему без обратной(отрицательной)связи!=
С ООС у власти капитала все в порядке, как вам и хочется. Благодаря ей в любом кризисе капитал все проблемы скидывает на трудящихся, найдя или создав для этого хорошие поводы. Сами капиталисты пострадают, только если проиграют более ушлым капиталистам. Трудящиеся пострадают во всех случаях.
=А уже потом и не хватило ни рессурсов, ни денег, чтобы обеспечивать бесполезный труд массы ненужных "работающих". =
Чтобы писать об экономике, в ней желательно разбираться. Ресурсов хватало, а деньгами работающих не кормят. Экономику сознательно добил открытый антисоветчик Горбачев. Развал начинал еще Кукурузник.
=Как писал Игорь Губерман про поздний Совок:
"потребительское общество без продуктов потребления. . "=
Общество потребления начал создавать Хрущев, к приходу Горбачева общество было создано.
=Это хотите?=
Нет, хотим власти Советов, а не наследственных элит ЦК КПСС или клоунов, обслуживающих интересы Рокфеллеров и Ротшильдов.
738667: Да уж 10. 05. 2015:
=Но чтобы добиться, надо что-то делать. . =
Изучайте классиков. Пока не запрещено. Суть и методы капитализма давно раскрыты. Или вы будете утверждать, что изучили Маркса, Ленина, Сталина и опровергли?
=Хотя бы не врать самому себе, что мы и делаем пока. . =
Самому себе вы не врете, просто честно заблуждаетесь.
=Будут выборы губера, что делать?я не знаю. . За кого?Имеет ли смысл?=
Будете сильно возбухать, капиталисты дадут вам побольше ресурсов и губера получше, а какой-нибудь смирной камчатке похуже. Если все регионы начнут сильно возбухать, вам придумают войну (внешнюю или гражданскую) и не дадут ничего. Капитализм - для капиталистов. Вы - никто. Посколку вы, совки, слишком грамотные, вместо образования вашим внукам дадут одну пропаганду. Они уже не повозбухают. Их убедят в чем угодно.
738714: Да уж10.05.2015: Спасибо, Нет уж. ))
Насчет того, что честно заблуждаюсь. ))
Так вот. Общество потребления создавал сознательно Брежнев. Ужаснулся же Андропов, выявляя по всяким саунам в раб. время множество бездельников. Еще тогда возникло явление "несунов". и идеологическое закручивание гаек. Это СОВОК социалистический.
Теперь насчет отрицат. обратной связи. Вы правы, они тут же реагируют на любую критику, но не как при отриц. обратной связи, а именно, как при положительной, т. е. сбрасывая все тяготы на население. Экономические. вот и я о том же. А критикующих превращая во врагов нации. Т. е это и есть положительная обратная связь. И поэтому крышка котла может и взорваться. . Система- то загнивает. Я имею в виду экономику. Поэтому эта система при любом закручивании гаек не будет долговечна. Но насчет войны-да, все возможно. . . Так такие системы и развиваются, включая и войнушки при Брежневском Совке в Афгане , например. . )))
И совок пал из-за некомпетентности принимающих экономические решения, и Эта власть из-за этого тоже падет.
Почему же нет компетентных вверху?Из-за этой же причины. Система бюрократическая выметает из своих рядов сверхкомпетентных, как и сверхнекомпетентных. Но постепенно каждый при положит. обратной связи достигает своего уровня некомпетентности. СКО-синдром конечной остановки, откуда либо пас в сторону, либо- вверх. Это не я сказал. . ))). Это принцип Питера. Шутливая и мудрая книжка по системотехнике или иерархологии.
НО конечно, кто же не хочет, чтобы в стране была справедливая и компетентная и честная власть , да еще и для народа?Но соц. родина выродилась еще при Ленине-Сталине в тоталитарное гос-во и , ВЫ, Петруха, это прекрасно знаете!!)))
738747: 11.05.2015: Поражает не только, что общественно-политическая ситуация в заднице, но и то, что Иркутск погряз в помойке, в прямом смысле слова!
Бытие определяет сознание . . .
В центре города - залежи мусора, законсервированные стройки, превратившиеся в притоны! Пытаешься бороться с мусором возле дома, но руки опускаются от ежедневного хамства: люди просто выбрасывают отходы из окон или оставляют на дороге. Иркутяне, Вы сползаете не только в политическое болото, но скоро окажетесь в помойке!
738797: Уточним11.05.2015: Что-то всё в кучу, местные выборы, Брежнев, Путин, настало время просто работы, оппозиции это скучно и не интересно и они не умеют, поддерживать свою значимость участием в бесконечных митингах и выборах проще, да, для кого-то жаль, что выборы быстро заканчиваются, потому как это повод для имитации деятельности. Никакого отношения к экономической компетентности эти люди не имеют, да и вообще ничего нового нет "учиться, учиться и учиться", "работать, работать и работать". Нет никаких волшебных приемов, последнее изобретение и открытие - кредитование, ну. . . аппарат искусственного дыхания, отключи - больной умрет, вопрос в том что поддержание деятельности этого самого аппарата недешево. Советская экономика была в чем честна - жили по средствам.
Потом, знаете, легко рассуждать о чей-то компетентности, зачастую это согласие или нет с тем или иным способом решения проблемы, и еще вопрос , а получилось бы у меня на этом месте.
Вот автор - редактор, но результат его работы не потрясает ум и чувства, знаете ли, весьма средне, если бы не участники обсуждения, читать на сайте нечего (за исключением Кирсана рецензий), не в смысле политической позиции, а с точки профессионализма и простой образованности журналистов, провинциальность. Но разве у них о себе такое мнение? Нет. Даже обратное. Ну и везде так.
Какие истерики? Почаще на улицу выходите и общайтесь вне своего кружка, люди просто живут, занимаются своими делами.
Что ж, подождем.
)))))))))Никогда не стать вам великим человеком.
Ждать надо с умом, где-то ждать, где-то действовать,
"Да, немного страшновато, — сказал он сам себе, — быть Очень Маленьким Существом, совершенно окруженным водой! Кристофер Робин и Пух могут спастись, забравшись на дерево, Кенга может ускакать и тоже спастись, Кролик может спастись, зарывшись в землю. Сова может улететь, а Иа может спастись — ммм… если будет громко кричать, пока его не спасут.
А вот я сижу тут, весь окруженный водой, и совсем-совсем ничего не могу сделать!"
738798: Уточним11.05.2015: Тут в русском языке есть такой подвох, ждать на самом деле порой используется в значении выжидать (момент) (для удара).
738829: Нет уж11.05.2015: 738714: Да уж
=Общество потребления создавал сознательно Брежнев. =
Говорить о сознании у Брежнева - это перебор. Скорее его несло течением, а направление течения задано Хрущевым.
=Вы правы, они тут же реагируют на любую критику, но не как при отриц. обратной связи, а именно, как при положительной, т. е. сбрасывая все тяготы на население. =
У вас сильные упрощения по части целевой функции управления, отсюда ошибки в оценке положительного и отрицательного в ОС. С чего вы взяли, что цель капитала - благоденствие народа страны временного пребывания капитала? История показывает, что есть различные стратегии обогащения, из которых война - одна из самых прибыльных. Капитал, развязавший международную войну, легко перетекает в страну противника как только это становится выгодно, а тяготы войны и поражения ложатся на народ. Да и систему управления вы рассматриваете как простую чуть ли не линейную, а на интересы мирового капитала работают лучшие умы мира, ушедшие от примитивных моделей управления далеко вперед.
=включая и войнушки при Брежневском Совке в Афгане , например. . =
Советская система не могла быть замкнутой, война в Афгане - следствие воздействия извне, а не логики чисто внутренних событий.
=И совок пал из-за некомпетентности принимающих экономические решения, =
В первую очередь из-за политической некомпетентности. Прекратилось развитие теории, и как следствие, практики социализма. Застой как есть. А мир на месте не стоял, постоянно менялся и воздействовал на систему СССР.
=Почему же нет компетентных вверху?. . . Это принцип Питера. =
Прекрасная, но очень упрощенная модель системы. Да, схемотехника грешит стремлением к упрощенчеству. Начиная с идеальных пассивных компонентов, идеальных проводников, идеального ОУ и далее. Но в жизни внезапно оказывается, что замкнутая система - это сферический конь в вакууме. А в жизни - всякая чертовщина с наведенными помехами и внутренними шумами, физическими ограничениями реальных компонентов.
=НО конечн
738830: Нет уж11.05.2015: 738714: Да уж
=НО конечно, кто же не хочет, чтобы в стране была справедливая и компетентная и честная власть , да еще и для народа?=
Вы озвучили социалистическую идею. Этого хочет только социалист. Капиталисту в первую очередь нужна власть справедливая в представлении капиталиста, т. е. обслуживающая его интересы, редко совпадающие с интересами народа. В условиях "демократии" западного образца наемники капитала во власти вынуждены вести громкие разговоры в пользу бедных электоратов.
=Но соц. родина выродилась еще при Ленине-Сталине в тоталитарное гос-во=
Утверждаете, что до них был социализм? При Ленине-Сталине были заложены основы социализма нашей Родины, но после ВОВ мобилизационная система управления, единственно эффективная в условиях войны, не была перестроена и развита в подлинное народовластие Советов. Чтобы рассуждать о "тоталитарном государстве", нужно иметь единое его определение. На сегодня это пропагандистский жупел, цепляемый на всех неугодных.
739306: хомутовка13.05.2015: надо было так крузак уделать!я бы ему лошадь дала в замен -на берлин то!
740281: Глас Иркутский17.05.2015: Здравствуйте.
Залихватский тюнинг на виповских машинах от полутора миллинов (квартира). Это детки помогают папкам-депутатам балаганить людишек. Тюнинговали на Ваши деньги, дорогие налогоплательщики, нравится? Водители и пассажиры этих победомобилей не поедут в Донбасс, но очень бы хотели, чтобы Ваши дети на них посмотрели и поехали.
741576: житель иркутска22.05.2015: а что в ВОВ за власть что-ли воевали? може за деньги? или за нашу землю, Родину? тогда агитплакаты были какого содержания? похоже? да не всем конечно хотелось на фронт, особенно не хотелось тем, кто знал "больше других", но мы чтим память тех, кто не разбираясь в политике пошел по приказу на фронт и там погиб. разве все повально стремились к смерти на войне? трусов разве не было? были. все было - воровство, голод, беспризорщина, предательство (см. прозу Приставкина), и сейчас все это есть и будет всегда, но победили же! значит есть таки повод для гордости. заметьте, те, кто реально воевали напрямую нынешнюю власть не ругают, а если и ругают, то с болью, а не с удовольствием
742289: 24.05.2015: - врагов по опрнделению, мы воюем с ними, они напали, мы не отступим, льется кровь, умирают солдаты.
Но вот читаю комментарии этих людей, и, впервые с начала войны, чувствую и понимаю, что эти россияне мне не враги. И так ясно-ясно становится, что не только и не столько Брюсселю и Пентагону нужна кровавая вражда между нами, как вашиим тиранам и нашим базарным шулерам.
Майдан был траническим и прекрасным чудом. А к власти привел хитрожопое мерзкое сучье.
Я украинец. У меня два мессиджа для россиян.
1. Остановите своего манньяка. Чтобы рана вражды затягивалась десятилетия, а не века. А наши скоты не списывали тотальное, до нитки, до карточной системы и голодомора, воровство, на войну. На вас, то есть. И не могло держать на фронте единственную силу, которая может и хочет прибыть в Киев и смести их на фиг за три часа.
2. Не верьте своей пропаганде. Она пугает вас хунтой, фашизмом и прочими несуществующеми фантомами. Наша беда другого рода. У нас правит не хунта, а шайка мордастых провинциальных наперсточников. Правят, крича "Героям Слава!" и, вероятно, находясь в сговоре с кремлем. Чтобы, прикрываясь войной, воровать, вворовать, воровать, воровать. И не бояться логичного и неизбежного повторения Майдана. Который уничтожит их.
Они, ваши и наши скоты, думают, что загнали нас в замкнутый круг этой кровавой карусели. Пора разорвать его. Только и всего. Иначе мы уничтожим друг друга под ироничные комментарии ссыкливой, мелочно-прагматичной европы, территории "политкоректных" педерастов. Которым глубоко плевать на вас. И на нас.
742291: 24.05.2015: Передо мной - форум врагов. Врагов по определению, мы воюем с ними, они напали, мы не отступим, льется кровь, умирают солдаты.
Но вот читаю комментарии этих людей, и, впервые с начала войны, чувствую и понимаю, что эти россияне мне не враги. И так ясно-ясно становится, что не только и не столько Брюсселю и Пентагону нужна кровавая вражда между нами, как вашиим тиранам и нашим базарным шулерам.
Майдан был трагическим и прекрасным чудом. А к власти привел хитрожопое мерзкое сучье.
Я украинец. У меня два мессиджа для россиян.
1. Остановите своего мнньяка. Чтобы рана вражды затягивалась десятилетия, а не века. А наши скоты не списывали тотальное, до нитки, до карточной системы и голодомора, воровство, на войну. На вас, то есть. И не могли держать на фронте единственную силу, которая может и хочет прибыть в Киев и смести их на фиг за три часа.
2. Не верьте своей пропаганде. Она пугает вас хунтой, фашизмом и прочими несуществующеми фантомами. Наша беда другого рода. У нас правит не хунта, а шайка мордастых провинциальных наперсточников. Правят, крича "Героям Слава!" и, вероятно, находясь в сговоре с кремлем. Чтобы, прикрываясь войной, воровать, вворовать, воровать, воровать. И не бояться логичного и неизбежного повторения Майдана. Который уничтожит их.
Они, ваши и наши скоты, думают, что загнали нас в замкнутый круг этой кровавой карусели. Пора разорвать его. Только и всего. Иначе мы уничтожим друг друга под ироничные комментарии ссыкливой, мелочно-прагматичной европы, территории "политкоректных" педерастов. Которым глубоко плевать на вас. И на нас.
742549: Не патриот25.05.2015: Otto с вами полностью согласен. У вас свои мрази у нас свои. Они устроили дележку с поножовщиной и лозунгами Крымнашими . Они умудрились про с рать все и со всеми" по ср аться" . Они из одного теста и одного времени 90ых . И они без крови не уйдут . Это наша проблема и наша боль.
Добавить сообщение
Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:
a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: ; б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания; в) Помни: критикуя - предлагай!; г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений; д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены; е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
12332 
24 
441 
