РПЦ выступила с серьезным заявлением в отношении преподавания религии в общеобразовательных школах.
Как заявил на пресс-конференции в РИА "Новости" ректор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ) протоиерей Владимир Воробьев, атеизм в основе государственного школьного образования противоречит Конституции, согласно которой государство не должно навязывать гражданам никакого определенного мировоззрения, как религиозного, так и атеистического.
Возмущение ректора вызвал тот факт, что, по его мнению, ситуация практически не изменилась с советских времен, когда в основе школы лежали атеистические взгляды.
По мнению Воробьева, так как образование дается на деньги налогоплательщиков, то и преподаваться должны предметы, которые удовлетворяют налогоплательщиков.
При этом возникает вопрос, каков процент сторонников религиозного образования среди налогоплательщиков и родителей школьников. Долгое время РПЦ настаивала на цифре 80% православных от населения России, сам Владимир Воробьев озвучил цифру 60-70%. Независимые эксперты, однако, считают, что число приверженцев Московской патриархии РПЦ в России не превышает 4%, исходя из числа крещеных и регулярно посещающих церковь.
При этом необходимо учитывать, что подавляющее число верующих - пенсионеры, де-факто не являющиеся ни налогоплательщиками, ни родителями школьников.
Между тем Владимир Воробьев предлагает разделить государственные образовательные учреждения на православные и атеистические, и предложить родителям самим выбирать форму обучения.
113662: Философ28.04.2009: Алабер, а Вы понимаете, О ЧЕМ говорил Эйнштейн, когда говорил про "бога Спинозы"?
Вы Спинозу читали?
113664: Петруха28.04.2009: Желательно бы не путать иерархии, уровни обсуждения, иначе можно крепко заплутать.
Переходя, например, от православия к понятию религии, а от понятия религии к идеализму вообще, нужно очетливо замечать насколько сильно меняется предмет обсуждения.
Так легко перейти и от грешного к праведному и не заметить.
Люди ходят в храмы все-таки не для того чтобы поклонится богу Спинозы, не он воскрес, и даже Муххамед, не его пророк.
Легко заметить, пользуясь наглядной формулой "Религия - опиум для народа", что применить опиум разок-другой для соответствующих целей можно и с большой пользой.
Применение же средства как такового, полезность исключает в принципе.
Заметьте, автор не указал какая религия. Потому что не принципиально, хоть буддизм.
Даже стоящие часы, показывают правильное время дважды в сутки. Абсолютно точно, чего не могут ни одни другие часы. Любые другие часы, наверное, никогда не показывают правильное время. И тем не менее, они несравненно лучше стоящих.
Стоящие, на самом деле - вообще не часы.
Так и религия.
Она может и показывает истину, чего не может материализм, но на самом деле, она не только не дает ее, но и не пытается.
Предлагаю чтобы не говорить сразу обо всем, ограничится даже не христианством, а конкретно - православием в форме РПЦ.
Ведь, наверное, об этом ведет речь Поп?
Так что Эйнштейн, Спиноза и компания сразу отпадает. И даже Джордано Бруно с Менделем.
Харя Кришны и харя Рамы, Белое братство и Христос Юсмалос, вряд ли его тоже заинтересуют.
Если я не прав, он меня поправит.
От рассмотрения идеализма предлагаю пока отказаться, а религию считать именно по тому наглядному определению - систематическим употреблением некоторых форм идеализма, ведущим к болезненому пристрастию.
Тогда церковь, будь то РПЦ или мусульманская или буддийская - сеть по распространению и сбыту данного товара.
Так же будем учитывать, что лишение пристрастившихся, привычного зелья, принесет им большие страдания и может повлечь гибель.
Есть возражения?
113677: Nadin28.04.2009: Петруха, поддерживаю.
Опиаты - несомненное зло для здоровых людей, но для некоторых очень сильно страдающих людей, например, умирающих раковых больных, они жизненно необходимы. Так и церковь. Если человек не имеет внутренних сил для того, чтобы жить своим умом, не испытывая непреходящей неуверенности в правильности собственных поступков и устремлений, не имея поддержки среди близких людей, боясь будущего (потому что не уверен в своей способности его, это будущее, создавать и поддерживать) - ему нужен этот самый "природный опиум". Пусть его потребляет.
Но продавцы наркоты, не ограничивающиеся распространением ее в среде наркозависимых и тяжелобольных, а воюющие за расширение "рынков сбыта", должны быть однозначно обществом отвергнуты. Особенно те, что торгуют своим зельем в детских учреждениях.
И приводить здесь Америку с теологическими факультетами ее университетов бессмысленно. Хотя бы просто потому, что в ее Конституции не записано однозначно отделение Церкви от государства. Единственное, что там есть - это запрещение ограничивать чью бы то ни было ЛИЧНУЮ религиозность - или ее требовать для избрания или назначения на какие-либо должности. Однако в США ПРИВЕТСТВУЕТСЯ религиозность ВООБЩЕ (а вот демонстрация приверженности к какой-либо КОНКРЕТНОЙ конфессии государственных деятелей - осуждается очень сильно). В РФ же Конституция говорит о Церкви вполне определенно:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от ... отношения к религии... Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам ... религиозной принадлежности.
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими ЛЮБУЮ религию или НЕ исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и ИНЫЕ убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 29
2. ...Запрещается пропаганда ... религиозного или языкового превосходства.
Г-н Воробьев же, похоже, решил, что он - мастер-иезуит, а потому передергивает карты в наглую. Главное же его передергивание состоит в том, что он ставит знаки тождества между знанием, которое дается в школе, и верой, между верой, которая является личным делом личности, и церковью, между религиями как частями различных культур (что подлежит изучению) и приходом в школы православных священников, в конечном итоге - между формированием мировоззрения и пропагандой единичного культа.
Не далее, как вчера, одна моя знакомая пожилая, глубоко религиозная С ДЕТСТВА женщина, всю жизнь работавшая врачом, кстати, сетовала, что увещевания священника в проповеди не устраивать в родительский день на могилах посиделок с водкой пропадут втуне. Я смолчала, хотя очень хотелось ей объяснить, что священник этот говорил не с православными, а с самыми настоящими язычниками, которые и составляют 90% так называемых "православных" в нашей стране. И сейчас составляют, и в царской России составляли, и так в глубину веков. Просто некогда для самосохранения наши предки приняли в пантеон своих языческих богов Иисуса с Марией, а потом - и всех их приближенных, апостолов, мучеников, святых... Если исследовать их верования, то получим тот же самый "многобожный" пантеон, что у Зевса, Гора, Перуна, Одина и прочих. А что декларируется вера в одного единого бога - так мало ли что народ декларирует? И супружескую верность, и почитание старших, и законопослушание... А священники продолжают "вещать в пустоту", потому как подавляющее большинство их прихожан не слышат, даже если слушают. И большинство священников это вполне устраивает, раз они продолжают считать эту паству православным "стадом" - лишь бы самим оставаться "пастухами", имеющими право стричь и доить...
Еще раз: и пусть их, пусть глухие вещают глухим, раз без этого они уже не могут. НО ПУСТЬ НЕ ТРОГАЮТ ДЕТЕЙ!
113743: поп28.04.2009: Сибирский ниндзя, неужели выбрали себе религию помимо истмата?
Прогрессируете батенька! И что из того, что ученый был католическим священником? Тогда так было принято и никому не мешало. Только сожгли его не за науку, как бы не хотелось атеистам. Это были их внутренние разборки с наукой никак не связанные. Потому я и привёл этот пример.
Можно и о заповедях поговорить, если интересно, только, для начала, как Петруха советует нужно определиться с приоритетами, стоит ли оное Вашего внимания. Хотя благодаря постам Алабер, я думаю, уже не нужно Вам объяснять, что заповеди с производственными отношениями связаны, и эти отношения определяются не только производительными силами, но нравственными нормами. Которые, наиболее хорошо, сохранены и передаются последующим поколениям человеков именно религиями.
Атеизм, кстати, тоже религия, где не только нет Бога, но и дьявола... Отличная маскировка, повторенная на уровне светского государства. Здесь уже совершена попытка спрятать, сам атеизм, но как его спрячешь, если там где нет Бога, то это и есть он родимый, атеизм. Светскость-атеизм суть синонимы, как бы атеисты не пытались мимикрировать... или это случайно, что основные защитники светского государства атеисты. Тертые ребята, не только дьявола спрятали, но и себя пытаются спрятать за светскостью, все бабки хотят себе, делиться боятся... оно и правильно, ведь тех кто без Бога... с каждым днём всё меньше. Щас со светскостью разберёмся, вот тогда всё будет по правде и справедливости. А экзерсисы Петрухи про опиум оставьте тем, кто ещё на это ведётся. К стати для Сибирский ниндзя, Петруха яркий пример, неучастия в сегодняшней экономике, натуральное хозяйство это почти про него... только не знаю, что ему мешает в неё родимую по уши включиться, толи удалённость его от производительных сил, толи унутренняя утончённость для сегодняшних производственных отношений... Вот поговорить... это его основное сладкое занятие.
Nadin, а по какому такому праву Вы можете моих детей трогать. Безвременье позволило мне избавить их от необходимости учиться в Вашей атеистической школе, хотя сегодняшняя школа, как в той библейской истории, когда человек изгнал из своей души дьявола и оставил её пустою, в результате не только изгнанный вернулся, но ещё и товарищей своих припёр.
Сейчас у меня есть дочка и внучка детсадовского возраста, и я на распутье, в такую школу где нет Бога отдавать не хочу, а приходских школ мало... Вот бы те налоги, что я плачу, не на школу атеистов тратить, а на православную. Хорошо пара лет ещё есть, может, что и, Бог даст, сложится.
113767: 29.04.2009: Философу:
Согласен, что обобщение "...признание Эйнштейном УЧАСТИЯ Творца в построении мироздания" неудачно, т.к. низводит бога Спинозы до представлений Декарта.
113770: Сибирский ниндзя29.04.2009: поп
Во-первых,истмат - не религия.а наука.Во-вторых,какой,по вашему,религии,придерживаются ниндзя?
И в третьих,про Д.Бруно:
Он оказал влияние на Спинозу,Лейбница,Шеллинга и Гегеля.
Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника, Бруно высказывал идеи о бесконечности природы и бесконечном множестве миров Вселенной, утверждал физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, — земля, вода, огонь, воздух и эфир).
В космологии Бруно вслед за Николаем Кузанским высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о бесконечности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно отвергал средневековые представления о противоположности между Землей и небом. Он один из первых предположил возможность жизни на других планетах, обитаемость других миров.
Вот за это его и сожгли.Внутренние разборки?Ну-ну....
113778: поп29.04.2009: Вы не внимательны Сибирский ниндзя, я не говорил, что истмат религия, это метод познания материального мира, но пытаясь объять собой всё он превращается, неизбежно в религию атеизм.
И о Бруно, вы где надыбали доказательств, что его сожгли за науку? Вы ещё Галилея приплетите, с его "а всё таки она вертится...". Знаю я Ваши мифы из атеистической школы... Я вот уже от них освобождаюсь..., а Вы?
Тогда тут какое-то недоразумение.
Я о начальной теме статьи.
Никакого противоречия с Конституцией нет, и быть не может. Там же в лоб написано: - "...Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство..."
Ссылаюсь на пост Nadin. Стало быть суть - атеистическое государство.
Тут двух мнений быть не может.
А если согласится с тем что атеизм - религия, сразу возникают всякие вопросы.
Тогда как называются те кто не придерживается никакой религии? Как-то же их надо назвать...
Или такое невозможно?
Хорошо. А чем религия атеизм хуже других?
Какое мировоззрение получится, если не давать никакого? Есть подозрение что оно все равно получится атеистическое. В бога-то они верить не будут, ни в какого.
И как же быть?
Может надо наоборот?Одинаково учить всему от сатанизма до вудуизма? Чтоб никому обидно не было? А у кого заметится перекос, например, в сторону православия, ставить два по сатанизму и вызывать родителей - пусть дома позанимаются?
Представляете предмет - " Культура каннибальства ". "...Жертва дети. приносится следующим образом. Вовочка - вскрой жертве вену! Перережь горлышко, т-а-ак, так, мягче,мягче, мы ж не варвары какие. Ка-ак-ие жертвы угодны Господу?
Ка-ак-ому?..."
Может все-таки получше атеизм, а?
Ну ее, эту культуру?
Проживем как-нить?
113813: Недоброжелатель29.04.2009: Петруха, пять баллов!
Предлагаю сотрудничество! А давайте напишем учебник такой, по основам, так сказать... исключительно для подготовки по предмету учительниц... молоденьких... )))) И на конкурс его подадим - глядишь, еще и бабла срубим!
113814: Недоброжелатель29.04.2009: да даже не в деньгах дело... представьте только, как поржем от души!)))
Особенно, кода готовый продукт на утверждение к попам принесем))))
113824: поп29.04.2009: Петруха, так пока мы не анализируем, что лучше, что хуже... Личный выбор не более.
Для начала признай, что меня принуждают через светскость оплачивать насаждение в школе атеизма и всё. Ведь эта главная мысль обсуждаемого материала, а все остальные твои экзерсисы это на потребление Недоброжелателю, ему нравится.
113826: Nadin29.04.2009: Поп, то есть вы сейчас публично признали, что история возникновения Вселенной, Земли, жизни на ней и человечества в конце концов для ваших детей и внуков будет состоять из семидневного акта творения, что биология будет относиться только к строению организмов, а не их развитию, что из всех наук вы позволите своим потомкам изучать только математику, языки (включая русский) и географию?
Знаете, я все больше убеждаюсь, что вы просто фантастически успешно научились выключать свои мозги, заменяя мысль на проигрывание "записей" с чужого голоса. "Щелк" - и аргументы идут мимо сознания, а на все-таки уловленные знакомые слова включается проигрывание записи...
Светскость образования (как и государства, впрочем) означает ознакомление растущего поколения с накопленными человечеством ЗНАНИЯМИ и УМЕНИЯМИ. Не с верой - это другая статья, другие организации этим занимаются и другие психофизические механизмы этим заведуют. Верить каждый может во что угодно, и свою веру пытаться рекламировать тем, кто (внимание!) уже имеет свое собственное мировоззрение - на предмет достижения общих взглядов на то, что невозможно проверить научными методами. Впрочем, СВОИМ детям - тоже. Но вот лишать своих детей возможности получить знания и умения, на которые они по Конституции имеют ПРАВО - он права не имеет.
Атеизм - можете называть его религией, если вам так угодно - это признание всего сущего удивительным(!), до конца не постигаемым(!), но все же подчиняющимся объективным законам (т.е. не зависящим от чьего бы то ни было хотения) явлением. И религиозное мышление тоже - объективное явление, и психофизиология уже нашла в первом приближении и механизмы его возникновения и развития, и причины этого возникновения, и причины деления людей на верующих и неверующих.
Кстати, если уж вас так заботит то, что атеисты "отрицают бога, а тем самым прячут дьявола", давайте поговорим о сущности того и другого.
И определитесь уже, кто есть последователь Христа - тот ли, кто живет по правилам, признанным для добродетельных людей, но не подмазывающийся каждый день по несколько раз к богу с просьбами и лестью, или тот, кто неукоснительно это делает (просит и подмазывается), но между этими занятиями говорит себе: "да, аз есмь грешен, ну что тут поделаешь? Погрешу, потом помолюсь, авось простят"...
Ибо деяния тех, кто почитает себя единственными воротами в Царствие Христово, обличают в них забвение духа Учения Его, и забвение Дела Его, и презрение к Научению Его. Так что решайте, во что, вернее - в кого вы веруете: в Христа с его жизнью и учением, или в Церковь с ее притязаниями и сомнительным благочестием. Благочестие - от слов Благо и Честь, кстати, а не делание постной мины и поучения в том, чему сам не следуешь... Последнее суть то, что сам Иисус клеймил как фарисейство.
113827: Петруха29.04.2009: Недоброжелатель
Не могу.
Честно говоря, Попа не хочу нечаянно обидеть. Нечаянно в душу плюнуть. Я его знаю.
Это не тот поп у которого приход. Это не его бизнес.
Так что он вообще не поп, а просто человек с совестью, который считает, что она и есть православие. Плюнешь в православие, попадешь в совесть.
Может ему просто не нравится когда бьют тех кто подставляет вторую щеку?
Мне тоже не нравится.
Восток - дело тонкое!
Он такой же Поп, как и я Петруха.
Разве мы всегда делаем что говорим, и говорим что делаем?
Люди разные. А дела эти - болезненные.
Как-то великий Рустам сражаясь, убил собственного сына, который тоже думал, что сражается с врагом за благое дело, как его великий отец.
Вот я и стараюсь не навредить, как умею. Тщательно выбираю куда ставить ногу. Но куда-то ставить придется...
К сожалению, для православия, уже само наличие атеизма враждебно.
"Кто не со мной тот против меня" учит Христос. Что конечно же, неизбежно для монотеизма.
Хорошо еще что христианство сильно разбавлено другими влияниями. Видно же что Екклезиаст не лезет ни в какие ворота. И тем не менее...
Ислам более последователен, потому более агрессивен.
113832: Любомудр29.04.2009: =причины деления людей на верующих и неверующих. =
Nadin, люди не делятся по этому признаку. Это разные временнЫе (возможно,врЕменные) состояния человека. Однако некоторые не успевают дожить до перехода из одного состояния в другое.
Петруха,
=Видно же что Екклезиаст не лезет ни в какие ворота =
И не только он, там многое из Ветхого не лезет в Новый.
А что = тем не менее ...=?
113841: Петруха29.04.2009: поп
"...Для начала признай, что меня принуждают через светскость оплачивать насаждение в школе атеизма и всё..."
Я не прочь.
Но, сначала, о чем речь?
Я может быть, в российской школе-то не разу и не был. Не в курсе.
Там что предмет такой есть - атеизм?
Или речь о том, чтобы приговаривать - У треугольника, дети, волею Аллаха три угла! Ибо Аллах велик!
После чего дети встают и трижды произносят "Аллах акбар!" повернувшись в сторону Мекки и Медины...
Ну, или "Христос воскрес!".
Выбор, кто акбар а кто воскресс - уже проблема...
Или может надо как-то иначе смотреть на вещи?
"...Петр-р-р-ов! Сколько будет шестью шесть? Отвечай!!
... Все в руках Господа, Мариванна! Ибо не как я,а как Он решит..."
Я хочу уточнить.
113846: поп29.04.2009: Ну, вот Петруха, ты и в школе Российской не был... Всё дискус с тобой заканчиваю, так как знаю, в той области где у тебя нет точных знаний, фантазия твоя беспредельна.
Ответное спасибо.
А то я уж думаю - ну не в воздухе ж зависнуть?
Любомудр
Так я и говорю: тем не менее, мы его имеем!
Тут говорят о какой-то лазейке, а там ни в какие ворота!
Так вы что?Предлагаете от Ветхого решительно отмежеваться?
Нас могут неверно понять.
И пойдем мы солнцем палимые...
113849: Петруха29.04.2009: поп
Это не повод, в мое отсутствие лезть через лазейку.
113850: Сибирский ниндзя29.04.2009: поп
Истмат - это методология истории как науки.Именно истории,а не химии или геологии.Так что он вовсе не пытается объять всё.Не приписывайте научному методу религиозных подходов.
Материалы судебного процесса инквизиции над Д.Бруно доступны в сети.Найдите и ознакомьтесь сами.
Атеистическая школа не занимается мифами,в отличие от религии.Она занимается фактами.Хотите избавляться от реальности фактов - дело ваше.
Для меня же факты - это то,на что можно и нужно опираться.
Да что тут говорить!Изложите-ка нам тут свою христианскую космогонию - а мы обсудим.
113851: Недоброжелатель29.04.2009: Петруха, дело ваше, было бы предложено. Предложено - было, при свидетелях. Значит, Вас в команду не берем, пишем и веселимся сами. Желающих поучаствовать уже есть))))
Меня ничто не удерживает, Я чуйства разные православные в упор Не Вижу и Видеть Не Собираюсь - ибо какие, к Черту еще чуйства могут быть у рабов - пусть даже и божиих?! Кто ж это из Господ рабские чуйства там еще какие-то к сведению когда принимал?!
А попа этого Я Не Знаю и Знать Не Хочу. Ибо с полгода назад уже Объявил, что Мне его посты даже читать влом - так с тех пор он и в игноре у Меня. Мне не интересно, какой там у него бизнес, ибо назвался попом - полезай в игнор.
А чтоб, не дай божок, в реале как-нить не оскоромиться Мне, Единому Господу, (бессрочно исполняющему обязанности бога в виду полной физической невозможности оной должности) пожатием какой рабьей ручонки - отноне первым делом Интересуюсь, не православный ли, часом, Мой собеседник? - Если да, то разговора никакого нет и в принципе быть не может. Прям по Ленину, полная свобода выбора - ты волен быть хоть даже православным, - но Я Волен НЕ МАРАТЬСЯ беседой с тобой. Ибо Я - Акбар маненько.
113855: поп29.04.2009: Опять игра слов Петруха...
Сибирский ниндзя, это круто искать факты из виртуального мира... там понапишут... Вы ещё скажите, что вся инквизиция это борьба против научных знаний за чистоту понимания промыслов божих... Чай мы не на семинаре по атеизму. А космогонию, да ещё христианскую... излагать это для чего? О христианстве, тоже в инете много можно найти, даже больше чем о Бруно... изучайте если интересно. А если по теме, то пора атеизм поставить в общий религиозный ряд, пусть как все к бюджету, а не с чёрного ходу. Вот и вся полемика... Вам не хочется? А где справедливость?
113861: Сибирский ниндзя29.04.2009: Ну и забавный вы,право,лже-батюшка,с логикой вашей! :))
Стало быть,если в сети опубликован учебник математики,то 2Х2=4 - не верь глазам своим?
Ну а уж библейским текстам в сети точно верить нельзя!Несмотря на то,что они до буквы совпадают с печатным оригиналом...
Хотите атеизм в религиозный ряд поставить?Что ж,получается,для вас непьющий - это разновидность алкоголика?
Очень смешно!:))
Кстати,про инквизицию - это была служба по борьбе с ересью.Этакая церковная "политическая полиция".Ну,а ересью считалось всё.что не вписывается в официальные догматы церкви.Всё просто.
113867: поп29.04.2009: Сибирский ниндзя, мой ник поп, а не лже-батюшка, может и Вас правильнее лже-японцем называть или ещё каким нибудь лже-...
Если у Вас такой уровень достоверности фактов, то вообще не понятно, чем Вам православие не угодило?
А у них, католиков всё из-за бабок, а вы думали они так веру очищали? Да... для атеиста Вы излишне наивны... Хотя я забыл Вы что то о буддизме говорили... но даже для буддиста... перебор.
113869: Сибирский ниндзя29.04.2009: поп
Из постов выше я сделал вывод,что непосредственно служителем культа вы всё-таки не являетесь.При этом на "батюшку" вы не обижались,а я никогда не утверждал,что я японец...Ну,да ладно.
Из-за чего же конкретно возникло вдруг у вас сомнение по поводу достоверности моих фактов?
А православие(как и остальные авраамические религии) мне не угодило тем,что оно в лице РПЦ ищет как духовной,так и светской власти,сращивания с государством,материальных ценностей.И если вы думаете,что только у католиков всё из-за бабок - то это вы наивны,а не я.
113872: Петруха29.04.2009: Недоброжелатель
Я ж Петруха! Малообученый боец Красной Армии! Мы ж поем в строю -"...церкви и тюрьмы сравняем с землей..."
Какие после этого могут быть вопросы?
Да и личность которая скрывается за ником, ничуть не лучше. Может звание другое, но армия-то та же.
Пожалуй вы правы, ник - это не человек, это роль, и она обязывает. Назвался груздем -полезай куда положено!
Иначе возникает путаница на сцене.
Но все же через маску может чувствительно достаться и по лицу.
Некоторые тут, именно это и стараются сделать.
Я противник этого. Руссо-туристо! Облико-морале!
И потом, я ж говорю, многие, очень многие, почему-то путают мораль и нравственность с православием.
Все-таки забавно. "Не убий" - считают за православие, а аналогичные требования УК РСФСР - за его противоположность, атеизьм...
Может надо было ограничится 10 законами и сформулировать их по старославянски?
Может надо было лишь всего-навсего вместо, "Мойте руки перед едой!", говорить - ст.12.65 Истинно говорю вам! Мойте руки перед едой, ибо то что помыто то не грязно, а что грязно, то еще не помыто.
ст.12.66.И каким мылом моете таким и помоете..."
От Иванова, "Откровение о вкусной и здоровой пище". Глядишь, и потянулись старушки косяком в школу...
А?
Может наша недоработка?
Не учли местной специфики?
Если на каждый урок, всем классом в двери с трудом пропихивать здоровенные бетонные скрижали, куба на два, да с надписями на древнееврейском, вроде, а в конце урока все это выпихивать обратно - может оно лучше пошло бы? А?
113874: Петруха29.04.2009: Главное ж забыл!
Вы это, того, из списков вычеркивайте, но пайку не сьедайте за товарища своя!
113876: 129.04.2009: поп
Я напомню кого христиане считали еретиком "...всякий кто рождает ложные либо новые мысли и следует им..."
113877: 29.04.2009: Поп.
Токо вот за, по Вашим словам веру атеизм, денег не берут, а за любую другую берут. Будь-то христианство в любом виде, будь-то ислам......Деньги-то за что? За право веры?
Чем отличается православная религия от любой сетевой компании?
Названием богов. У них там герболайфы разные, а у Вас Иисус. Вера в светлое будующее такая же.
Причем православие насаждалось госсударством, князями там разными. С не меней ретивостью, что и католицизм. Чем язычество-то хуже? Которе было до православия?
РПЦ-это бизнес, причем достаточно крупный. А у бизнеса, для дальнейшего процветания есть всегда желание как-то влезть во власть. Любыми способами и средствами и как можно глубже.
А вот про достоверность фактов это вообще смешно.
Про какую достоверность можно говорить. В книжках написано?
У меня на сарае тоже слово из трех букв написано, а там дрова. Чему верить?
113879: поп29.04.2009: Сибирский ниндзя, в Православной иерархии нет такого чина как поп, и было бы странно служителю культа выходить в мир с таким ником. Хотя с чего вам знать такие тонкости, а Ваше батюшка расценивал как лёгкую иронию, но лже-батюшка звучит как обман с моей стороны, хотя как видно из Вашего поста это был Ваш самообман. Надеюсь, эта тема завершена.
Про Православие, а с чего Вы взяли, что я на оный предмет наивен, и что у них нет земных болезней католиков. Всё есть, только, как и у католиков, так и у Православных это не всё, как и история человечества, это не только "...история развития производительных сил и базирующихся на их основе производственных отношений."
Ведь и наезд на атеистов это тоже борьба за бюджет, только со стороны православных она справедливая, а со стороны "светских" нет. Вот и всё. Я сделал свой выбор, Вы свой, только почему я должен оплачивать Ваш выбор?
113881: поп29.04.2009: RED, про дрова это Вы Сибирскому ниндзя скажите, он вот возражает.
А про всё остальное..., так Вам, атеистам, халява бюджетная сыплется..., делиться надо..., а лучше в очередь к буджету, в очередь... по честному с нумерацией ладошек, а не как Вы привыкли... через завсклал и таваровед...
Непонятна идея все же.
А Конституцию что - по боку?
А зачем?
В чем смысл, делится государству с общественной организацией?
Со стороны идея выглядит страновато, примерно так: Государство у вас деньги? Есть. Вы их намерены потратить? Намерены. Ну так давайте потратим по справедливости, вместе! Половину вы, половину мы!
Я опустил цель трат, потому что не вижу разницы. Почему бы так же не поучаствовать не только в образовании но и в здравоохранении? Да в чем угодно?
И не только церкви.А любым юридическим и физическим лицам?
Учредил тройку религий, и встал в очередь на бюджет как три отдельных церкви. Как Петруарх Сибирский, Иркутский, и Всея Руси.
На какие религии дают эту самую халяву "по справедливости"?
Субьект поклонения в атеизме, буде таковый сыщется, возражать не будет.
113901: поп29.04.2009: А что за субъект такой государство? Они кто?
Любишь тень на плетень наводить. Кто принимает решение чему моего ребёнка в школе учить? Они кто такие?
Ты бы всё же дочитал бы книжку, хоть до пятой главы, а то этот примитив разбирать скучно... Мне не интересно, а тебе зачем это нужно?
113926: Сибирский ниндзя30.04.2009: поп
А почему я должен оплачивать ваш выбор,батюшка(на этот раз,действительно,с лёгкой иронией)?
Немало ваша церковь нажилась на беспошлинной торговле?Ещё и из бюджета хотите урвать?А на каком основании?Чем вы лучше?Петруха прав,а как же Конституция?
Государство - это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В., М.1994, с.23).
Такое определение устраивает?
И всё-таки,почему православные лучше,чем прочие?
113933: 30.04.2009: Пророк
С тех пор как Вечный Судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.
Посыпал пеплом я главу,
Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,
Питаясь даром Божьей пищи;
Завет Предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная;
И звёзды слушают меня,
Лучами радостно играя.
Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
“Смотрите: вот пример для вас!
Он город был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что Бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и беден!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!”
М.Ю.Лермонтов
113953: Петруха30.04.2009: поп
Дочитал до 5 главы "Религии денег".
Теперь понятно откуда ветер дует.
Первое впечатление? Честно?
Легко критиковать. Как ты говоришь - "примитив, скучно разбирать...". Сочинение большое, за старательность пять, за содержание - два, итоговая оценка зависит от остоятельств. Можно натянуть на тройку.
Определений не знает, материалом владеет слабо, выражения подгоняет под ответ.
В целом, похоже на того, кто догадался соединить электромотор с электрогенератором и открыл возможность получения электроэнергии из ничего! Попрал Ломоносова.
Пятый класс советской школы.
Временами ничего, есть удачные места. Но в целом слабовато.
Из-за того пользуется собственной уникальной терминологией требуется постоянно себе переводить.
Например слово "религия" у него соответствует обычному значению "идеология". Поэтому можно строить фразы типа: "...система счисления римскими цифрами и арабская система позиционного счисления отличаются своей религией...", но звучит непривычно.
А поскольку такого у него много, хорошо бы вообще перевести ее на привычный язык. Если б были просто незнакомые слова было б куда проще, а так надо постоянно держать в голове что куда надо переставлять. Причем связь между заменяемыми словами даже не так очевидна как - "Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин..."
Маркса уже два столетия "превзоходят", но как из него делают православие я еше не видел. Дочитаю до конца. Но человек кажется хороший.
В его терминах конечно, все - религия.
Но религия атеизма все равно существенно отличается от религии религии. Его религия противостоит религии. Разбирайтесь как хотите.
Goy
А что вы хотели сообщить нам через Михаил Юрьича?
114026: поп30.04.2009: Звиняй, Петруха, что время отнял... хотел как лучче... Звиняйте и Вы Сибирский ниндзя, за трафик... надеюсь он у Вас безлимитный..., можете не читать, хотя Петруха, зачем то до конца читать собрался... А как же пахата и сев...
Сибирский ниндзя, ну привели цитату учебника, а на вопрос не ответили "...особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа..." только ещё путаней стало... Кто этот класс и кто выражает... кто в этом народе состоит? Вы по профессии кто,Сибирский ниндзя? Может это что нибудь объяснит...
114097: Сибирский ниндзя01.05.2009: поп
Да всё в порядке,трафик безлимитный :)
Читаю урывками,идёт тяжело.До 5-й главы ещё не добрался.Но предварительные впечатления есть:
Имхо,при правильных,в основном,предпосылках,автор часто делает неверные выводы.Методология хромает.Да и с терминологией проблемы,соглашусь с Петрухой.Путает автор религию с идеологией.
Я всё-таки дочитаю до конца,книжка любопытная.
Насчёт определения государства - ну,уж не знаю,куда проще.Вы же говорите,что читали "Происхождение семьи,частной собственности и государства"?Там всё это разжёвывается.Видимо,нужно начинать с самых азов...
Насчёт профессии - не так важно,чем я сейчас занимаюсь.А вот образование - историческое.
114104: поп01.05.2009: Сибирский ниндзя, так он ведь, как и Вы с Петрухой, той ещё школы... Просто в религии идеология, то, что с интеллектом связано, её неотделимая часть. И главное, что она (идеология) непосредственно из «средствов производства» никак не формируется. Необходимость участия концессий в образовании, с идеологией и связано... Может Вам теперь, после прочтения, в отличие от Петрухи, это понятно?
114105: поп01.05.2009: Теперь, кое что понятно... мифологическое образование... Новая работа мифы обновлять не мишает?)))
114109: Сибирский ниндзя01.05.2009: поп
Идеология,батюшка,формируется не из средств производства,а из отношения к собственности на средства производства.Понимаете разницу?
Может,по-вашему,у меня образование и мифологическое,но в терминах меня научили разбираться как следует.Вы же,я вижу,путаетесь:
КОНЦЕССИЯ - (от лат. concessio - предоставленное разрешение, уступка) - сдача государством в эксплуатацию какой-либо иностранной или отечественной фирме части своих природных богатств, предприятий и технологических комплексов, других объектов.
КОНФЕССИЯ (лат. confessio — исповедание) — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания.
Видите,всего одна буква - и такая большая разница...
А РПЦ рвётся в светскую школу,конечно,из идеологических соображений.Её задача - защищать идеологию правящего класса(а иерархи,бесспорно,являются частью правящей элиты).
114123: поп01.05.2009: Сибирский ниндзя
Есть слово ключ, можно букв не менять, контекст смысл слова меняет и что из того? Ваша задача понять смысл или выяснить мою грамотность?
"А РПЦ рвётся в светскую школу,конечно,из идеологических соображений.Её задача - защищать идеологию правящего класса(а иерархи,бесспорно,являются частью правящей элиты)." Эту страшилку Вам кто сообщил? Неужели это результат Ваших личных исследований? Вы разоблачили злодеев! Молодец! Требуйте у Государства медаль...
114152: Петруха02.05.2009: "...она (идеология) непосредственно из «средствов производства» никак не формируется..."
При таком широком толковании терминов, идеология как раз прямо и формируется именно средствами производства. Она только потому и существует.
Показываю.
Основное средство производство у людей - группа, коллектив, общество.
Набор взаимодействующих индивидов. Взаимодействие требует некоего общего взгляда, а это и есть идеология.
"...Просто в религии идеология, то, что с интеллектом связано, её неотделимая часть..."
Настолько неотделимая, насколько неотделим дьявол от бога. Это из под религии вылезает наука. Грех прет.
Идеология - это та часть религии которая не относится ни к вере ни к богу.
Очень грубо, идеология - это система взглядов, а религия - культ. Обычно культ личности. Христианство - Христа, буддизм - Будды, ислам - Аллаха и т.д.
Чистая религия - это слепое поклонение обьекту культа. Вера.
Сказано - "не убий!" - значит не убий. Завтра будет сказано - "Убий!", значит без разговоров - убий да и все.
Идеология - это следствие познания. А например в христианстве познание - по сути это и есть грех в чисом виде.
Как ни крути. Верить надо!
114159: поп02.05.2009: Странно, у Энгельса, вроде палка была средством производства..., а у тебя Петруха, сразу сам человек стал средством производства... даже ещё дальше... группа (у муравьёв вообще всё круто). Не... более вольного толкования терминов, чем у тебя, ни у кого нет... Это основной дискуссионный приём Петрухи. За этим приёмом смысл, о чем ты говоришь... понять крайне затруднительно. Ещё на Неведимого гонишь... в сравнении с тобой он верх точности определений, и смысл его размышлений понятен.
А у тебя всё мутно, и темно... Есть формула, что человек рассказывая о ком то, рассказывает о себе... мутный ты Петруха...
Ты лучше почитай у христиан, что они про древо познания говорят, прежде чем этот бред нести. И с культом у тебя, сплошные Петрухины измышлизмы... Как же ты методом научного познания пользуешься, если врёшь постоянно? Или это и есть твой метод, найти то, что придумал, даже если этого нет?
114167: Сибирский ниндзя02.05.2009: Граждане,давайте уж определимся в терминах,а то невозможно конструктивно вести дискуссию:
Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда.
Средства производства(как объективный фактор) и человек(как субъективный фактор) вместе составляют производительные силы.
поп
От нашего государства дождёшься скорее исполнительного листа,а не медали.И это в лучшем случае...
Мои выводы подкрепляются многочисленными фактами.Достаточно взглянуть на взаимоотношения патриарха и премьера с президентом.Они явно заодно.
Кроме того,РПЦ - крупная бизнес-структура с доходами в миллионы евро в год,явно пользующаяся преференциями от власти.А значит - часть правящего класса.Что не так?
Кстати...Вы когда-нибудь видели фильм "Праздник св.Йоргена"?Может,книгу читали?Очень показательно...
114175: Петруха02.05.2009: поп
Во первых это иллюстрация к вопросу о терминах и смысле.
Во вторых, мои термины куда ближе по смыслу, чем идеология к религии.
Вот смысловая цепочка:
- Если под производством понимать производство, всего что нужно для жизни, то тогда средства производства - это средства, с помощью которых это достигается. Палкой тут не обойдешься.
Элементарное расширение понятия простого производства.
Так как экономическая теория религию не включает.
Расширение, а не подмена, как у Неведимова.
Дальше. Основное что отличает человека от животных это коллективный способ достижения результатов.
Муравьи?
Да,сходство налицо.
Но их коллективизм крайне ограничен. Крайне. Синхронизация усилий достигается там аппаратно, и потому, практически фиксирована, и поэтому же, крайне ограничена.
А у людей это делается программно.
Эти программные средства у людей, аппаратно не заданы и изначально вообще отсутствуют.
Они создаются людьми и используются для организации совместной жизни, иначе говоря, - для производства всего необходимого.
То есть - являются программным средством производства. Попросту.
Дополнением к "железу", той самой палке.
Палка-то, сама по себе, не является никаким средством производства. Она вообще не работает без человека.
А человек, по сути, не работает без человечества. Того или иного размера.
Поэтому выросший среди волков является не человеком, а волком. Даже говорить не умеет.
Так ли уж мутно?
По моему вполне ясно.
А с культом какие измышлизмы?
Что, есть возражения что религия это культ? А что?
Вообще-то религиозных деятелей так прямо и называют - служители культа. И всем ясно что речь не о науке и не об атеизме. .
Что я тут наврал?
И с древом познания, вроде простая и с детства знакомая история. Неужто есть новый вариант?
114181: поп03.05.2009: Петруха и Сибирский ниндзя, научные знания изложены в книжках, давайте вы мне перечислите эти книжки и сами благодаря этому обопрётесь на чужие знания, а не на свои измышлизмы. Ведь вы оба, я уверен в эти знания ни строчки не добавили... У Петрухи научных трудов ни в какой области точно нету, может у Вас Сибирский ниндзя, что есть...
Я мог бы книжек о религии привести, если интересно, конечно.
Как вы думаете, это будет в рамках темы про "лазейку"?
114191: Петруха03.05.2009: поп
Не, ну какая несправедливость!
Сыну плотника, значит, можно, а мне нельзя? Да я может, самим Марксом непорочно зачат?
Или кто там главный в атеизме? Вот им!
Может мне открылось?
Что, не может сыну человеческому открыться? А другим может? Может есть сомнения что я сын человеческий?
Нет! Ну почему в первом пришествии тебе никогда не верят!?
Фарисеи вы все! Книжники!
Я б даже сказал - Петрухопродавцы.
Истинно говорю я вам - нету никакой лазейки!
А если серьезно, то если речь идет о переходе на научный язык, то там у религии вообще нет никаких шансов. Выиграть у науки на ее поле - это вообще нереально. Наука и так куда приходит, там ничего не остается от религии.
Сегодня даже самый закоренелый христианин не рискнет утверждать что бог сидит на облаке, а гром - это Илья пророк в колеснице скачет.
Я даже не уверен, что в Библии осталось конкретное утверждение про твердь небесную. Скорее всего тихонечко изьяли. Но оно было!
Вообщем, не рекомендую кидаться под каток.
И так уже многие сводят религию христианство к морали и заповедям.
Скоро придется Библию переработать и на обложке написать большими буквами "Моральный кодекс строителей ....изма!
Останется только подставлять туда что надо.
А Христа и Моисея придется убрать.
114193: Teraпэвт03.05.2009: Петруха,
=Не, ну какая несправедливость!
Сыну плотника, значит, можно, а мне нельзя?=
Почему же нет, можно. Валяйте.
Сын плотника сказал Новое слово. А сын Петрухинова отца все время пересказывает (тумано и смутно) сказанное другими.
Зачем?
Да ладно бы пересказывал без претензий: вот де прочитал у умного человека мысль, хочу поделиться с вами, добрые люди.
Нет, претензия на оригинальность обязательно присутствует. Оригинальность формы - иногда да. По существу - никогда.
Значит служба такая.
114201: Петруха03.05.2009: Teraпэвт
Сын мой!
Вы как обычно, не вьехали в слово Мое. И недопоняли что Мне вменяется. Именно новое слово, знаете ли -"...свои измышлизмы..."
Хотя я, вроде бы, как вы и сказали, говорю что не нарушить пришел я, но исполнить!
Есть ли у вас что сказать по существу, сын мой?
Или вы будете валить с грешной головы на праведную?
И, чисто по регламенту, - так где, говорите, вы читали у Маркса про программное обеспечение?
А сами-то считаете его чем? Средством производства? Религией? Чем?
Добавить сообщение
Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:
a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: ; б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания; в) Помни: критикуя - предлагай!; г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений; д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены; е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
5038 
93 
548 
