Через 5-10 лет Россия будет отброшена в каменный век?

Автор: Андрей Якушев,

Источник: © NewsLand,

Страна, Москва

29.09.2008 18:23

17156

102

396

Не назовем его имени. Он худ. Кажется, что его сухое лицо покрыто едва заметной алюминиевой пудрой, - столько лет он провел вблизи самолетов. На мониторе его компьютера вращается таинственный разноцветный цветок с золотыми лепестками и алой сердцевиной. Компьютерная графика изображает мотор еще несуществующего самолета.

Он очень устал, но этой усталости противопоставляет упрямый стоицизм человека, раз и навсегда сделавшего выбор. Его выбор - Россия, оборонная промышленность, преодоление громадных, навалившихся на Родину угроз.


Чтобы сразу было понятно - я конструктор. У нас есть технические люди, у нас компания техническая. Мы делаем газовые турбины. У нас больше ста кандидатов и докторов технических наук, большая служба инженеров. У нас в компании работает 18000 человек, и 6000 из них - это технические конструкторы. Они испытывают двигатели. Плюс у нас есть дочерние компании, это еще 5000 и 9000 человек, и есть завод-партнер - это еще 20000, итого около 50000 человек. О чем мои непрерывные заботы и думы? Я считаю, что мы проигрываем конкурентное соревнование с Западом. Это происходит в самолетных и ракетных системах, в ПВО, наступательных и защитных вооружениях. И, к сожалению, выхода пока из этого не видно. Мы, заводские люди, делаем все, что в наших силах, все, что зависит от нас. Тратим все накопленные ресурсы, вкладываем последние деньги, потому что прекрасно понимаем: деньги государство в конце концов даст на военный заказ, но время будет утрачено. Страна не может найти ответ на самый главный вопрос: "Что делать"? Кто виноват - это понятно, об этом лучше не говорить, а вот - "Что делать"? Сегодняшнее время, естественно, отличается от того, что было 10 лет назад. Но ведь каждый последующий год равен по значению пяти предыдущим. Это пропорция, которую вывел Билл Гейтс. И с этой пропорцией мы отстаем. Многие вещи лежат на поверхности. Нужно признаться, что сделано много ошибок, что сегодняшняя государственная стратегия не предусматривает активную промышленную политику. Власть поняла, что есть деньги, и думает, что все остальное само собой приложится. Не приложится! Потому что кроме денег, чтобы решать сложные технические вопросы, нужно в одном месте и в одно время собрать тысячи и тысячи квалифицированных людей, нужно их мотивировать, сделать так, чтобы они работали на единую цель.

Так было во время великих советских проектов: атомного, целинного, космического. Во многих местах практически все стерто. Есть музеи, флаги, фирмы. Туполев, Ильюшин, Микоян. А самолетов делать не можем. Была такая фирма - МиГ, и ей подобная Локхид - Мартин. Американцы остались, а МиГа нет. Название есть, а продукции нет. И вранье о преуспевании идет по всем уровням. Власть не знает истину, или знает ее, но умудряется не признавать. Она может не признавать вслух, но она обязана что-то делать. Для всех, кто имеет доступ к информации, ясно - у нас осталось считанное время, перед тем как все окончательно загнется и свернется. Через 5-10 лет мы настолько отстанем от Европы, что у нас всех останутся пороховые ружья, а у них - современные снайперские винтовки с лазерными прицелами. Россия будет отброшена в каменный век. Это касается всего - ракет, крейсеров, подводных лодок, самолетов, двигателей. Почему об этом говорю? Потому что мы делаем двигатели для крылатых ракет, самолетов Сухого, для китайских и индийских самолетов. Мы делали двигатели даже тогда, когда развалилась вся страна. Длительное время страна делала очень серьезные ошибки. Она не заказывала ни оружия, ни новейших технологий под лозунгом того, что военно-промышленный комплекс разорил Советский Союз. И он перестал существовать. Эти 15 лет уничтожены почти все возможности страны. Их возродить, или хотя бы остановить их гибель на красной черте, очень сложно. Если ответ на это не будет дан в кратчайшие сроки, то мировые державы просто придут и заберут все, что у нас сегодня есть. Мы останемся в границах Тверского княжества: без Сибири, Дальнего Востока, Урала. Эту огромную территорию нам нечем защитить, все наши богатства, запасы природных ископаемых остались без защиты. У нас очень мало людей и нет современных технологий. Последние войны, которые провела Америка, - Афганистан, Югославия, два, Ирака. Американская пехота решает около 5 % боевых задач. 80 % решает авиация, то есть крылатые ракеты и самолеты, 15 % - это информационное поле, то есть спутники и управление войсками. И только 5% - это полицейские силы. С учетом нашей территории, наших границ, нашей демографии нам нужно защищаться при помощи безлюдных, абсолютно новых видов вооружений. Это современные танки, это современные самолеты, это современные высокоточные ракеты. Все чего достигли американцы в Югославии и на других войнах, - все это они сделали без людей. Потери американцев ничтожны. Потому что средняя дальность сверхточных ракет - это 2000-3000 км. Все что у нас есть, это остатки от Советского Союза, которые догнивают. Что такое ракета, которая пролежала 25 лет в хранилище? А это средний возраст нашей крылатой ракеты. Все ракеты находятся в ампулах. Топливо залито уже в двигатель. Пуск, начинает работать пороховой заряд, потом двигатель, и она полетела. В ампуле есть резинки, которые сгнили. Там образовались пузырьки воздуха, из-за которых уже произошла разгерметизация. Двигатель запускается, пузырек попадет в топливо, попадает в камеру сгорания, и двигатель глохнет, ракета падает там, где ее запустили. Страна не заказывает ни ракет, ни самолетов. Мы видели, на чем мы сейчас воевали в Абхазии, Грузии и Осетии. Это самолеты возрастом 40-50 лет. Какое же это "оружие победы", если летчик летит вслепую? У него нет ни картографии, ни современной "решетки". Такой самолет очень мало может находиться в воздухе, поскольку потребляет чудовищное количество топлива. Чтобы летать по карте, привязанной к GPS, летчик идет в магазин, покупает GPS, приматывает его себе на коленку скотчем, летит и бомбит по этому заморскому GPS. Это позор. Я общаюсь и с руководителями ВВС страны, и с верхушкой Минобороны, и с людьми из Генштаба. И я вижу трагедию. Вместо того, чтобы заниматься делом, сутью процессов, которые происходят в Армии, они занимаются политикой. Как повернутся перед Президентом, что закажут из Кремля, кто на кого как посмотрел.

Военные возможности резко сокращаются. По телевидению нам вещают одно, а на самом деле - все совсем иначе. Сейчас я не говорю про престиж военного человека, налеты летчиков, их боевую подготовку. Это не моя компетенция. Имеется огромное количество самолетов. Все они вроде бы боеспособны. Но взлететь не могут. Сегодня бюджет увеличили, залили керосин, но тут же закончились ресурсы двигателей. Все! Деньги-то дали, но на керосин. А починить двигатели - это уже совсем другие суммы. И если Президент приедет в какой-нибудь полк, в Заполярье, например, или еще куда-то, то все это увидит. Только не в Липецкий центр, где сидят не летчики, а акробаты. Они умеют показывать трюки в воздухе. Это представление - что мы видим на авиасалонах. А на войне акробаты не нужны, там противники находятся за сотни километров друг от друга. Они не видят друг друга, видят радар, "решетку". Нужно просто хорошее количество летчиков, нормальное количество ракет и бомб, приведенную в нормальное состояние технику. Больше ничего.

Я общаюсь и с теми, кто делает ракеты, и с теми, кто делает бомбы. Мы идем к катастрофе. У нас в стране замазывается и замалчивается практически все. Любое стремление к истине, раскрытие истин воспринимается как демарш. И главный вопрос "Что делать"? Придется начинать с ВУЗов, со школ, с ПТУ. Сегодня, например, на ту минимальную программу по созданию военных и гражданских самолетов не хватает десятков тысяч сборщиков. Их взять негде. Сегодня также происходят те объективные процессы, которые наша власть не учитывает. У нас больше 50 % военно-промышленного комплекса было сосредоточено в Москве и Московской области. Там сегодня невозможно работать, потому что зарплата московского рабочего или рядового инженера равна зарплате командующего ВВС. Где взять такие деньги? Дальше. Сегодня весь мир имеет сумасшедшие объемы производства. Все выпускается тысячами. Масштаб производства определяет себестоимость, уровень технологий, уровень компетенции, объем финансирования и прочее. Сегодня мы делаем двигатели 5-го поколения. Его же делают и американцы. Сразу около 5000. 3500 купит правительство США, около 2000 купят те страны, которые в этом участвуют. Я, как человек имеющий все формы допусков и отвечающий за двигатель, не могу сказать сколько у нас армия купит.

Мы знаем, сколько штук надо сделать для опытных образцов, а сколько купят серий, никто не знает. Сегодня практически полностью упало политехническое образование. У нас огромное количество выпускников из МАИ. Я спрашиваю институт: "Почему вы так плохо готовите двигателистов?" А те смеются: "А зачем? Лучшие специалисты уезжают либо в Америку, либо в Израиль, а остальные 80% по специальности не работают. Им нужен только диплом МАИ, как некий бренд". И вот одно к одному, все приводит к распаду. Как только обнаружат, что мы не в состоянии ответить на технические вызовы, нас тотчас сотрут с лица земли. Сегодня техническое направление - решить вопрос скорости ракеты и самолета, быстроты старта. Если в Белом доме принимается решение нанести по какой-то местности удар с воздуха, то в течение двух часов эта команда Президента должна быть исполнена. Что это значит? Это значит, создается платформа, т. е. это самолет, который должен лететь со скоростью 4-6 скоростей звука, и ракета, которая летит 7-9 скоростей звука. Противостоять этой скорости, т.е. засечь, поймать и уничтожить ее практически невозможно. Обыкновенная, неядерная, сверхточная боеголовка решает все вопросы, ядерное оружие уже не нужно. Создать системы ПВО против этого оружия невозможно, потому что затраты на создание этих систем в тысячи и миллионы раз будут больше, чем затраты на создание собственно этих систем. Чтобы поймать ракету, которая летит со скоростью 8 махов, необходимо иметь ракету которая летит со скоростью 12 махов, плюс ещё необходимо иметь супервычислители, которые должны следить за объектами, огромные системы слежения. В чем слабость нашей страны? Мы игнорируем все тенденции, которые существуют в мире. Идем каким-то своим самобытным путем, который никому не известен. Мы наступаем на грабли ни два, ни три раза, а денно и нощно - ежедневно.

Я считаю, будучи в здравом уме, что война будет. И война будет очень серьезная. Она случится гораздо быстрее, чем кто-либо думает. Но страна к ней не готовится. Не страшно, если нас выкинут из "восьмерки", но страшно, если нам объявят технологическую блокаду. У нас нет станков, нет огромного количества современных материалов, нет элементной базы, даже нет инструмента. Если прекратить поставку инструмента из Швеции, Японии, США, Израиля, то нам нечем будет обрабатывать металл, который необходим для самолетов. Работают комиссии. Например, хотели воссоздать советскую Военно-промышленную комиссию. В результате получилась насмешка над тем органом, который в советское время мог решить любой вопрос в стране, любые самые сложные задачи. Сегодняшний орган просто ничего решить не может, и работает неизвестно зачем. Тот, кто задает при обсуждении вопросы, - тот смутьян, в следующий раз его можно просто не звать. Все говорят, что наше оружие стало очень дорогое. А почему? Закупается оно в ничтожных количествах, а чтобы содержать заводы, рассчитанные на всю технологическую цепочку, нужно иметь механообработку, сварку, нужно иметь нанесение защитных покрытий, все сборочные производства, испытательные полигоны, стенды и боксы. То количество, которое заказывается, заведомо убыточное. Заводы спецметаллургии, которые обеспечивают производство высокотемпературных жаропрочных сплавов на основе титана, хрома, никеля, вольфрама, они загружены на 8-10 % от мощностей, а мощности приходится держать все. В том мире, который является крупнейшим потребителем, нас не ждут и туда не пустят. Китай по всем показателям мощностей в год вводит больше, чем у нас есть вообще.

Мы серьезные карлики или нановеликаны. Мы шарахаемся от крайности к крайности. То мы должны во всем советоваться с Западом, подружиться с ним, и все от него получить - лицензии, технологии, и прочее, прочее, прочее. То мы должны развиваться абсолютно автономно, мы хотим сразу же иметь композитные самолеты, полукомпозитные двигатели. Мы все хотим, но при этом не понимаем, что для того чтобы построить завод по производству композитных материалов для самолетов нужно иметь огромные объемы сбыта. А наши заказы никогда не окупят эти затраты. Государство объясняет, почему не дает денег. "Украдут все". Даже системам контроля за деньгами государство не верит. И правильно, что не верит! Тут возникает замкнутый круг, и никакого света в конце туннеля нет, и быть не может. Создания всевозможных компаний заканчиваются крахом, и не с кого спросить. Но, тем не менее, у нас есть колоссальное преимущество. У нас еще не умерли и не совсем состарились люди, которые участвовали в крупных проектах Советского Союза, которые получили классическое образование и у которых есть та идеология, которую они могут передать. Которые знают, что нужно делать технически.

Но между людьми, которые обладают техническими знаниями, и теми, которые распоряжаются денежными средствами, - колоссальная стена. Между творцами и властью, по странным стечениям обстоятельств, оказались люди, которые не несут ответственности ни за что. Они ставят себе задачу любой ценой держаться за свое привилегированное положение, несмотря ни на что. Такая ситуация приводит к краху. Начинаешь думать, что страну из краха могут вытащить только те средства, которым так умело пользовался Иосиф Виссарионович. Другого не будет. Мы скатимся к очень серьезным репрессиям. Скажут: "Мы вам деньги давали? Давали. А где же они? Почему пятнадцать лет строили подводную лодку, построили ее, а ракет к ней и в помине нет?!". И так в каждой отрасли.

Президент стал знакомиться с комплексом Искандер, там ракеты мы посылаем за тысячи километров, там стоят наши движки. Президент разговаривал с разработчиком комплекса 3 часа, мы все ожидаем принятия решения о постройке заводов, потому что Искандер надо делать на конвейере. В результате всё заканчивается ничем. И так везде. У нас есть очень хороший самолет Су-34. Это штурмовик, единственный современный самолет, на котором стоит постановщик помех, и он может совершенно спокойно преодолеть ПВО и пустить ракету. Но, к сожалению, завод, на котором они делаются, может их в год делать единицы. Зарплата на заводе мала, сам он находится в крупном городе Новосибирске, где эта зарплата ничего не решает, и человек, имеющий нормальную квалификацию инженера, техника, технолога, может прийти на другой завод, и заработать там ровно в 2-3-4 раза больше. Но мы имеем то, что имеем, и из этого необходимо выбираться. Только вот как?.. Существует правительственная задача: к 2015 году в 4 раза повысить производительность труда. Как это сделать, если, например, средняя скорость обработки детали у нас в России - 2,5 тысячи оборотов в минуту. В США сегодня обработка от 30 до 50 тысяч. Высокоскоростная обработка - 300-400 000 оборотов в минуту, я имею в виду жаропрочные сплавы. То есть даже на таком простом примера видна разница в 15-20 раз. Все наши декларативные заявления под собой не имеют никакой основы, никаких объективных предпосылок. Единственная предпосылка - у нас очень много умных людей - генетически и по образованию. Как раз от Китая мы отличаемся по интеллекту. В принципе, у нас "точка невозврата" уже пройдена. Нам не догнать мир, и нужно бежать наперерез, перехватывать за счет высокого интеллекта, воли и ресурсов. У нас, к сожалению, нет ни одного примера, где бы мы собрали все эти три фактора вместе. То у нас нет Берий, то Королевых, то Курчатовых. Всем почему-то кажется, что достаточно Президенту сказать Премьеру, Премьеру - Вице-премьеру, Вице-премьеру - министру, и все будет. У нас Президент знает в лицо всех нефтяников, газовиков и металлургов. Но чтобы глава КБ "Сухой" мог к нему попасть, позвонить или даже встретиться - это исключено. К Иосифу Виссарионовичу они могли попасть, когда хотели. Да, он их вызывал, но и они могли прийти к нему всегда по любому вопросу - по самолетам, двигателям, ракетам, бомбам... Этого нет ничего! У нас, бензиновой страны, в конце концов, и бензин, и полиметаллы, и руду отберут. Оставят разве что торговые точки, билдинги и казино.

Те задачи, которые нам нужно решить в отведенное время, требуют очень серьезных ресурсов. И нам их, естественно, не хватает. С этим заводом мы решаем не задачи завода, а задачи государственные. Мы - "государствообразующее" предприятие. Государство при этом находится в стороне и денег не дает. Но за нашими денежными операциями ревниво следит. Например, некая страна нам дает 600 000 000 долларов на покупку различного оборудования. Мы привозим этого оборудования на 100 миллионов, потому что все сразу привезти невозможно. Нас тут же спрашивают про остальные 500: "Куда дели? Может быть, своровали?".

То, на что мы замахнулись, то, к чему мы стали готовы, требует совершенно иного понимания государства. Причем не на уровне министерских клерков. Мы ведем разъяснительную работу, выпускаем книжки, пишем статьи, проводим семинары, привозим сюда все эти комитеты Государственной думы, и так далее. Но это касается не только нас. Помимо нашего завода, в стране есть еще 5-6 центров, где происходит то же самое. Эти центры должны быть подняты на совершенно иной уровень отношений с государством.

Что такое Siemens для Германии? Все. Это сама Германия. И так можно перечислять бренды различных мировых держав - это столпы, на которых держится современная цивилизация. А наши бренды? Газ, нефть…. Хотя мы всего 10% нефти поставляем на мировой рынок. Дальше по списку - автомат Калашникова. Но сейчас уже далеко не все армии перешли бы на него - устарел. Когда приезжает Буш, за его спиной экономика и военная мощь США. Когда приезжает Путин, всё замечательно, но за его спиной ничего нет. Поставлять в другие страны мы тоже скоро ничего не сможем. Индии мы станем вот-вот не нужны. Мы исчерпали всю советскую новизну, а дальше нам ей предложить нечего.

Блеф лопнет через пару лет или гораздо быстрее. И вот почему: мы на глазах потеряем большую часть обрабатывающей промышленности. Тарифы, равные мировым, погубят промышленность. Вот сейчас прошла реформа энергетики; я не хочу туда лезть, потому что у нас в руках находится единственная русская газовая турбина, и мы получили 54% прямого КПД. Со следующего года тарифы по регионам вырастают на электрическую энергию от 50 до 100 % за год. Газ вырастает на 25%. Для заводов это удавка. Дальше. У бюджетников повышается зарплата, рынок труда меняется, но при этом производительность труда не повышается. Все малые заводы, которые ничего не экспортируют, которые не играют большой роли, - все они умрут. И так умрет вся обрабатывающая промышленность. Она развалится на глазах.

Раньше Министерство авиационной промышленности состояло из полутора тысяч отборных людей. А сегодня это 60 человек. У нас была академическая и отраслевая наука, и были производственные силы, которые могли делать все. Сейчас этого нет. Первое, что нам нужно, - это честно осознать, кто мы и где мы находимся. Осознать истинную угрозу. Это первое. Второе. Нужно заменить людей, которые стоят на ключевых местах. Руководителям нужно предоставить все необходимое: деньги, дачу, охрану. Но при этом надо все время с них спрашивать, надо сделать так, чтобы они взяли на себя ответственность, приняли ее. Если нет, то репрессии. Здесь иного выхода нет.

Надо дать свое, президентское, указание, чтобы за три года заменили способ сжигания топлива. Мир сегодня сжигает 40-45%, у нас же - 18-20%. Мир стремится выйти на 60% КПД, а мы идем только на 22%. То есть 1 к 3.

Давайте перейдем на другое оборудование. Газ в прямом цикле можно просто запретить. Мы должны убрать все мазутные котельные. Ко мне приходит глава сельского района и просит мазутную котельную перевести на газовую, а для этого нужно 20 миллионов, мне не дают. А на дотацию мазутной котельной дают 100 миллионов. Это же безумие! А если будет запрещающий закон на мазут, то все будет в порядке. Нужны целые законы, которые не позволяли бы поднимать тарифы при низком КПД. Политическая задача должна подкрепляться техническим действием. Все хотят жить хорошо, но никто не хочет работать. У Чубайса сегодня личная трагедия. Она состоит в том, что покупатели раздробленного РАО ЕЭС откажутся от ввода новых мощностей. И когда все это вскроется - у Чубайса будет личная трагедия.

Цена, которую заплатит народ, будет предельна. Это произойдет уже при нашей жизни. Весь мир сейчас за нами наблюдает, он готов в любую минуту вторгнуться и использовать сложившуюся ситуацию в свою пользу. Над этим работают тысячи талантливых людей. Готовятся организационно. Неужели мы этого не осознаем? Мы разучились делать самолеты. Например, чтобы делать магистральный самолет, у нас авионики нет, "борта" нет, композита нет для крыльев, как же мы будем делать? Ну хорошо. Дали деньги - 150 миллиардов. А где человек, который за всё это ответит? Фамилии нет. Сухой - фамилия, Туполев - фамилия, Ильюшин - фамилия. И так дальше. Есть политическая, идеологическая машина, а есть техническая машина, которая выполняет те же функции, что и политическая. Только про нее знают меньше. Она не декларирует своих намерений, за нее это делают политики. Но она определяет все реальные возможности страны. Если сегодня Б-2 может прилететь в Югославию из Америки, отбомбить и вернуться обратно, это одна ситуация. Сегодня можно не строить авианосец, у которого 5000 солдат и офицеров бегают по трюмам, а можно сделать такой корабль, где открываются люки и стартуют 5000 крылатых ракет одновременно. И транспортер подает их, как раньше на крейсере подавали снаряды, так он подает крылатые ракеты, и может так одновременно подавать 2,5 тысячи штук. И так один военный корабль, на котором 300-400 человек, может уничтожить одно среднее европейское государство. Причем половина этих ракет сверхзвуковые, а половина - дозвуковые. А мы ни одной ракеты не положили на хранение, мы только поддерживаем наше наследство от СССР.

Нужен ли нам Президент - военный технократ? Я думаю, что нет. Он может быть любой профессии - писатель, юрист, экономист. Но вокруг него должны быть собраны достойные и знающие люди - настоящая элита, аристократия. И в этой аристократии должны быть технократы. Они должны быть всё время рядом с президентом. А мы упускаем время. Все наши столоначальники так столоначальниками и родились. Они не были ни в каких проектах, они ничем не руководили, они реально ничего не знают. Это бесполезные люди. Не может чекист быть председателем военно-промышленной комиссии.

Государство должно быть другим. Оно должно быть сильным во многих отношениях. Оно должно быть инфраструктурно сильным. Прилетаешь в Шереметьево, а там помойка. Государство должно быть здоровым. Я говорю о физическом здоровье людей. Россия для иностранцев - это страна с убывающим населением очень низкого качества. Страна декларирует, что мы будем развивать то, другое, а это все блеф! У нас на заводе есть ядерная площадка. Там делали системы транспортировки боеголовок, дезактивацию подводных лодок, системы ядерного кассетного минирования. Сейчас там этого всего нет, сейчас мы там делаем элементы для наших газовых турбин. Внутри находится производство высокоточной арматуры ядерных контуров. Мы предлагаем государству сделать заказы на эти контуры для "Ядерного проекта-2", как называет его Кириенко. Заказ сделать отказываются, а предлагают купить все цеха, на которых мы это производим. То есть уровень коррупции в стране такой, что он уже затрагивает основы государства. В Газпром невозможно поставить ни одной газовой турбины, не заплатив комиссионные непонятно кому, которые имеют неприличный размер, это намного больше чем 20%. Получается что поставщики платят два раза НДС: вначале государству 18%, а потом комиссионные сборы - 20%. Компенсации никакой, только 38% НДС. Это полный аут. Государство должно быть сильным, здоровым, образованным. Оно должно решить проблемы преодоления демографической ямы. Возможно преодоление не совсем традиционным способом. Хоть бы и тотальное осеменение, и клонирование, и еще что-то. Я считаю, что можно поступиться моральными принципами ради сохранения этноса.

Нужно собрать людей знающих и оценить все плюсы и минусы. У нас не хватает рабочих, инженеров. У нас не хватает вообще ничего, чтобы удерживать эту территорию. Необходимо 400 000 000 советских людей. А мы к тому же не советские. Значит, нас должно быть еще больше. Мы к тому же идиотски распределяем людей. Зачем люди нужны в Москве? Там их избыток, а Сибирь задыхается без людей.

Идеологии государства нет. Никто ничего не хочет делать для страны, только деньги давай. Из всех выпускников, с которыми мы сотрудничаем, только из 15% мы можем вырастить элиту. 50% - болото. Они не были ни октябрятами, ни пионерами. Все остальное - вообще отстой.

Иногда мне кажется, что я не работаю, а служу. Поставили, и стою, несмотря ни на что. Служу в том месте, на которое меня судьба поставила, и все. Я не один, у нас очень много людей, несколько десятков думают так же, как и я. Они разные люди. Кому-то 75, кому-то 60, кому-то 40, а есть те, кому только 30 исполнилось.

Что нам делать? Уехать в США, что ли? Просто бросить все? Если быть уверенным в том, что после нас придут новые люди, при которых всё расцветёт? Но таких людей нет. Я думаю, что так долго продолжаться не может. Наверное, чтобы всё изменилось, нужен толчок извне. Вполне возможно, что это военный конфликт, который будет гораздо серьезнее, чем Чечня или Осетия. Или вдруг отставка правительства, или переворот в стране. Не знаю. Знаю только то, что должны быть очень серьезные изменения. Где-нибудь на параде упадет самолет Ту-160 на голову вождей. Ведь это действительно очень опасно. Это старье летает. Я, видя, как разрушаются все заводы, понял, что мы можем оказаться горлышком в бутылке, когда к нам придут и скажут: ребята, дадим всё, что захотите, - только помогите.

Вообще, в русской истории случается чудо, которое является движущим моментом. Русское чудо, которое вытаскивает из страшных безвыходных ситуаций. Чудо - это война, явление Пресвятой Богородицы, Сталин, даже появление раннего Путина в начале 2000-х годов. Эти вещи были непредсказуемы, они не предопределялись ходом предшествующих событий. И сейчас возникнет исторический экспромт, который сломает всю ситуацию.

Вероятность этого экспромта колоссальна. Если этого не произойдет - значит, не будет страны. Но найдутся силы, которые это чудо произведут. Это становится понятным все большему количеству людей. Только все по-разному относятся к этому знанию. Кто-то пытается для себя выудить наживу, кто-то относится индифферентно, кто-то со вниманием, и именно этот кто-то начнет вскоре действовать, помогать своей стране. Лично я вижу свою функцию в удержании технологических возможностей страны. Одна из крупнейших мировых компаний финансирует нас по техническому перевооружению. Перед тем, как начались эти поставки, завод был вынужден подписать массу документов, огромное количество ограничений - что на этом оборудовании мы не будем делать ни биологическое, ни химическое оружие, ни ракеты. Там внутри есть серьезный компьютер, накопитель информации, и когда ремонтники из этой компании приезжают, то они видят, что мы делаем - по скорости, по напряжению, какой металл обрабатываем. Однажды один ремонтник выпил, отвел меня и говорит: "Что, ты думаешь, мы не знаем, что вы там делаете на наших станках? Все видим и знаем. Просто мы молчим, мы помогаем России, чтобы мир не остался вообще однополярным. У вас осталась возможность хоть что-то делать против этого". Это представитель очень серьезной компании, один из мировых столпов по поставкам. Они нам поставили сотню станков, и на них мы можем наравне с Европой делать все, что захотим. Вот если бы нам наше же государство вот так подыграло? Свои своим? Ан нет. Это станки, на которых можно обрабатывать металл на молекулярном уровне, - это электрохимическая обработка. Это сумасшедшая точность и качество. Поэтому КПД растет, падают расходы топлива, растут все важные показатели.

У завода очень сложные отношения с властью. Не буду углубляться, объясню поверхностно. У нас есть доля государства. Когда мы делали двигатели для Ту-154 или Ил-76, мы никому не были нужны. За десять лет мы купили одно КБ, присоединили 10 заводов, где доля государства была 2%. Мы получили крылатые ракеты, двигатели для истребителей, двигатели для учебно-тренировочных самолетов. Нам говорят: давайте обратно завод. Как только я отдам завод, тут же я буду сидеть в приемной у какого-нибудь чиновника, которого у себя я бы даже мастером не поставил. Я не хочу работать с теми людьми, которые представляют государство. У них ущербная психология. Например, люди хотят воды. Кто-то из источника продает воду. Психология такая - зачем покупать воду, надо просто отнять источник. Та же психология у сегодняшнего государства.

Подняли в воздух Су-35. В следующем году поднимается самолет пятого поколения. На наших двигателях, между прочим. Очень красивый самолет. Мы заканчиваем испытания новой крылатой ракеты. Мы нашими двигателями увеличили дальность её полета в 2 раза. Универсальные ракеты для всех родов войск. Раньше у каждого рода войск были свои ракеты. Это же идиотизм! В войсках 80 типов двигателей. Основные преимущества нового самолета: невидимость, сверхзвуковая форсажная скорость, оружие внутри фюзеляжа. Для того, чтобы строить то, что нужно стране, нужно строить новые города, новые производства, рожать и воспитывать новых людей. Мы должны вернуться к тому опыту, что был у Советского Союза. Надо развивать малые городки, вкладывать в них деньги. Так будет развиваться производство. Все дети ученых из закрытых городов очень развиты интеллектуально. Они все уезжают учиться в Москву, а то и еще дальше, и ни один не возвращается. А зачем им возвращаться в нищету? Все ПТУ готовят либо автомехаников, либо секретарей, либо парикмахеров. Мне рабочий после этих ПТУ не нужен, он на современных станках работать не умеет. Мне их заново переучивать надо. Министр образования должен быть вот с такой головой, с кулачищами и железной волей. Фурсенко не такой человек.

Иноземцев, экономист, сказал, что развитие невозможно в России потому, что элита страны получает средства на свое существование от бензиновой экономики, а не от инновационной.

Мы могли бы весь газ продать Китаю. Китай бы купил. Но мы не определились, кто мы и с кем мы. Под столом - счета в западных банках, недвижимость в Лондоне, а народу говорят про "твердую позицию относительно Запада". Мы ждем, когда начнется финансирование военных НИОКРов. А вместо этого принято решение о сокращении вооружений. ВВС должны сократиться с 88 000 человек до 35 000. Это подписал Сердюков. Флот - с 300 до 72 надводных кораблей. Кто после этого Сердюков? Иванов - пустой пассажир, он даже невпопад говорит. Хотя бы на одном заводе был протокол его встречи или заседания? Ведь приезжает министр, вице-премьер, задаются вопросы, для видимости пишется протокол. Потом в результате остается одна телевизионная картинка. На наш завод он приезжал 2 раза с перерывом в 3 года. Ни одного вопроса он не решил, ни одного решения не принял. Как это может быть?

Нужно поставить сверхцель для страны. Нужно изменить очень много законов. Например, нужно законодательно запретить вступать на какие-либо посты, если человек не служил в армии. Также законодательно запретить иметь недвижимость в других странах, если ты занимаешь государственный пост. Человек, который служит, должен полностью декларировать свои доходы. Невозможно управлять государством, и при этом наполнять свои карманы.

При Петре Первом человек, который за что-то отвечал, был от царя на расстоянии вытянутой руки. А сейчас между Президентом и этим самым ответственным человеком огромное количество никчемных людей. Путин был у нас на заводе. За два дня к нам приехали и сказали: "Бога ради, ничего не говорите, мы все решим". Это был июнь 2000 года. Но и поныне наша проблема так и не была решена. Вот таких вещей - тьма. Касьянов, Степашин, Миронов, Михайлов, главком ВМФ - у нас все были, но никто слушать не хочет. У нас в России двигателей для крылатых ракет не делали. Их делали на Украине. Поэтому была дискуссия. Как поступить? Вступать в стратегическую зависимость от Украины? Вдруг Путин поворачивается и говорит: "Адреса, явки, будем мочить". Директор сказал, что решить проблему мешают военные. В итоге мы построили спецпроизводство, построили испытательную базу, и сегодня мы полностью решили эту проблему. За три года мы все построили. Решение было принято до Путина, но не было спокойствия, и денег не давали. После Путина всё пошло как по маслу. Американцы сейчас вложили огромные деньги в создание двигателя из минимального количества деталей: 2 моноколеса, турбина, двигатель, и полетели. Наша ракета сейчас стоит миллион долларов, у американцев - 200 000 долларов. Это фантастическая вещь. И под эти разработанные двигатели в Америке создаются новые технологии, обучаются люди - и получается огромный выигрыш. Потом они снимут пилотов со своих самолетов. Люди будут сидеть за компьютером, и каждый компьютерщик будет вести 2-3 самолета. Что такое летчик? Это кресло, парашют, катапульта… Риск! Затем надо сжечь миллионы топлива на обучение этих летчиков. А потом возрастной фактор - в 20 лет начал, в 40 - завершил карьеру, ждет пенсия. Нам бы тоже заняться разработкой и производством самолетов без летчиков. Но нужны воля и ответственность. У них однодвигательный самолет, у нас двухдвигательный. Таким образом, наш самолет заранее становится дороже. Вскоре мы вообще лишимся какого-либо ценового преимущества. Все заседания высоколобых комиссий проводятся ради обеспечения первого вылета, то есть ради телевизионной картинки. Все остальное никому не нужно. На выкатку, на пуск приедут все. Совести-то нет ни у кого.

Но достигнет ли той цели цхинвальская встряска, которую можно было бы получить? Позитив в том, что хотя бы приняли решение ударить. Ударили не бездарно. Война была проведена концептуально. Но где Гори, а где Белград? Американцами были уничтожены электростанции, телевидение, мосты, МВД, министерство обороны и ЦК СПРЮ без людских потерь. Если бы имели возможность, то надо было сделать то же самое.

Если Украина вступит в НАТО, то первым делом они прикажут Ющенко послать в Ирак 2-3 дивизии. Вы что думаете, не пошлёт? Пошлёт. Для того, чтобы сделать независимыми республиками Аджарию, Крым, надо готовиться. Большинство выпускников МГИМО в разведку отказываются идти - 75% отказов. Им не нравится долгая и пыльная карьера. Сердюков продал центр подготовки нелегалов на Рублёвке. А теперь где их готовить?

Теперь о Путине и Медведеве. Я думаю, что Президент такой страны не может думать о себе и о своей семье. Если Президент думает о благополучии страны через призму своего личного благополучия, то эта страна обречена. Невозможно отвечать за 140 миллионов человек, за эту огромную страну и при этом думать о собственной безопасности. Похоже, они и не думают.

© NewsLand

URL: http://babr24.com/msk/?ADE=47796
bytes: 35258 / 35247

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Через 5-10 лет Россия будет отброшена в каменный век?"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

99157: Быдло 03.10.2008:
"...Как часто бывает, самое интересное в статье - это комментарии к ней... "

В данном случае, я бы сказал не интересное, а любопопытное, или даже - забавное. Человек, например, говорит что если... то,через пару десятков лет нас сомнут.
А реакция - обсуждение деталей станков ЧПУ.
Как-то сильно напоминает старый анекдот, когда людям сообщили что их завтра повесят, и они кинулись обсуждать - "...веревки и мыло свои приносить или за счет профсоюза ?..."

Но даже если так, то любопытно:
1)Как надо - все знают.
2)Никто не запрещает делать как надо. Условия для инициативы - просто идеальные!

Ну и?

Почему нет " бешеных вложений в НИОКР?" Почему нет "революции в промышленности"?( нужны ли нам революции отдельный вопрос)
Почему убрав все что тормозило, мы не имеем хотя бы трехкратных темпов Советского Союза? Они на всех тормозах за 20 лет прошли путь от сохи до атомной бомбы, если, конечно, верить Черчилю.

Хотелось бы услышать от Данилы или там Молчаливого что-то вроде: "броня крепка и танки наши быстры а наши люди что и говорить!...". И то тогда народ от границы аж до Москвы добежал. Может и дальше бы побежал эжели бы его ногой не подперли...
А на что надеются сегодня?

Nadin, как вы намерены достигать консенсуса? У вас средствА есть? Большой убедительной силы. Ну или хоть какой нибудь.
Что вы будете делать когда вот эти деды помрут и защищать вас больше не будут?
Он говорит - недолго уж...





99184: Евгений .Стариков 03.10.2008:
= Почему нет " бешеных вложений в НИОКР?" Почему нет "революции в промышленности"?( нужны ли нам революции отдельный вопрос)
Почему убрав все что тормозило, мы не имеем хотя бы трехкратных темпов Советского Союза? =

да потому что у нас только трендеть умеют, а ничего не делают. причем трендят все вокруг да около. в детали не вникают. например, все трендят: нужно бороться с коррупцией... схемы всякие придумывают невнятные по-моему мнению. а решение-то простое, лично для меня решение с борьбой с теми же откатами на лицо: законодательно закрепить обязательное опубликование всех приобретенных (и проданных) материальных ценностей и оказанных услуг для предприятий, доля государства в которых составляет более 25%, а тем более для полностью федеральных, региональных и муниципальных предприятий. Чтобы любой депутат, журналист, предприниматель, да просто гражданин мог иметь доступ к накладным, актам, договорам, спецификациям, протоколам тендеров. Коммерческой тайны в государственной хозяйственной деятельности быть не должно (кроме того, что касается военной тайны). Общество должно стать тем самым "аудитором". Все должно быть прозрачно. В прозрачной структуре на порядок меньше возможностей для махинаций. это про коррупцию.
про промышленность - да елки-палки, есть директора заводов, есть те же купцы, которые с удовольствием рады продавать отечественное как в России, так и пытаться экспортировать. НО. если я опять же скажу: виновато правительство... это будет банально... хотя на 70% в этом точно виновато правительство :(
1. не создан механизм получения длинных дешевых кредитов для промышленников. не для ГазПрома и РосНефти, а для промышленников глубоко передела.
2. неолибералы, считают, что рынок саморегулируется. ничего подобного. РФ сейчас остро нужно отраслевое планирование. Промышленники сидят и не знают сколько чего нужно выпустить, чтобы полностью сбыть продукцию. а без плана они боятся закупать оборудование.
3. налоги. ну сделайте, господа, льготы по налогам на инвестиции. только хорошие такие, жирные льготы.

А вообще, я далек от подковерных игр в Кремле и Белом Доме, но у меня складывается, что идет какая то война между группировками. Есть те люди которые за дерегулирование рынка, разделяют РАО ЕЭС, приватизируют многие предприятия, а есть вторая группировка - наоборот создает монстры, типа ОАК, ОСК, РосТехнологий. о чем это может говорить? о том, что НЕТ НИКАКОЙ политики государство. Руки делают что хотят, головы нет. ну о чем тут можно говорить? единой власти у нас нет. во всяком случае в экономике.

99187: Евгений .Стариков 03.10.2008:
= Почему нет " бешеных вложений в НИОКР?" Почему нет "революции в промышленности"?( нужны ли нам революции отдельный вопрос)
Почему убрав все что тормозило, мы не имеем хотя бы трехкратных темпов Советского Союза? =

да потому что у нас только трендеть умеют, а ничего не делают. причем трендят все вокруг да около. в детали не вникают. например, все трендят: нужно бороться с коррупцией... схемы всякие придумывают невнятные по-моему мнению. а решение-то простое, лично для меня решение с борьбой с теми же откатами на лицо: законодательно закрепить обязательное опубликование всех приобретенных (и проданных) материальных ценностей и оказанных услуг для предприятий, доля государства в которых составляет более 25%, а тем более для полностью федеральных, региональных и муниципальных предприятий. Чтобы любой депутат, журналист, предприниматель, да просто гражданин мог иметь доступ к накладным, актам, договорам, спецификациям, протоколам тендеров. Коммерческой тайны в государственной хозяйственной деятельности быть не должно (кроме того, что касается военной тайны). Общество должно стать тем самым "аудитором". Все должно быть прозрачно. В прозрачной структуре на порядок меньше возможностей для махинаций. это про коррупцию.
про промышленность - да елки-палки, есть директора заводов, есть те же купцы, которые с удовольствием рады продавать отечественное как в России, так и пытаться экспортировать. НО. если я опять же скажу: виновато правительство... это будет банально... хотя на 70% в этом точно виновато правительство :(
1. не создан механизм получения длинных дешевых кредитов для промышленников. не для ГазПрома и РосНефти, а для промышленников глубоко передела.
2. неолибералы, считают, что рынок саморегулируется. ничего подобного. РФ сейчас остро нужно отраслевое планирование. Промышленники сидят и не знают сколько чего нужно выпустить, чтобы полностью сбыть продукцию. а без плана они боятся закупать оборудование.
3. налоги. ну сделайте, господа, льготы по налогам на инвестиции. только хорошие такие, жирные льготы.

А вообще, я далек от подковерных игр в Кремле и Белом Доме, но у меня складывается, что идет какая то война между группировками. Есть те люди которые за дерегулирование рынка, разделяют РАО ЕЭС, приватизируют многие предприятия, а есть вторая группировка - наоборот создает монстры, типа ОАК, ОСК, РосТехнологий. о чем это может говорить? о том, что НЕТ НИКАКОЙ политики государство. Руки делают что хотят, головы нет. ну о чем тут можно говорить? единой власти у нас нет. во всяком случае в экономике.

99189: KUULA 03.10.2008:
Евгений Стариков

=Вот я не понимаю о чем спор? станки ЧПУ - это плохо, потому что нельзя отказаться от человека?=

Да в общем-то спора и нет. Станки с ЧПУ, безусловно, не плохо, а хорошо. Поскольку позволяют сделать труд человека легче. Станки с ЧПУ, безусловно, не позволяют отказаться от человека, как и роботизированные линии, и вообще любые автоматы. Любому производственнику это очевидно. Любому дилетанту это не очевидно, и дилетанты пытаются доказать недоказуемое. Но возможен ли с дилетантами спор? Конечно нет.

=Нам нужно повышать производительность труда на производстве. Без современных технологий мы скатываемся в яму=

Правильно. Но современные технологии не сводятся к ЧПУ. И вообще, ЧПУ-роботизация - всего лишь малая, и не основная часть того, что называется "современнывми технологиями". Гораздо важнее (если речь идет о машиностроении) - контрольно-измерительная аппаратура. Позволяющая точнее контролировать брак.

=а чтобы эти комбайны были по карману сельхозпроизводителям - в промышленности должна быть в десятки(!!!) выше производительность труда=

Не только и не столько. Строго говоря, производительность труда у нас не в разы, а максимум на приценты ниже, чем на лучших производствах мира. И на удорожание продукции влияют еще множество факторов - климатических, географических, транспортных, организационных, политических. Грубо говоря, просто изменение налоговой системы может снизить себестоимость продукции (и, следовательно, цену реализации) весьма заметно, без снижения, что важно, общей суммы налоговых поступлений.

Если брать, например, деревообработку - то производительность труда на старых советских Р-63 не ниже, и качество не хуже, чем на современых японских ленточнопильных линиях. Проблема - в кадрах: для Р-63 требуется более высокая (и намного более высокая) квалификация, для достижения одинакового результата.

=сейчас один работник нашего машиностроительного сектора производит в среднем $3000-$4000 прибыли в год. Тойота (опять же по моим, возможно, не верным расчетам) порядка $80000, Даймлер $70000=

Эти цифры не имеют никакого отношения к производительности труда. Хотя бы потому, что в рыночной системе себестоимость продукции не имеет никакого отношения к цене реализации. Автопром, строго говоря, во всем мире работает на грани, а часто за гранью рентабельности, и финансово успешен по причинам, не связаным с производством.

=Нам нужна революция в промышленности, нужны бешенные вложения в НИОКР=

Да не нужно. Нужно восстанавливать промышленность, нужно реализовывать разработки (НАШИ, отечественные) 70-80-х годов - все равно в мире покуда ничего лучше не создано (как правило - есть исключения, конечно, в основном в электронике). Нужно выстраивать самодостаточную структуру промышленности, с курсом на снижение зависимости от иностранных производств - это тоже более чем реальная задача. В армии, в военной оюбласти, сейчас проблема вовсе не в технологическом уровне - танки Т-72 и Т-80 вполне сопоставимы с лучшими версиями Абрамсов, а Су-30 не уступит никакому "Рэптору". Но - при условии, что ими управляют грамотные и подготовленные экипажи. Вот в чем проблема номер один, номер два и далее по списку... Кадры, господа и товарищи, решают таки ВСЕ! Не просто "все", а "все-все-все".

А попытка "заменить человека роботом" - это попытка уйти от решения проблемы кадров. Типа, пусть у нас все кретины и неумехи - поставим роботов и будем сыром-в-масле кататься. Фиг вам, жилье индейца... Любая техника - всего лишь удлинненная рука человека.

99191: KUULA 03.10.2008:
Евгений Стариков

=да потому что у нас только трендеть умеют, а ничего не делают=

Не умеют и не желают - так точнее.

Но сказать "не делают" - неверно. Делают и многое. Но не то, что нужно нам с вами. Они получают прибыль. Для них это - единственный критерий успешности. И если можно быстро и сполна получить прибыль за счет разрушения промышленности - не сомневайтесь, что так оно и будет сделано. Не потому что они злые сволочи, а потому, что они - рыночники.

=Общество должно стать тем самым "аудитором". Все должно быть прозрачно=

Вообще, это мантры-заклинания. "Общество должно, государство должно"... Кому должно - Вам, мне? Мы и есть - общество. Может быть, это мы ДОЛЖНЫ установить власть, которая обеспечит и плановость, и прозрачность, и необходимый уровень аудита и управления промышленностью? А если МЫ - то есть ВЫ и Я - не должны, то и никто не должен. Никому.

99195: Евгений .Стариков 03.10.2008:
=Вообще, это мантры-заклинания. "Общество должно, государство должно"... Кому должно - Вам, мне? Мы и есть - общество. Может быть, это мы ДОЛЖНЫ установить власть, которая обеспечит и плановость, и прозрачность, и необходимый уровень аудита и управления промышленностью? А если МЫ - то есть ВЫ и Я - не должны, то и никто не должен. Никому.=

Согласен, но это тоже мантры-заклинания :) практика: допустим, есть предприятие 100% государственное, которое строит дороги. Приходит значит ревизор, находит нарушение? В скольки случаях этот ревизор уйдет с портфельчиком с известным содержимым? Если бы был официальный закон публиковать все детали хозяйственной деятельности, то очень многие граждане заинтересовались бы (путь даже из корыстных интересов) по чем это там и кого и почему без тендера предприятие покупает, например, (да что угодно) грузовики. И почему в том же городе на рынке эти грузовики стоят на 30% дешевле? ладно это мелочи. А вот теперь представим, о, ужас, РосНефть обязали публиковать и раскрывать ВСЮ хозяйственную деятельность. что будет? понавалит куча экспертов, журналистов и просто зевак. Да, объем информации колласальный. Сразу вскроются все теневые схемы набивания карманов менеджеров. все эти карманный фирмочки и т.д. а главное - не нужно большой коллектив инициативных экспертов, чтобы ответить на вопрос: почему же бензин-то у нас такой дорогой? на первом этапе будут скандалы, снизится коррупционная составляющая. а потом уже пойдут реальные предложения, как сделать эффективней само предприятие. Как сделать так, чтобы это предприятие приносило реально пользу жителям России, своему обществу. Плохо это? плохо это для менеджеров Роснефти, плохо это для чиновников. плохо это для общества?
Почему бы ЗакСобранию тому же, не побиться за эффективность приангарских предприятий? почему АНХК, АЭХК, да и другие уже частные компании БрАЗ, КрАЗ, БЛПК и др. создают огромную добавленную стоимость, а выигрыш в налогах от этого имеют Москва и Санкт-Петербург как субъекты федерации (а в худших случаях все сливается в оффшоры), а не Иркутская область?

99196: KUULA 03.10.2008:
Евгений Стариков

=Почему бы ЗакСобранию тому же, не побиться за эффективность приангарских предприятий? почему АНХК, АЭХК, да и другие уже частные компании БрАЗ, КрАЗ, БЛПК и др. создают огромную добавленную стоимость, а выигрыш в налогах от этого имеют Москва и Санкт-Петербург как субъекты федерации (а в худших случаях все сливается в оффшоры), а не Иркутская область?=

Потому что Иркутская область - колония РФ. Колониальное владение, понимаете? А роль колонии по отношению к метрополии - кормить ее, родимую. И не претендовать на что-то бОльшее (это к вопросу о ЗакСобрании, которое "почему бы").

И разорвать этот порочный круг можно лишь единственным способом. Прекратить отношения колониальной зависимости. Иначе говоря - или колония получает независимость. Или остается колонией.

Вариантов не существует.

99205: Fili 03.10.2008:
99143: KUULA 02.10.2008:

=Государство и не намерено что-то спасать. Государства нет, Вы понимаете? Есть коммерческая корпорация. Есть коммерческая корпорация. Созданная для получения прибыли. Принципиальное ее отличие от государства - которое создается для выполнения законов=

А государство и коммерческая корпорация ничем собственно практически не отличается, все дело в сроках которое будет сидеть руководство. Одно дело "вот сейчас, а потом хоть гори синим пламенем", и совсем другое "я здесь до самой старости, мои дети, внуки и правнуки и потомки эту землю получат".

В любой коммерческой корпорации есть собственный устав, этический кодекс и свод правил поведения. И корпорации стараются что бы сотрудники придерживались этих законодательных актов.

=Так на каком основании Вы считаете РФ государством? Нет таких оснований.=
Основания такие же как и для всех остальных государств. Наличие формальной власти организации именуемой РФ над определенной территорией. Если честно, то я не вижу каких либо конкретных различий между организацией Российская федерация и каким нибудь Intel или макдонольсом за исключением различия одного: на территории России правила РФ формально выше правил макдонольса и РФ может подтвердить формальное превосходство своих правил над правилами макдональся простой грубой силы.

99209: Fili 03.10.2008:
99196: KUULA 03.10.2008:

=Иначе говоря - или колония получает независимость. Или остается колонией.

Вариантов не существует.=

Или становится метрополией в данном государстве.

99216: KUULA 03.10.2008:
Fili

=государство и коммерческая корпорация ничем собственно практически не отличается=

Отличаются целями и задачами.

Корпорации важнее всего - прибыль. То сеть для корпораци значение имеет тлько прибыль - все остльаное детали. В том числе и сама корпорация - только инструмент получения прибыли (с минимумом ответственности).

Для государства важнее всего сохранение и развитие самой системы, составляющей государство. Прибыль фигурирует в числе инструментов деятельности государства, но по меньшей мере на втором плане, если не на десятом.

=я не вижу каких либо конкретных различий между организацией Российская федерация и каким нибудь Intel или макдонольсом=

Помимо вышеуказанных пунктов, различие еще в том, что Интел и Макдоналдс не связаны ни с территорией, ни с народом. Есть прибыль от этой территории и этого народа - есть там корпорация, нету - и гори оно огнем. Государство же не существует без территории и народа. Не имеет смысла.

=Или становится метрополией в данном государстве=

Таких случаев история не зафиксировала.

99228: Fili 04.10.2008:
99216: KUULA 03.10.2008:

=Отличаются целями и задачами.

Корпорации важнее всего - прибыль. То сеть для корпораци значение имеет тлько прибыль - все остльаное детали. В том числе и сама корпорация - только инструмент получения прибыли (с минимумом ответственности).=

прибыль корпорации важна для владельцев и сотрудников корпораций, а для самих корпораций сама по себе прибыль так же стоит на 10 месте, это один из показателей достатка и превосходства и его просто считать. Точно также прибыль государства важна для владельцев и сотрудников государства, для чего собственно давным давно кто-то создал первое государство (минимум физической нагрузки максимум достатка у самого старшего)

И как ни грустно, но народ для государства тоже не привязанность. Государство идет корнями от рэкетиров и цели и методы остались почти теми же. Пока платишь за "крышу" никаких особенных проблем нет, перестал платить налоги, начались репрессии. Заметь в любом государстве если у тебя есть доход, а ты не заплатил подоходный налог у тебя начинаются проблемы (суды, штрафы, тюрьма). Разница в сроках на который пришел "рэкет", здесь и сейчас или на 200 лет, снимаешь шкуру целиком (овцы гибнут )или стрижешь шерсть (через год можно еще состричь).
Все остальное частности, но именно из них складывается картина.

То есть получается что государство отличается от коммерческой корпорации только привязанностью по территории (другие офисы уже заняты и территории застолблены) и методами добывания прибыли (с коммерческими корпорациями в общем это обмен, торговля, а государство каким-либо либерально-демократическим оно не было всегда готово пустить репресии в ход (попробуй в США не заплати налоги, а разгоны демонстраций муниципальных служб в Европе ))

99229: Fili 04.10.2008:
=Таких случаев история не зафиксировала. =

все случается в первый раз, если жизнь в метрополии становится невозможной, а поддержка работы служб невыгодной, то люди и службы перебираются на новой место. Залить гадостью какой-нибудь, деактивация которой дорога и долга, переберутся.

Как вариант Чернобыль, но я неуверен.

99270: KUULA 04.10.2008:
=прибыль корпорации важна для владельцев и сотрудников корпораций=

Для владельцев. Для сотрудников уже не очень: они на окладе.

=для самих корпораций сама по себе прибыль так же стоит на 10 месте=

Ничего подобного. Это единственный смысл их существования.

=прибыль государства важна для владельцев и сотрудников государства, для чего собственно давным давно кто-то создал первое государство=

Принципиальная ошибка. Для государства прибыль вообще не имеет значения. Строго говоря, государство и прибыль не сопряжены друг с другом. Это из разных плоскостей.

=в любом государстве если у тебя есть доход, а ты не заплатил подоходный налог у тебя начинаются проблемы=

БОльшую часть истории государственности как таковой подоходный налог вообще не существует -:))

=государство отличается от коммерческой корпорации только привязанностью по территории=

И к населению.

=если жизнь в метрополии становится невозможной, а поддержка работы служб невыгодной, то люди и службы перебираются на новой место=

Таких случаев тоже не зафиксировано.

99280: Fili 04.10.2008:
99270: KUULA 04.10.2008:
=Принципиальная ошибка. Для государства прибыль вообще не имеет значения. Строго говоря, государство и прибыль не сопряжены друг с другом. Это из разных плоскостей.=

Зачем тогда было создано государство? Какой идиот взваливает на себя такие заботы нихрена не поимев с этого?

=И к населению.=

Население способно мигрировать. Люди могут сменить гражданство, уехать с территории, спрятаться в глуши. Можно уточнить, привязанность к подучетному населению проживающего на данной территории.

=БОльшую часть истории государственности как таковой подоходный налог вообще не существует -:))=

Ну не подоходный, подушный, четвертина, десятина, полюдье, оброк и так далее и тому подобное, все равно что то население платит с собранного урожая, добытых шкурок, проданный горшков и т.д.

99282: Щекн 04.10.2008:
Куула

===Щекн

Вы, по своей примитивности, вряд ли вообще на что-то можете рассчитывать.

Свою примитивность Вы продемонстрирвали, например, вот этим:

=Даже десяток опытных токарей не заменят один станок с ЧПУ=

После этого Ваше мнение о каком бы то ни было производстве уже не интересно. Так как никакого понятия о станках, токарях, и тому подобного Вы не имеете и иметь не способны.===


Приписал мне цитату из поста ника 1 (единица) - и радуется, как ребенок.


Кстати, все зависит от уровня сложности(и цены) ЧПУ - для
многокоординатных станков под управлением ЧПУ возможно изготовление таких деталей, которые человеку не под силу.Понятно, что ТАКИХ станков вам видеть не приходилось.


Насчет технологий - появляются -
в мире.Вот только массовое внедрение будет нескорым.

понятно, что принизив уровень собеседника, можно под этим предлогоом с ним и неспорить - особенно когда аргументов кот наплакал..






99285: Евгений .Стариков 05.10.2008:
KULLA
::=если жизнь в метрополии становится невозможной, а поддержка работы служб невыгодной, то люди и службы перебираются на новой место=

Таких случаев тоже не зафиксировано. ::

другой случай: перенос столицы из Москвы в Петербург. понятно, что это воля одного человека. но исторический факт. после этого Россия стала развиваться в другом темпе. перенести столицу - дело политической воли. не отрицайте, пожалуйста, возможность появления человека волевого, который может перенести столицу... в Черемхово :) а почему бы и нет?

99306: Щекн 05.10.2008:
1 поправка
под управлением ЧПУ=с ЧПУ(иначе масло масляное получается)

2 основная причина невнедрения(и как бы отсутствия) принципиально новых технологий - это скорое окончание сегодняшнего 70 - летнего технологического цикла.
их внедрение начнется в первых декадах нового цикла - причем инновации будут во всем - в производстве,транспорте,связи и даже в менеджменте (организации производства).

если новые технологии не на слуху - это не означает их отсутствия - просто сообщения о них - незаметны в лавине информации

99308: Щекн 05.10.2008:
==Если брать, например, деревообработку - то производительность труда на старых советских Р-63 не ниже, и качество не хуже, чем на современых японских ленточнопильных линиях. Проблема - в кадрах: для Р-63 требуется более высокая (и намного более высокая) квалификация, для достижения одинакового результата.==

И где вы эти кадры сейчас найдете?
Для крупного бизнеса проще купить "современые японские ленточнопильные линии" - а не
разыскивать по подвалам и развалюхам спившихся виртуозов пилорамы.
Да и насчет качества... - увидел я доску из Игирмы - ее ж даже строгать не надо- гладкая - где в совке такое было?

99309: Щекн 05.10.2008:
А как насчет автоматического,
индивидуального для каждого бревна, варианта раскроя - с максимизацией выхода полезного продукта(а не обрезков)-что,Р-63 тоже так может?

99312: Быдло 05.10.2008:
Щекн
Бросьте вы это дело!
Как ни спорь что главнее костыль или калека, а ни костыль без калеки никуда не уйдет, ни калека без костыля.

А с тех.революцией Щекн боюсь вы все-таки ошибаетесь. Какие циклы?! Какие 70 лет?! Вы это на что намекаете?

Вам давно Преображенский обьяснил что она, проклятая, в головах! Что она чревата и чревата. Да и лимиты говорят уже кончились...
У нас по крайней мере.
Мы - за эволюцию!
Да ведь? Медленным шагом, робким зигзагом...

Лучше пейте водку и не читайте газет - здоровее будете. Больше водки, меньше газет! Профессор врать не будет. Лучше сделать из человека собаку, чем из собаки человека.
Так ведь?
Во избежание.

99313: KUULA 05.10.2008:
Fili

=Зачем тогда было создано государство? Какой идиот взваливает на себя такие заботы нихрена не поимев с этого?=

Государство не создается специально. Это же не то что три чувака за рюмахой собрались - а давай создадим государство... Есть люди. Люди не могут жить иначе, чем в обществе. Общество должно иметь структуру. Как только в общественно структуре появляются профессиональные управленцы, которые заняты только управлением - вот с того момента и появляется государство. И лишь через много тысяч лет люди пытаются осознать, что же за структура управляет их обществом.

=Население способно мигрировать. Люди могут сменить гражданство, уехать с территории, спрятаться в глуши=

Если на территории можно жить - основная часть населения все равно останется там где и жили. И все равно у них останется государство.

=все равно что то население платит с собранного урожая, добытых шкурок, проданный горшков и т.д=

Понятно. Потому что иначе никакая общественная деятельность вообще невозможна. А значит невозможно и общество. А значит невозможна и жизнь людей.

...

Щекн

=Понятно, что ТАКИХ станков вам видеть не приходилось=

И никому не удавалось.

И лишь люди, не имеющие понятия о призводстве, могут поверить, что такое возможно.

Впрочем, неохота повторять сказанное уже сто раз.. тем более тем, кто понять этого не в состянии.

А "принизить" ваш уровень невозможно. Некуда уж дальше.

...

Евгений .Стариков

=перенос столицы из Москвы в Петербург. понятно, что это воля одного человека=

Вот уж нет. О переносе стлицы из Москвы мечтал еще Иван Грозный. И даже переносил - сперва в Алесандровское, хотел в Вологду, да не срослось. Слишком много сил было против, не смог он их поломать. Петр просто реализовал давно бродящую в обществе идею. И получил в этом полную общественную поддержку. Так что если это и "воля одного человека" - то лишь как концентрированное выражение господствующего в обществе настроения.

=исторический факт. после этого Россия стала развиваться в другом темпе=

Вот как раз ЭТО - вовсе не факт. Практически ничего особо нового Петр в российскую жизнь не принес - разве что "иностранщину" стали копировать не польско-венгерскую, а немецко-скандинавскую.

99314: Быдло 05.10.2008:
Кстати Щекн, вы плохо знаете "совок". Там например научились выращивать бревна. Не деревья с сучьями и листьями, а сразу бревна. Причем любого цвета и вообщем-то состава. Хоть практически каменные. Не горят и не гниют. Пила не возьмет. Если надо, конечно.

А распилить и при царе Горохе неплохо умели. Если надо.

99315: Быдло 05.10.2008:
"...Государство не создается специально. Это же не то что три чувака за рюмахой собрались..."

А разве не именно так дело было с демократической Россией незалэжной Украиной и Белорусью?

99323: KUULA 05.10.2008:
Быдло

=А разве не именно так дело было с демократической Россией незалэжной Украиной и Белорусью?=

Никоим образом.

Они не создавали государства. Они его ликвидировали.

...

Щекн

=увидел я доску из Игирмы - ее ж даже строгать не надо- гладкая - где в совке такое было?=

Так вот: часть этих досок из Игирмы, которые и строгать не надо, напилены на той самой Р-63. Есть там такой цех, его не всем показывают. Меня туда сводили.

Того, что было в совке, вы, понятно, не знаете. Впрочем, вы не знаете и того, что есть сейчас.

Кстати, имей вы понятие о деревообработке, вы бы знали, что раскрой вовсе не автоматический. Компутер предлагает варианты раскроя - выбирает-то все равно оператор. Опытный рамщик это и без компутера знает.

Кстати, внедрение этих прибамбасов ни в коей степени не повлияло на выход пиломатриала и его качество. Только лишь - на снижение качества персонала и, соответственно, на снижение их заработков.

...

Эх, и что с вами делать, с интеллигенцией... всюду суются, ничего не знают, по носу получают - и снова суются... Дилетантствующий мазохизм, однако...

99331: Щекн 05.10.2008:
==Кстати, имей вы понятие о деревообработке, вы бы знали, что раскрой вовсе не автоматический. Компутер предлагает варианты раскроя - выбирает-то все равно оператор. Опытный рамщик это и без компутера знает==.

Да, компьютер предлагает варианты раскроя - и показывает процент обрезков - и выбирает оператор - по заданным параметрам - проценту отходов, потребности в определенном сортаменте и т.д.Кстати, и это можно сделать автоматически - программа позволяет.

Р-63 таких гибких подстроек не позволяет - дубовая железяка - и переналадка на другой сортамент,
как на импортных-нажатием кнопки-не получается )))



==Кстати, внедрение этих прибамбасов ни в коей степени не повлияло на выход пиломатриала и его качество==

Пилорама Р-63-4Б предназначена для продольной распилки брёвен и брусьев различных пород древесины на пиломатериалы. Распиловка бревен осуществляется возвратно-поступательным перемещением пильной рамки с укрепленным на ней поставом (набором) пил по направляющим. Движение к пильной рамке передается от главного вала шатуном.
Пилорама Р-63-4Б может применяться как станок первого ряда в лесопильных цехах большой мощности, так и на малых производствах.

Так вот!Все,что может сделать эта совковая пилорама - распилить бревно жестко закрепленными пилами на
полуфабрикат - доску или брус необрезанные !!!(т.е без обработки кромок)...с огрооооооомным выходом горбыля.

А 63 в названии - похоже год первого выпуска - не удивлюсь,если так и есть.

поискал в Сети вот-

==лесопильная рама Р-63 4Б год выпуска 1989 в рабочем состоянии.==

ну, да, для российского бизнеса - самое то!
Как и авто Волга и Москвич



99332: Щекн 05.10.2008:
Кстати, насчет качества Р-63 - не надо.До Игирмы таких досок не видел никто.

99334: Щекн 05.10.2008:
Ах, да, получить обрезанный брус на Р-63 все-таки можно при желании - второй раз прогнав необрезанный.
Производительность таки двойная получвется...

Вам давно Преображенский обьяснил что она, проклятая, в головах! Что она чревата и чревата. Да и лимиты говорят уже кончились...
У нас по крайней мере.
Мы - за эволюцию!
Да ведь? Медленным шагом, робким зигзагом...


Быдло
==Лучше пейте водку и не читайте газет - здоровее будете. Больше водки, меньше газет! Профессор врать не будет. Лучше сделать из человека собаку, чем из собаки человека.
Так ведь?
Во избежание.

Кстати Щекн, вы плохо знаете "совок". Там например научились выращивать бревна. Не деревья с сучьями и листьями, а сразу бревна. Причем любого цвета и вообщем-то состава. Хоть практически каменные. Не горят и не гниют. Пила не возьмет. Если надо, конечно.==
Ну, вам-то точно к профессору нужно...запамятовал его фамилию...в Мастере и Маргарите.
Или после осени само пройдет?

99335: Щекн 05.10.2008:
Поправленный вариант

Ах, да, получить обрезанный брус на Р-63 все-таки можно при желании - второй раз прогнав необрезанный.
Производительность таки двойная получается...


Быдло

==Вам давно Преображенский обьяснил что она, проклятая, в головах! Что она чревата и чревата. Да и лимиты говорят уже кончились...
У нас по крайней мере.
Мы - за эволюцию!
Да ведь? Медленным шагом, робким зигзагом...==

==Лучше пейте водку и не читайте газет - здоровее будете. Больше водки, меньше газет! Профессор врать не будет. Лучше сделать из человека собаку, чем из собаки человека.
Так ведь?
Во избежание==

==Кстати Щекн, вы плохо знаете "совок". Там например научились выращивать бревна. Не деревья с сучьями и листьями, а сразу бревна. Причем любого цвета и вообщем-то состава. Хоть практически каменные. Не горят и не гниют. Пила не возьмет. Если надо, конечно.==



Ну, вам-то точно к профессору нужно...запамятовал его фамилию...в Мастере и Маргарите.
Или после осени само пройдет?

99337: Быдло 06.10.2008:
Щекн
А может, таки, вам надо? Вон вы и запамятовали уже. Разволновались...

Меня-то, оно конешно, тоже можно. Можно и к профессору.
Но профессор-то ваш выдержит?
А то профессора всё попадаются какие-то жидковатые... Всё на титул норовят взять.
Видимость одна.

Да и то сказать, у нас нынче то что не университет, то академия. Ребенок с горшка встал и пополз сразу в дошкольную академию. Через год он уже академик... А вы говорите - профессор!

Мне б кого попроще, кто что-то делать умеет...

99350: 1 06.10.2008:
Все просто, Кулле и Быдле :) станки с ЧПУ не нужны, они все делают руками, поэтому и все остальные могут без таких станков обоитись и делать все руками... Логика ясна! :)

Впринципе и гвозди можно ковать вручную, но глупые люди делают автоматы для производства гвоздей, вот глупые, куда уж глупее. Вот кулла смог бы выковать ящик гвоздей вручную илив крайнем случае на станке, который какой-то шарик точик для гироскопа, а все остальные, с низким уровнем, пусть гвозди на автоматах делают...:)

А еще кулла всю жизнь доски пилил на пилораме и цех видел куда остальных не заводят, и вообще, нафиг нужны эти пилорамы, вот у меня есть ручная двухручная пила "Дружба" (кстати произведена в "совке") и лопата. Вместе эти два инстумента позволяют от бревна оставить только кору, которую потом можно сжечь в печи и золой удобрить землю. Вообще безотходное производство получается. А вы тут все заладили, станки с ЧПУ, станки с ЧПУ кому они вообще нафиг нужны...


Жаль что логики нет, да и фиг с ней, не нужна она никому... :)

99351: 1 06.10.2008:
А еще раньше государственную границу охраняли с помошью системы предупредительных огней! Чем не система, мы впринципе тоже так можем гранцу охранять, зачем нам развивать ВПК! И воюют люди а не оружие, поэтому и вооружать надо всех дубинками, сделанными кстати вручную и с офигенным качеством.

И одежду можно шить снимая шкуры со зверей, а в качестве ниток использовать жилы, чем не вариан. Кстати чтобы сшить такую одежду нужны специаллисты не фигового качества, а не какие-нибудь там студенты-первокурсники... :)

99355: Быдло 06.10.2008:
1
Вы немножко недопоняли. Так сказать, "не вьехали".
Попробуйте еще раз перечитать. Меня если станки с ЧПУ и не устраивают то только в силу своей примитивности. Прошлый век. А я требую продолжения банкета!(технической революции).

Я ж вон даже Щекну обьяснил, что еще в прошлом веке люди придумали кое-что получше. Правда он не верит, к врачу посылает... Темнота!

Пора бы уж дальше идти а не на месте топтаться. А дерево пилить, давно пора бросить. Не материал это, а трупы братьев наших меньших... Давно пора перейти на композиты из алмазного волокна.

В наше время пора бы уже не резать, не строгать, а заложил программу в универсальный металлокремниевый зародыш, инициировал старт - оно и пошло развиваться. Через сутки - жилой комплекс с системами автономного обеспечения...
Третье тысячелетие на дворе!

А вы мне впариваете архаику из второго. Пиление живых организмов пилами из простейших сплавов железа... Под управлением примитивной жесткофиксированной логики.

Долго вы еще пилить собираетесь?
Или вы смену кремневого скребка на халцедоновое рубило считаете большим технологическим прогрессом?
Пора бы уже слезть с дерева, встать на задние лапы и начать думать об огне...
Давно пора.

99358: KUULA 06.10.2008:
Щекн продолжает демонстрировать дикость и безграмотность.

=А 63 в названии - похоже год первого выпуска - не удивлюсь,если так и есть=

О чем с таким человеком еще говорить?

Он путает год выпуска и технические параметр - ширину рабочего прохода...

Но понтов-то, понтов!

=До Игирмы таких досок не видел никто=

Уточним: не видел Щекн. Он, собственно, вообще видит только то, что ему покажут.

А лесопильщики не видели - они их ДЕЛАЛИ. Задолго до Игирмы. В соответствии с ГОСТ 22288-78. В котором (вот тут уж действительно) две последние цифры - это год принятия норматива.

...

1

=А еще раньше государственную границу охраняли с помошью системы предупредительных огней!=

И сейчас охраняют так же. И наряды с собаками так же бегают. И будут бегать, уверяю Вас. Пока будут границы, будут и бегать. И заменить их нечем.

И не только у нас. Вот казалось бы - подумаешь, граница США-Мексика. А вот охраняют же ее. Электроникой? Нет, конными рейнджерами, с собаками. Такие вот дикари эти янкесы, совсем в технологиях не шурупят... Им бы Щекна спросить, да "однерку", те б их научили...

99363: 1 06.10.2008:
KUULA

Конные рейнжеры - это в кино про крутого Чака Норриса... Сейчас люди уже давно научились по полям на джипах ездить по рациям общаться, гос. границу беспилотными самолетами с видеокамерами просматривать, через бинокли вдаль смотреть, приборы ночного видения использовать, всякие электирические заборы ставить и т.д. и т.п. Куча наверное еще всяких других хитростей.

Коней с собаками конечно никто пока не отменил, но работы у них сократилось в сотни раз.

99367: KUULA 06.10.2008:
1

Тыщу лет не смотрел кино с Чаком Норрисом.

А вот как охраняют границу с Мексикой - интересовался в прошлом году. Как раз с одним из тех, кто охраняет, разговаривал. Да, есть и них и приборы ночного видения, и БЛА. Но вот коней с собаками не то что не отменили - и работы у них меньше не стало. Ни на процент.

Все эти прибамбасы, конечно, полезны. Но не более. Как полезен, скажем, кремневый замок ружья сравнимо с фитильным. Но все равно - это не меняет самого принципа действия ружья, и не оказывает принципиального влияния на действия стрелка. Это не значит, конечно, что надо возвращаться к фитилю. Но и не стоит падать ниц перед кремневым замком.

99374: Бродник 06.10.2008:
А я так скажу. После того, как Таевский разместил у себя эту статью, я его зауважал.

Когда вопрос стоит так, быть или не быть Родине, у любого нормального русского человека, независимо от его убеждений, или даже при их отсутствии, ёкает средце.

Молодец, Д.Т.!

99385: Fili 06.10.2008:
из статьи

=Нужен ли нам Президент — военный технократ? Я думаю, что нет. Он может быть любой профессии — писатель, юрист, экономист. Но вокруг него должны быть собраны достойные и знающие люди — настоящая элита, аристократия. И в этой аристократии должны быть технократы.=

Так значит следует восстановить аристократию? Социальный слой людей, которые "чести ради" будут стоить и развивать государство Российское.

Куула, я знаю что на данный момент ты придерживаешься сепаративных взглядов на сибирь и дальний восток. А что ты скажешь по поводу Сибири 100 лет назад в составе Российской империи? Было ли лучше положение Сибири, тогда чем сейчас?

99391: KUULA 06.10.2008:
Fili

Да, тогда положение было лучше.

Вообще, до 1880-х годов Сибири в общем было нормально в Российской империи. Конечно, кое-что уже и тогда тревожило нормальных патриотов. Но были еще шансы, что можно исправить ситуацию. Вообще, проблемы начались после Николая палыча, когда началась "унификация". Она резко усилилась с "волостной реформой" Александра Третьего. А при его сыночке, "царственном мученике", грабеж Сибири пошел в открытую. Потому сразу после отречения Николая Сибирь была среди первых отделившихся от России, сразу за Украиной и Финляндией.

Некоторое успокоение пришло в советское время. За счет планово-перераспределительного механизма, позволявшего целенаправленно развивать Сибирь. Но уже с 60-х годов это пошло в откат. Уже тогда Москва начала стягивать одеяло на себя, в ущерб другим регионам. Сибирь, конечно, еще держалась - но уже в конце 60-х умные люди предпринимали меры, чтобы создать механизмы компенсации централизма. Не получилось: в годы "брежневской стабильности" власти боялись вообще что бы то ни было предпринимать по части реформ. В том числе и по сибирским делам. Жили по инерции, благо запас казался неисчерпаемым. Оказалось, что исчерпать можно все, и быстро. В 80-е сибирский сепаратизм уже давно перестал быть экзитикой. 90-е годы какое-то время питали иллюзии "демократического федерализма" - но это прошло еще быстрее. Сейчас, полагаю, этот процесс объективно неизбежен.

=Так значит следует восстановить аристократию?=

Что-то подобное - придется. В любом формате построения государства. Служилая аристократия, для которой понятие "честь" должно стать выше понятия "прибыль". Иначе не выживем.

99395: Быдло 06.10.2008:
Бродник
Почему-то возникает вопрос: а вы уверены что это ваша Родина?

Может ваша родина - это там, где лучше кормят?

Говорят у попа была собака. Он ее любил. Она сьела кусок мяса он ее убил. Известный случай.

Так вот, интересно, если на вашей Родине в какой-то момент не хватит колбасы, не повод ли это взглянуть на нее иначе?
А заодно и на последние 70 лет вашей совместной жизни? Потом обьявить себя правопреемником вашего совместно нажитого имущества, и завести себе другую Родину...


Может оно и хорошо что этой Родине скоро не быть? Родиной больше, Родиной меньше. Чай, не впервой...

Главное - вовремя обьявить себя ее правопреемником. Нефти, газа... Что там еще у нее есть? Брилианты в стуле...
Вы ведь ее так любили! Так любили!...

Интересно еще, а присягу вы кому давали?

99603: растаман 08.10.2008:
Что производство поднимать надо - это и так понятно. Но материал по сути - пьяный кухонный бред. Примерно как после 0.350 в одно рыло. Говорить еще получается, но что - говорящий и сам плохо понимает.

104344: Zmei 18.12.2008:
KUULA 06.10.2008:
=Служилая аристократия, для которой понятие "честь" должно стать выше понятия "прибыль". Иначе не выживем.=

Если ты имеешь ввиду «технарей», как аристократию, для которой эти понятия - норма жизни, то тут ты прав на 100%.

Если что-то ещё и держится пока, то держится исключительно на такой аристократии. Но это только пока, потому что эти люди – они уже вроде динозавров. И по возрасту и по мировоззрениям.

растаман 08.10.2008:

= Что производство поднимать надо - это и так понятно. Но материал по сути - пьяный кухонный бред =


У нас под боком, в Красноярске – точно такой же завод, делает разгонные блоки для баллистических ракет. «Синева», «Булава», комплекс для морского экваториального старта - это всё их «изделия». Пока читал материал, думал, что кого-то из заводчан «прорвало», особенно, когда про нравы в «Газпроме» мужик упомянул.

Просто с тех высот, на которых это всё находилось когда-то, истинная глубина пропасти видна чуток получше. Кстати, он ещё поскромничал. На самом деле –всё намного «интереснее». Только боюсь – выложи он всё, его в пять секунд в «дурку» пожизненно определят.

111364: Выдра 27.03.2009:
Очень много написано, но верится с трудом...

111966: Гой 04.04.2009:
Идрис ШАХ. СКАЗКИ ДЕРВИШЕЙ

ЯЗЫКОВЕД И ДЕРВИШ

Как-то темной ночью один дервиш, идя по дороге, услыхал крик о помощи, доносившийся со дна заброшенного сухого колодца.
– Эй, что случилось? – закричал дервиш, заглянув в колодец.
– Видите ли, я языковед, – ответил голос. – Не найдя в темноте дороги, я, к несчастью, провалился в эту глубокую яму и теперь никак не могу отсюда выбраться.
– Держись, друг, дай мне только раздобыть лестницу и веревку, – ответил дервиш.
– Постойте минуточку, – закричал языковед, – вы неграмотно выражаетесь, к тому же ваше произношение никуда не годится.
– Ну, что ж, если для вас слова важнее их смысла, вам лучше будет побыть там, где вы сейчас находитесь, пока я не выучусь правильно говорить, – ответил дервиш и пошел своей дорогой. ..........................KUULA согласен,двумя руками за!!!(поднял бы ноги если мог!!!)Управленцев(Служивых)нужно растить!!!На это уйдет минимум три поколения(вспомним Синайский турпоход...)Нужна Почва(условия),полезут Сорняки-уничтожать надо...Подкормка нужна-Одобрямс народное...Заборчик кой-какой плохенький-от чужых "культур".........А ЭТО УЖЕ:"Концепция-Идеалогия-Закон-Исполнение...!"

114072: Гы3 01.05.2009:
Статья - отстой. Нытье заинтеерсованного человека.

Куула - профан, думающий что протирание штанов в ВУЗе дает знания. Современные технологии повышают производительность, снижают затраты (в т.ч. на персонал) при одинаковом качестве.
Восторг от высокого уровня пильщиков - глупость. Пильщик спился, фирма разорилась. Ересь. Персонал должен легко обучаться и соотв быть заменяемым.
Идеал - полностью автоматический завод, дармодышателей с ЗП в 4000 рублей - на улицу, пусть лапкам пошевилят и придут к лучшей жизни

114080: Щекн 01.05.2009:
Быдло


===В наше время пора бы уже не резать, не строгать, а заложил программу в универсальный металлокремниевый зародыш, инициировал старт - оно и пошло развиваться. Через сутки - жилой комплекс с системами автономного обеспечения...
Третье тысячелетие на дворе!===

Стругацкие, Полдень,22 век

Читай дальше, эскапист.

114088: Быдло 01.05.2009:
Щекн
Стругацкие?
Вот и пускай себе стругают!
В свой частный собственный полдень.
А мы пойдем другим путем!
Без сопливых либералов обойдемся.
Творческим гением советского народа.

114100: KUULA 01.05.2009:
Гы3

Мальчик!

Свои знвания я получал не в ВУЗе штаны протирая. Тебе НИКОГДА в жизни половины того не прочухать, скоко мне пришлось - на реальном производстве. И про качество, и про технологии.

Легко заменяемый персонал - это продукция низкого уровня качества, хотя и низкой цены. Качественную продукцию автоматы делать не способны и не будут делать в принципе.

Если ты, мальчик, этого не знаешь - не трынди вообще о производстве чего бы то ни было. Ты в нем как свинья в апельсинах.

114696: Гой 10.05.2009:
Как-то ушли от темы погрязнув в междусобойчике.....
Место России в современной
цивилизации...!
Кто и как планирует "енто"
место? Кто осуществляет? и как МЫ к ЭТОМУ
относимся....Вот достойные вопросы для
обсуждения...!

121197: Коля 03.07.2009:
А американцы, почему-то, клепаюти статейки типа "Через .... Европа станет провинцией России". Ну, и кто не видит всей картины? Или занимается провокациями?

123454: maho 26.07.2009:
Я из грузии, грузин. Микроэлектронщик, с 3-го курса засекретили нас, и начали обучатся и пахать за мин.обороны СССР. учились, и работали по всему союзу и под и над. Даже сегодня нам обидно за Россию. Надо было очень постаратся чтоб из Грузии сделать врага, как нас гомосоветиков учили "вероятного противника", а вот читая товарища Андрей Якушева - " Но достигнет ли той цели цхинвальская встряска, которую можно было бы получить? Позитив в том, что хотя бы приняли решение ударить. Ударили не бездарно. Война была проведена концептуально. Но где Гори, а где Белград? Американцами были уничтожены электростанции, телевидение, мосты, МВД, министерство обороны и ЦК СПРЮ без людских потерь. Если бы имели возможность, то надо было сделать то же самое.
Если Украина вступит в НАТО, то первым делом они прикажут Ющенко послать в Ирак 2-3 дивизии. Вы что думаете, не пошлёт? Пошлёт. Для того, чтобы сделать независимыми республиками Аджарию, Крым, надо готовиться"
Слава богу что остатки российской минобороны рушется, и такие фашисти-специалисти тоже отмирают. Вот товарищ Андрей вы мечтаете о сталине для того, что более успешно бомбить его город Гори, мечтаете о Берии, чтоб окончательно раздолбить его страну Грузию, анексировать его край Абхазию. Я уже не говорю о ваших скритых планах на счет Украини.
Да, товарищ Андрей, среди друзей и коллег русских физиков, я встречал и держиморд тоже, ОНИ И ВАМ ПОДОБНЫЕ ДОБИЛИ ВСЁ ХОРОШЕЕ , ЧТО БЫЛО В СОЮЗЕ, И ВЫ ДОВЕДЁТЕ И РОССИЮ ДО ТВЕРЬСКОГО КНЯЖЕСТВА. Поймите вы сами отгоняете друзей от себя, вы слихали термин "синдром виктимизации" ? это мишление когда, следуя ему сам притягиваеш беду. Обидно за цивильных русских, и за тех грузин которые не мало влажили за могушество России. За того срожался Багратиони, что вы мечтали о разгроме его родины? Надеюсь здравый смисл в Россие ещё остался, и им не в похвал будет трехдневная постижная война с крохотной грузией.
Малхаз Чемия

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 19 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Страна" (Москва)

1

Зубков Александр

Кузаков Дмитрий

Иванченко Евгений

Сагдеев Ринель

Неупокоев Петр

Такаландзе Геннадий

Баттулга Халтмаагийн

Еловский Дмитрий