Имя России — Сталин!

Автор: Антон Орехъ,

Источник: © Ежедневный журнал,

Общество, Москва

14.07.2008 18:11

9442

155

531

Его зовут Иосиф Сталин. И он самый великий человек в истории нашей страны. Великих людей в нашей истории было немало. Например, невдалеке от Сталина, на третьей позиции, обосновался Владимир Ульянов-Ленин. На шестом месте Иоанн Грозный.

Современники по достоинству оценивают их заслуги. Чтят их. И голосуют за них. Это проект «Имя России».

Солидные организации — телеканал «Россия», Институт российской истории РАН, фонд "Общественное мнение" — решили путем всенародного голосования выявить самых-самых, я бы так сказал, крутых деятелей за всю историю страны. А среди этих крутых выбрать самого крутого. Он и будет Именем России.

Проект с самого начала вызывал странные чувства. С одной стороны, подобные затеи не новость и периодически мы сталкиваемся с итогами выборов лучшего футболиста всех времен, лучшей рок-группы в истории, лучшего фильма и т.д. — обычно по случаю какой-нибудь круглой даты или вот на Миллениум много такого было. Но такие опросы и голосования, как правило, все-таки игра, с большой долей условности. Ну как можно сказать, кто лучше — Бах или Чайковский? Кому что нравится. Может, мне и вовсе ближе Джузеппе Верди. А как сравнить Пеле и Роналдиньо? Разные эпохи, разная игра. Понятно желание составить «окончательный» список и выявить «абсолютного чемпиона», просто не следует тогда относиться к этому слишком серьезно.

Однако существуют исключения. Проект «Имя России» тоже, видимо, затевался как игра, без глубокого подтекста. Почитайте характеристики номинантов, написанные подчас в весьма игривой манере, когда «подвиги» тиранов пересказываются, словно сюжет блокбастера, мол, сколько народу этот кент покрошил. Народ на сайте проекта голосует, постепенно, этап за этапом, сокращая круг претендентов, пока их не останется дюжина. И тогда, как нам говорят, проект выйдет на проектную мощность и на экранах развернутся дебаты с «участием» претендентов, у них будут доверенные лица, которые станут отстаивать и рекламировать свершения своих кандидатов, ролики в эфире пойдут рекламные. Ну действительно, веселая игра.

Только вот как быть с первым местом Сталина, третьим местом Ленина, шестым местом Грозного? Результаты, разумеется, не окончательные. К тому же почти достоверно известно, что процент Иосифу Виссарионовичу активно накручивали его почитатели, как это повсеместно происходит в такого рода голосовалках, когда фанаты выводят своего любимчика в победители. Но, задумывая всю эту затею, организаторы разве ничего подобного не могли предположить? Сваливая в одну кучу Сталина, Есенина, Высоцкого, Гагарина и Ломоносова, они на что рассчитывали? Я уже даже не спрашиваю, почему, допустим, порядочные люди, в ответ на флэш-моб сталинистов не устроили свой флэш-моб за Ельцина или хотя бы за Гагарина? Ведь не так важно в итоге, каким образом получен результат, важно, каков он.

И вот мы выйдем перед всем миром с результатом общенационального опроса, который шел долгие месяцы, в котором приняло участие больше миллиона человек, который проводило государственное телевидение, исторический институт и крупнейшая социологическая служба — и итогом этого опроса станет: самый великий человек в истории России — Сталин. А рядом с ним Ленин. Да и Иван Грозный тоже чудо как хорош. Вы представьте себе свою реакцию, если бы в аналогичном опросе в Германии первенствовал Гитлер. Что это за страна, которая — не важно каким путем — приходит вот к такому результату?

Я даже не о том говорю, что о нас в мире плохо подумают. Там о нас и так думают без восторга, а это станет просто лишним подтверждением мнения о России как о дикой, агрессивной стране. Но сами-то мы как о себе должны будем думать, когда выйдут на сцену зачинатели проекта и сообщат: самым выдающимся деятелем в истории России граждане страны признали Иосифа Виссарионовича Сталина! Тут, наверное, и аплодисменты должны зазвучать. Имя России — Сталин!

Но раз это игра, то после аплодисментов, наверное, все будут смеяться и веселиться удачной задумке. Однако бывают вещи, играть в которые нельзя. У нас в центре Москвы ряженые ходят — Сталин, Ленин, еще кто-то. Туристы с ними фотографируются, «вожди» улыбаются, на жизнь зарабатывают. И это тоже такая игра, китч вроде матрешек и медведей на поводке. Но вот в Германии недавно вышел большой скандал, когда решили восковую фигуру Гитлера где-то там поставить. Согласились при условии, что он будет изображен в максимально жалком виде в условных интерьерах своего бункера как бы в последние часы жизни. Потому что немцы поняли, что Гитлер — это не игра, не китч, не шнапс, брецлик и кожаные штаны. А мы не поняли. Они нацизм осудили и запретили, а мы коммунизм — нет. Они осознали, что такое плохо, а мы до сих пор ведем идиотскую дискуссию про то, что «принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой», и что вот это все оправдывает миллионы жертв и дает право номинировать Сталина в герои.

Я так настойчиво провожу параллели с Гитлером, что предвижу традиционное возмущение из серии, что Гитлер-то куда страшнее тиран был, что фашизм-то куда опаснее коммунизма. Да нет здесь никакой принципиальной разницы! В чем она? В том, что Гитлер уничтожил условно 50 миллионов, а Сталин только 10 или 20? Что Гитлер уничтожал народы Европы, а товарищ Сталин ограничился истязанием народов СССР, и на этом основании он гуманнее, румяней и белее? До тех пор, пока мы не назовем вещи своими именами, а преступников преступниками, мы так и будем ходить по кругу, ходить по улицам Ленина в каждом городе, жить в Ленинградской области, голосовать за Сталина-Ленина в шоу-проектах и называть палачей «эффективными менеджерами».

© Ежедневный журнал

URL: http://babr24.com/msk/?ADE=46623
bytes: 5569 / 5569

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Имя России — Сталин!"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

92307: Nadin 21.07.2008:
Ну хорошо. Рассмотрим партии.

Но сначала посмотрим немного на другое: на способы организации общества из атомов - в молекул, из молекул - в агрегатные состояния.

Сначала были рода. Родовой строй. Он и сейчас много где есть, как и феод, и рабовладение, и все остальные социально-экономические структурыи, поверите ли, вплоть до социализма. Потому что модель - она, даже марксистская, и есть модель, игнорирует все, что не относится, с ее точки зрения, к вопросу (или не является показательным). А жизнь - есть жизнь, и существование высших животных никоим образом не отменяет существования инфузорий-туфелек.

Тем не менее, именно родовой строй следует считать прародителем партий, вернее, развившуюся иерархию этих самых родов. "Кто чью руку держит". Чей род более сильный, а значит, к чьему клану выгоднее присоединить свои слабые силы для получения его благорасположения. Это естественное деление, естесвенный способ связывания "атомов в молекулы" - разной степени сложности.

Вторым прародителем партий в настоящем их виде следует считать, вероятно, цеховые структуры. Ремесленничество в его древнем виде через цеха и гильдии породило, в конце концов, любимого правнука - профсоюзы, а партии являются уже их потомком. Но поначалу эта ветвь предков развивалась, почитай, отдельно, только тихонько попискивая в поддержку тех или в огорчение от иных деяний завладевшего властью клана. Это было тоже естественное распределение "атомов по молекулам".

Потому первые упоминания о партиях (Михаил меня поправит, если ошибусь), относятся к партиям того или иного представителя некоторой династии. Правящей династии. Белая и Алая розы там всякие...

А, хотя нет. В Древнем Риме тоже были партии, в Сенате и среди аристократии вообще. И их поддерживающие граждане. Но и там - они касались в первую очередь сторонников конкретных претендентов на власть, а потом уж - средств, с помощью которых оные претенденты собирались эту власть осуществлять. Партия мира и партия войны, к примеру, партия экспансии и партия реорганизации. Но стояли-то за ними именно конкретные люди с конкретными личными качествами: великие полководцы или великие просветители, великие мыслители и великие сластолюбцы...

При этом рядовые граждане, как и младшие вассалы, а тем паче - плебс и те же ремесленники втягивались в "борьбу исполинов" по цепочке. Хотя и считалось, что "вассал моего вассала - не мой вассал", а поди-ка, откажи своему сеньору в его поддержке некого претендента на княжеский или царский венец!.. Самых нижних же вообще никто не спрашивал. "Враги - те, у кого такой-то вымпел! Ура! Коли, режь, что отберешь - твое, а убьют - сам виноват!"...

И уже в те времена партии были на пользу только самим себе. Единственный толк, который от них еще можно углядеть - это то, что они не давали верховным родам покрыться жирком и совсем забить на "подножие пирамиды власти" - хотя ни одна из партий и не думала что-то реальное делать для этого "подножия", у них были заботы поважнее - прославить себя в веках, к примеру... Ну, и власть удержать, эсэссно.

Ну, это азы.

А вот в XIX веке происходит отрыв партийности от клана и становление партий в современном виде. Тут именно "цеховики" сыграли, я полагаю, ведущую роль - они стали силой, и личности их тоже стали претендовать на влияние и власть. И вот партийность оторвалась от конкретных личностей и встала перед вопросом: а что поставить взамен? Если не вокруг КОГО, тогда вокруг ЧЕГО сплотиться на пути к вожделенной власти (а власть, как уже уже давно поняли все более-менее умные люди - это и все остальные блага мира)?

Партийность начала выдвигать на место Богом (Историей) данных Вождей ИДЕЮ. А что еще-то? Большое Дело? Любое дело имеет конец. К тому же, его надо делать, тем самым этот конец приближая. Прямо и честно - личную власть? Это значит, предложить себя на роль той личности, которая была раньше, но не имея к этому традиционных оснований, и еще большой вопрос - найдутся ли сторонники в достаточном количестве у того, кто себя в качестве блестящего полководца там, или великого общественного деятеля еще никак не зарекомендовал. Нет, даже если хочешь власть получить, надо, чтобы тебя ПОПРОСИЛИ ее взять. Выдвинули.

И вот на основе сформированной ИДЕИ, партии начали выдвигать своих "кандидатов"... Лучших? - упаси Бог! Ведь, если речь идет о ВЫДВИЖЕНИИ, то есть какой-то шанс, что выдвинут и тебя самого, а бороться с ЛУЧШИМ - себе дороже. Не-е-е-ет, надо выдвигать такого же, как ты сам, а то и послабее, но, одновременно, сильнее того, кто сейчас занимает пост от имени другой партии.

Глядя на всяких там консерваторов и лейбористов, трейдюнионистов и суфражисток, зашевелились и те, кого эти "околотронные" партии в свои ряды пускать не собирались за "свиной рыло". Разный народ зашевелился: им можно, почему нам нельзя? А вот мы ка-а-ак возьмем власть! - Не дадут? А мы сами! Мы тоже партия!...

"... И закипел кровавый бой на дымящихся болотцах миоцена. И какой-то муравейник оплакивал свою матку..."

А в итоге - самыми сильными правлениями были те, где верхом на ИДЕЕ к власти выскакивала ЛИЧНОСТЬ. Добрая, злая, шизофреничная, истеричная, гениальная - не так важно. Важно то, что народ ТУТ ЖЕ забывал саму идею и начинал торжественное следование за личностью, в рай или в ад - никто не интересовался. Противники тут же организовывались в оппозицию, но коль скоро уж страна вошла в привычную колею СЛЕДОВАНИЯ ЗА ЛИДЕРОМ, оставались "с носом" до самой смерти Вождя. А потом - новый виток...

Так что партии имеют только две оправдывающие их существование вещи:
1. через них происходит рождение Личности, которая возглавит страну (кто-то же должен заявить о существовании нового Мессии народу?) и
2. партии - тот питательный бульон, который сам по себе никогда не выкристаллизует ни одну личность, но способен дать вырасти сильной личности, попавшей в эту среду СО СТОРОНЫ.

В принципе и по большому счету, если доступ к власти будет открыт (не будет блокироваться намертво партиями, уже прорвавшимися к питательным веществам), сильные личности, буде таковые обнаружатся, не будут нуждаться и в этом посреднике. Они просто будут проявлять себя сначала на низовом уровне, потом - шире, потом станут на слуху... А сейчас - как в опытах с электромагнитным полем. Усиливается некто уже существующий в системе - его "компенсируют". Ослабевает - его "стимулируют". А в результате - нулевой выхлоп от "избранного" "на внешнюю среду": ни пользы, ни вреда. И то, и другое, идут ВНЕ зависимости от партии, к которой "избранник" принадлежит... (ох, Миша, я, кажется, нечаянно обосновала твой любимый постулат - что "звать его никак", точнее - "марионетка")

И таким образом, сейчас мы имеем партии, не имеющие ни идеи, ни ЛИЧНОСТИ - то есть вообще не имеющие шанса возглавить страну (не путать с их заявлениями, что они это сделали). ЕР попыталась выдвинуть ЛИЧНОСТЬЮ ВВП - с татами и кимоно, самолетами и лагерной лексикой. Несмотря на PR - не прошло. Уже никто не писает кипятком при его виде, даже "Наши". То есть, по большому счету, у нас даже не партии, а хрен-знает-что... И это - шанс появиться и проявиться ЛИЧНОСТИ "со стороны"...

Или повод создать, наконец, глобальную систему быстрого учета общественного мнения, плюс вместо правительства - систему (не электронную ;-) ) генерации проектов развития и законотворчества.

92347: Быдло 21.07.2008:
Куула
Партийность - это монополия на власть? Странное утверждение.
Откуда?
Вы не согласны, что партийность - это, как раз, скорее политическое оформление той самой "стратификации" общества?
Поясняю.
Когда политическое общество монолитно никаких партий нет. Оно целое. Когда немонолитно -части на которые общество делится (подчеркиваю - политическое)
делится - это и есть партии. Часть - это и есть слово партия в переводе. Или наоборот.

Наличие партий как раз свидельствует об отсутствии монополизма во власти. Руль-то один, но монопольного права на него как раз нет.
Чего я по вашему тут не понял?
То есть партии -свидетельство той или иной формы демократии - варианта как раз немонопольного правления. А политическое общество при этом, именуется демос.
В простейшем случае - это немудреная система. Принципы почему она возникает - я уже обьяснил.
Борьба партий за власть просто-таки доказывает что власть не в одних руках. Разве это не очевидно?
Откуда ж ваш вывод?

Nadin
Вам тоже повторяю - принципы в силу которых возникают партии я уже обьяснил - они просты.
При всем уважении к вам, идеи и вожди - это немного из другой оперы. Ваша теория никуда не годится.
Все давным-давно обьяснено куда лучше. Вообще, по моему вы все сильно перепутали.
Например не стоит понимать так буквально "партии сплачиваются вокруг идеи..." Видно же, что на самом деле идея лишь выявляет различия, интересы и люди сортируются по этому признаку.
И роль вождя совсем другая... И власть у него имеет совсем другой смысл. Возможно в вашей транскрипции "Личность" - это как раз и есть вождь. Но опять же партии к нему имеют не то отношение.
Вопросы вождизма много рассматриваются в фашизме ( принцип фюрерства), если школьный материал по "коммунизму" об этом, с ходу непонятен. У фашистов попроще и поподробнее.
Соотношение личности и общества - большой раздел любой идеологии. Как и соотношение личности и власти. А партии - это некие общества и часть еще большего общества.
В отрыве от идеологии все это понять правильно трудно, как фразу без контекста.

Я говорю о партиях вообще, и политических партиях в частности.




92362: KUULA 21.07.2008:
=Вы не согласны, что партийность - это, как раз, скорее политическое оформление той самой "стратификации" общества=

Ни в коем случае.

Это просто пропаганда.

Партия, как и всякая иная структура, так же подвержена Закону Пакинсона. Это - самостоятельная бюрократическая система, имеющая лишь единственную цель - захват и удержание власти. Стремление к монополии на власть - основная идея ЛЮБОЙ партии. Иначе она просто не нужна.

Наличие или отсутствие партий о степени монополии на власть не говорит ничего. В США две основные партии, и целая куча второстепенных - одних коммунистических 14 штук. Но монополия на власть намного выше, чем в СССР.

92363: Мазай 21.07.2008:
Самая "демократичная" страна, насаждающая "демократию" в Афганистане, Ираке и проч. - это США.
Там за власть "борются" демократы с республиканцами.
Две разные партии.
Объясните мне различие между ними (кроме того, что "вы рулили, дайте нам порулить").
Борьба "Тайда" с "Ариэлем". "Орбита" с "Диролом". "Кока-колы" с "Пэпси".
Теперь в России пытаются две партии власти (две руки одного организма) устроить "борьбу" за власть.
Разницы нет, будет ли Миронов рулить или Грызлов.
Пенсионеры будут умирать с такой же периодичностью от недостатка финансирования...

92375: Nadin 22.07.2008:
У-у-у, сколько общих мест - и ни одной мысли, доведенной до конца...

Без учета реальных отношений реальных людей все Ваши отсылки - пустое сотрясание воздуха. Не бывает "политики вообще", "партий вообще" и "вождизма вобще". Все сложные системы складываются из взаимодействия конкретных частиц, поведение которых определяется немыслимым количеством факторов - от несварения желудка до юношеских идеалов. От Фрейда до Сен-Симона. От разборок и примирения с женой до посмотренного накануне ура-патриотического ролика, от которого челюсть на сторону повело. Пока это не учтешь - будешь попадать на те же грабли, на которые встал, к примеру, "дорогой Леонид Ильич", доведший политическое пространство страны до маразма святой верой в свою историческую исключительность и правильность линии партии, а одновременно - в допустимость и даже необходимость для жизни простого человека воровства матсредств на производстве.

Мало уже только читать "классиков марксизма-ленинизма". Пора уже перейти не то, что анализу, а даже уже к синтезу. Не мальчик ведь уже, поди?

92377: Nadin 22.07.2008:
Я обращалась, естественно, к Быдлу...

92454: Быдло 22.07.2008:
Nadin
Да понял я...

Может вы и рассматриваете "немыслимое количество факторов" а вот я "отсекаю все лишнее".
С "немыслимым количеством факторов" вы не справитесь.
Потому оно и "немыслимое" надо полагать. Сами сказали.


А я сложное разлагаю на простое. Это и есть анализ.
А потом из простых понятий складываю сложные. Это и есть синтез.
Так что все уже есть!
Смотрите лучше.

Немыслимое количество рассматриваете, а Леонида Ильича упрощаете до примитива. Думаю он не дурнее нас с вами был.

И про каких это вы класиков? У меня ж голимая отсебячина! Я ж ни кого не ссылаюсь! Своим умишком кумекаем.
Может вы меня уже за классика принимаете?


Куула
А по моему закон Паркинсона - это "пропаганда". Шутка. Не закон это. Обманули вас.

И мысли вы выражаете странно: ну пусть даже присутствует "стремление к монополии" у каждой партии. Пусть. И что?
Миллион партий, все стремятся... Это что - монополия?

Понимаете, слово "моно" означает - одно. Одно единственное.
Два, уже будет называться "диполия", демократия короче. Мне самому противно, но это факт! Против него не попрешь! Я вам сочувствую но помочь не могу. Истина дороже.

Или у вас какая-то своя монополия? Может язык другой?

249889: павел 07.12.2010:
статья дебила. надоели эти вопли, что сталин расстрелял миллионы, что был сплошной гуллаг. такие как автор этой статьи сами стучали, стреляли. и сейчас власть поменяется и они перебегут на другую сторону.тогда стреляли такую мразь как антон орех, сахаровых, познеров, путиных и собчаков. они могут только трындеть, а сделать полезное у них руки из жопы растут. они из страны сделали колонию запада. а сталин им этого сделать не дал, вот они и бесятся.

305704: Всеволод 18.06.2011:
Нельзя не согласиться с тем, что Имя России - Сталин! - Этим можно только гордиться. Только у нашего народа могли народитс такие личности, как Ленин и Сталин! Только нашему народу удалось начать строить социализм и выиграть великую отечественную войну. Сегодня даже ярые капиталисты начинают понимать, что их система прогнила. Живут одним днём и боятся сходить в туалет без охраны. Живут в вечном страхе. Что касается: "Помни: критикуя - предлагай!" Ничего нового не предложу, помимо того, что написано в книгах И. В. Репнина - "Цене одного предательства" и "Крутой поворот" на сайте www.iosifrepnin.narod.ru. А, если короче, - кооперироваться для свершения добрых дел.

305709: По интернету 18.06.2011:
Речь Муаммара Каддафи 17 июня 2011


Мы в нашей стране, и мы должны остаться здесь до конца.
Мы не хотим перемирия с ними и не хотим вести с ними переговоры.
Мы тверды.

Они могут сбросить на нас атомную бомбу.
Мы провоцируем их и принуждаем к наземной операции.
Мы в своей стране и ни на кого не нападаем.
Мы жили в безопасности и комфорте в нашей стране. Мы пользуемся её богатствами.
Они хотят забрать наши богатства и нашу нефть. Они хотят поработить нас.
*
Пусть враги придут по земле. И это будет счастливый день, когда они придут, мы ждём.
Но они трусы, а трусы не могут прийти по земле.
У кого ещё осталась вера? Кто до сих пор говорит, что он мусульманин? Или он говорит что он араб или Ливиец, но сражается под позорным флагом? Это —
Колонизация.


http://za-kaddafi.ru/node/1582

305713: Гражданин 18.06.2011:
Сейчас с молчаливого согласия верхушки государства уничтожено больше народа чем в те времена. Простой народ выброшен на обочину жизни. Где это видано, чтобы по среди дня тебя могли окучить молодчики за то, что ты ездишь на "жигулях". Недавно наблюдал такой случай на Байкальской. Семейную пару с грудным ребенком на а/м Жигули избивал сын чиновника на Прадо, просто за то, что эта семья простые работяги. И убил бы их, если бы не несколько человек вступившихся защищать эту семью. Напоследок молодчик дал всем понять, что он будет жить "вечно" и счастливо, а за это избиение ему ничего не будет

305720: где 18.06.2011:
Гражданин
Дата, время, номер машины, фото/видео "героя" - где?

305729: Cаша! 18.06.2011:
гражданин- Врешь как сивый мерин. Сталин твой говно.

305753: где 18.06.2011:
Так то был Саша! на своей паджере?

Вон оно как обернулось.

305767: Citizen 18.06.2011:
Мазай
="Солнце встаёт на Востоке" - это высказывание констатирующее. В связи с чем смысловой вариативности не допускается. =

Мне повторить? Солнце встает - это констатация и никакой лирики. А Ваше утверждение для малограмотных (именно им нужна и свойственна излишняя категоричность).

=Жаль преподавателей математики, которые, следуя Вашей логике, "излишне категоричны", утверждая, что 2*2=4=

Жаль Вас. Математики в этом утверждении следуют формальной логике. А она никогда не бывает излишне категоричной - в формальной логике не бывает повторных (двойных утверждений).

305770: Гражданин 18.06.2011:
Было это 16.06 около 14 часов в районе Волжской, рядом со станцией переливания крови напротив "Авицены", там где недавно убили из-за 2-х млн. зам.директора тур агентства. Номер Прадо точно не помню начинался на 7...То ли 747 ну что-то в этом роде. Не было телефона, так как в этот день я его забыл дома. Номер Жигулей запомнил М 015 , так как он долго еще там стоял, ждал милицию. Кому интересно номер можно узнать в Октябрьском.

305772: Cаша! 18.06.2011:
гражданин-

Ничего не помню, ничего не знаю, телефон забыл( а причем тут телефон?), номеров не видел, а если видел, то забыл. Толи били тех кто в Прадо, толи тех кто в Жигулях может били, а может нет, а может просто ДТП, а может это страус был, а может бегемот.

Но точно уверен, что =избивал сын чиновника на Прадо= фамилию чиновника придумать забыл.
Зато придумал причину=просто за то, что эта семья простые работяги=

Любой посыл такого рода требует доказательств. Особенно следующие демагогические навороты=Сейчас с молчаливого согласия верхушки государства уничтожено больше народа чем в те времена=
Но как говориться, для врунов правда не нужна, им главное пернуть.


305775: Гражданин 18.06.2011:
305772: Cаша! 18.06.2011:
гражданин-

ты же бывший мент, проверь информацию в райотделе. Или доступа нет?

305782: Cаша! 18.06.2011:
гражданин-

посмотрел новости, ну и где = сын чиновника, кторый избивал только за то, что они работяги?=
Фамилию чиновника давай, мы этого чиновника на куски порвем, если так. Но пока это обычная хулиганка, коих сотни в неделю.
И причем тут миллионы, якобы уничтоженных, в нынешнее время?

305788: Костя 18.06.2011:
Саша не корми тролля
а Сталин действительно гавно.

305794: Александр 18.06.2011:
Сталин действительно очень плохой человек!
Расстреливал, но МАЛО!
Очень много предетелей осталось.
Надо было больше расстреливать!

305799: где 18.06.2011:
Александр - звучит!
Костя и Саша! - не звучит, даже с восклицательным знаком. Детишки.

305800: Болотожор 18.06.2011:
Не заипало исчо по трупам кататься, мля? Будет новый Сталин первыми зассыте, мля. У вас видимо в семьях не было репрессированных. Правильно-дураков не репрессируют. Они и навоз жрут если чо. Тьфу.

305802: Костя 18.06.2011:
да шурик надо было тебя оставить и Его САМОГО. была бы чистота
вы ублюдки понять не можете что страсти человеческие нельзя заглушать страхом и болью.
да и собственно сталин не со злом боролся - он просто вычищал поле вокруг себя чтобы ВЛАСТВОВАТЬ. всех людей кто против неибет - хороший не хороший всех на плаху.
сколько было уничтожено поэтов писателей врачей владельцев земель и скота, которые производили хлеб мясо и молоко.

так вот есть две системы
1. Северная Корея. Либе. стов нет! Демократии нет! Проституции нет! Геев нет! Преступности нет! Наркомания нулевая. Мяса нет Молока нет Нихуя нет и Будущего нет Нищем родился нищем подохнешь потому что права на собственности чтоже нет и Великий Кормчий отнимет все твое если ему чтото не понравится.

2. Швеция. Преступность Наркомания нулевая.
Мяса продуктов завались Богатые есть но это хорошо - они дают налоги для социалки.
Нет страха. Нетрптания перед сапагом Вождя. Но как то свободный народ не кидается грызть друг другу глотки - потому что Полияия работает. Народ не спивается и не страхивается)) потому что есть альтернатива - можнона лодке рыбачить Можно путешествовать Можно спортом заниматься Можно свой бизнес поднять. Не надо финансировать Ед. Россию - можно финансировтаьлюбую партию или никого - по ттвоему выбору и твой бизнес не отнимут
У людей есть уверенность в завтрашнем lyt потому что знают что заплатил налоги - бизнес завтра дядя Путя не отнимет под вымышленными прелогамии по центральному ты не будет оратьвор должен сидеть в тбрьмею
ЮКОС платила налоги?? Платила ! гос слубы подписывали доки? Подписывали!! какие проблемы ??

наше блядское государство решило поиграть в говно-сталина.

Блюхера глаз на веровочке на жилке болтался - выбивали показания что он японский igb`yyy потому чтовашему обожаемому суке вожде сталину нужно было вычистить все поле чтобы были вокруг серые мыши и он на фоне всего казался вождем а не гавном кем он и являлся.

сосисте у вашего сатаны вождя дальше
А я по крайней мере назову вещи своими именами
сталин - гавно. как и ким ир сен и сын его и лукашенко и все другие ибучие вожди.


305803: Костя 18.06.2011:
мы расстреляли кулаков - владельцев земли, скота, техники. Потом наступил голод. Кулаков можно было налогами облажить хотя бы.. и постоянно была бы подпитка

Как заставить страну производить много молока мяса зерна ??
конечно нужен сталин скажите вы чтобы всех выебал. чтобы был ибучий страх и погнать людей как скот. или фальшивку пропаганду им дать как там где то негров линчуют а у нас светлое будущее.
В общем дали мы крестьянам трудодни, осталое оборудование и вечные деревянные дома с очком на улице .

А что сделали в сША Европе Автралии???
фермы
а апочему фермер производил???
А потому что был рынок на котором он мог продать и купить себе технику и другие блага.
Никто никогоне заставлял Фермерские хозяства росли сами и бурно!! Сами!!!
САМИ ублюдки болотожоры С А М И!!!

без ебучего вождя и страха что тебя сотрут в лагерную пыль если не будешь безропотно подчиняться сапогу

Вот и выбирайте. Вам нужен вечный страх чтобы держать свой народ в узде.

Или все же пойдем путем Америки Европы и создадим условия чтобы люди сами без сталиных производили???

вы как то больше по сталину тоскуете.

на ваше "так время было такое, голод и разруха и страну поднимать надо было" я отвечу
ОТВЕЧУ
1. Япония после 2 мировой поимела и голод и разруху но они взялись за дело и сделали экономику без вождя !!! и лихо поднялись Сейчас там уровень жизни выше чем у нас.
2. Так нехренбыло Ленину и Сталину резать богатых!! выгонять лучших из страны. Надо было оставить собственников и просто драть с них налоги !!! А простым людям помогать открыть свой малый бизнес вот как в германии - кафешки обувных мануфактуры и т.п.
Сами же разруху и сделалии сами ко второй мировой подвели когда ес-сно за СССР никто не вступился потому что усатая сука вешала ебала своих людей и все желалисмерти этой системе.

305807: Болотожор 18.06.2011:
Костя ты чо дурак? В кои то веки я поддержал твою точку зрения, а ты тупой не понял. Вентилятором пойди в ослячий питомник, дибил. С таких долбоебов и начинается всякое говно. Очки одень чучело раз буков не видишь.

305812: Cаша! 18.06.2011:
Александр-

Первым надо расстрелять твою жену, как врага народа, а потом тебя как малазийского шпиона. Дети пусть проституцией на жизнь зарабатывают. Нормально? Голосуй за Сталина!

305826: ветеран 18.06.2011:
92027: KUULA 17.07.2008:
Ваши 10% - последыши Сталина. Это их детишки и внуки до сих пор сидят у власти на всех ее уровнях. Вы призываете опираться именно на них? А то, что из общества России были выбиты самые умные, самые работящие и толковые, умеющие критически мыслить люди - не в счет? А те 70% населения, от которого вы так небрежно отмахнулись, тоже продукт сталинизма, не УМЕЮЩИЙ и боящийся иметь свое мнение до сих пор - разве это НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ? Ваше стремление к идеальному, но механистическому достижению объективности, когда-нибудь сыграет с вами плохую шутку.

305713: Гражданин 18.06.2011:
Согласна с Вами, именно потому, что сегодня история сталинских времен ПОВТОРЯЕТСЯ, только в другой форме, и затеяны эти дискуссии, в которых Сталина защищают его последыши, для котрых человек - пыль, инструмент, орудие. Они - по прежнему мнят себя ИЗБРАННЫМИ, что есть гитлеровский фашизм и правильно на одну мерку меряют этих двух монстров.
Атомную бомбу, индустриалихацию в СССР, так же, как египетские пирамиды создали рабы, а Россия к тому же заслужила в мире репутацию империи зла.

305834: Костя 18.06.2011:
Болотожор, ок извини ) рад что вы против устого чма )

305846: нуичто 18.06.2011:
Критики Сталина.

Вы вообще то хоть чуть-чуть соображаете, какую ахинею вы несете?
Сталин УМЕР в 1953г.
А вы этого похоже и не знаете.
Вам не нравятся ТЕ времена, нравы, действия Сталина и прочих начальников?
Ну так и критикуйте ДЕЙСТВИЯ, а не трупы.
Только вот незадача - где бы вы были, если бы все делалось по советам всяких Костя и Ко?
Последние 20 лет дают ответ ясный и однозначный.
И он прост - России УЖЕ бы не было. А пока вы пыжитесь наверстать упущенное.
Ну давайте, старайтесь, "дерьмократы".

305847: Глеб 18.06.2011:
305826: ветеран
=а Россия к тому же заслужила в мире репутацию империи зла.=
Так а это о нас так геополитические "друзья" заботятся и ярлыки вешают, вот как расстелемся перед ними, отдадим все остатки суверенитета может и перестанут, а так пока будем по всем рейтингам рядышком с Гондурасом.
СССР стала империей зла и вокруг над ним повесили железный занавес, после того как ненавистный Вам Сталин отказался признать доллара, в качестве единой всемирной валюты, и стал формировать рублевый рынок.
До конца 20х годов СССР вполне вписывался в проект ФРС развала и превращения России в колонии, с отходом Троцкого и прикрытия концессий - перестал устраивать. Тогда подкормили, Гитлера, ну да и с ним не до конца получилось, в том числе помешало наличие приравниваемого вами к нему Сталина.
А история Сталинских времен действительно сегодня повторяется, и любой человек будь он кристально девственен в помыслах но ратующий за становление России - будет ассоциироваться с созданным за последние полвека негативным образом Сталина и будет втаптываться в грязь средствами "независимых" демократических СМИ.

305855: Болотожор 19.06.2011:
А
Образ Сталина не негативен. Он положителен. Он мудр и мудр. Но , честно скажите, вам бы хотелось испытать эту мудрость на своей семье? Возможно, Троцкий был бы не менее мудр, Бухарин и Зиновьев то же. Когда вы поймете , наконец, что Джугашвилли был болен психически. И очень тяжело. Если бы не это-был бы отличным правителем. Но деяния его омрачены кровью и болью.

305859: нуичто 19.06.2011:
Болотожор

Ты что, лечил Сталина?
Поведение нынешнего президента у меня вызывает большее беспокойство об его здоровье.

305867: Болотожор 19.06.2011:
Нуичто
А вы , вообще, спокойно спите? А как акты дефекации, геморрой не жжет? На печень не жалуетесь, почки там может барахлят? Сосуды? Варикоза еще нет, батенька? А с этим как? Может все же вам яичники обезьяны трансплантировать?:)
А наше нынешне руководство не больное, а власть загребущее и тупоумное. Разница огромная есть.

305892: нуичто 19.06.2011:
Болотожор

Ты хочешь полечить меня?
Я как то и сам справляюсь, да и родственники в большинстве медики.
Тебе подтянуть чего-нибудь? Мозги, например.

305900: Костя 19.06.2011:
Гитлер типа тоже был хозяственник
Столько лучших в мире автобанов построил. Но все автобаны вели на границы по которым потом пошли танки убивать.
Так и заслугисталина.. Это все равно что хвалить Папу в семье который приносит зарплату и защищает. Но при этом насилует дочь. Ах какие пустяки Зато семью кормит.
Сталин гавно и никакие магнитки, днепрогрессы и атомные бомбы его не спасут.

А то что так противопоставились Англии и США спасибо тому же Сталину и Ленину которые пошли своим красным путем когда весь цивилизованный мир развивался нормально.
На самом деле Англия и США должны быть нашими союзниками.

305901: Костя 19.06.2011:
305892: нуичто 19.06.2011:
а вы можете назвать имя? где живете кем работает
Вот так ясно
Я Петр Иванов заслуженый врач работаю в Калининграде в областном центре нейрохихургии
Я считаю что Сталин - великий деятель. Вот можете так
не анонимно а открыто заявить свою позицию
Я да .

305919: нуичто 19.06.2011:
Костя, ты уже с вентиляторами завязал? Пнули по причине профнепригодности?
А почему ты Иван?

305921: Глеб 19.06.2011:
305900: Костя
=А то что так противопоставились Англии и США спасибо тому же Сталину и Ленину которые пошли своим красным путем когда весь цивилизованный мир развивался нормально. =
В этом, да, надо без всякого ехидства, искренне сказать спасибо.

305938: ! 19.06.2011:
У всей пархатой педерасни вроде чмошника саши и ботаника траур-издохла картавая сука боннэр-цукерман!

305945: Саша! 19.06.2011:
Говноед- а ты чего назваться боишся? Сахаров умер давно, по морде за жену никто не даст. Чего боишся ?

306018: ботаник 19.06.2011:
Саша!а ты посчитай его, ему надо швабру в анус, он это любит:)

306030: Волк сибирский 19.06.2011:
Ну очень содержательный политический спор, какая глубина мыслей и изысканность речей. А главное, какая актуальность.
Демократы-с, ничего не поделаешь, от сохи. Валяйте дальше трупоеды, но постарайтесь сильно не повторяться. Ветеран как-то странно в этой компании смотрится, не лается по босяцки, но ахинею несет такую же. Печально всё это. Болото, беспросветное.

306033: Cаша! 20.06.2011:
Волк сибирский -

Не нравится? Вот и дерни нах. Одним дауном меньше.

Тебя здесь в принципе никто не держит.

306034: Спираль 20.06.2011:
Дипломатический конфуз Медведева в Ливии


Несколько дней назад посольство Ливии в Москве заявило, что спецпредставителю президента РФ по сотрудничеству со странами Африки М. Маргелову отказано во встрече с лидером Ливии М. Каддафи.

Несколько дней назад посольство Ливии в Москве заявило, что спецпредставителю президента РФ по сотрудничеству со странами Африки М. Маргелову отказано во встрече с лидером Ливии М. Каддафи.

*
Отметим, что правительство Ливии отказалось принять г-на Маргелова в особенно унизительной манере. Вполне можно было дать ему знать, что его не желают видеть в Триполи, без особой огласки, по дипломатическим каналам. Однако ливийцы решили сделать это именно публично. Такой поворот событий был вполне ожидаемым. Миссия Маргелова была обречена на неудачу буквально в тот момент, когда о ней в ходе встречи «большой восьмерки» объявил президент Медведев. Ведь г-н Медведев не нашел ничего лучшего, чем начать заявление о посредничестве с декларации о том, что правительство Ливии нелегитимно.
*
Грамотно поступил, например, президент ЮАР Джекоб Зума, действующий от имени Африканского союза. Он пригласил к себе в ЮАР представителей повстанцев, выслушал их, но, отправившись в Ливию, побывал только в Триполи. Ни о каком посещении Бенгази и речи быть не могло.

Столь же провальной была главная идея российского «посредничества» — побудить Каддафи покинуть не только власть, но и страну. Как будто перед глазами главы ливийского государства не стоял печальный опыт Слободана Милошевича и Саддама Хусейна, которые лишились не только власти, но и жизни в результате сходных манипуляций Запада.

http://za-kaddafi.ru/node/1596

306056: !!! 20.06.2011:
Редкой породы холую и перевёртышу Михаилу Маргелову в Триполи закономерно указали его место. Пара ничего не значачих протокольных встреч с ливийскими чиновниками и пинок под зад в сторону Судана. "Соскучишься, приезжай исчо!"
Для верного пиндософила, не пропускающего повода отстоять интересы США, отмеченного в 38 лет приглашением на заседание «Бильдербергского клуба», мнящего себя "великим дипломатом", это очень обидный и чувствительный пинок под зад.
Но всё закономерно, зачем тратить время на "шестёрку" и холуя, если, при желании, можно разговаривать с паханом? И уж если полковник не желает общаться ним, то схрена ли он должен встречаться с каким-то там холуём из России? Тем более, что сей "арабист", собираясь на переговоры с ЛИДЕРОМ страны, для начала встретился с банндитами и отморозками, который вот уже два месяца не могут даже при поддержке НАТО оттеснить ливийские войска даже на десяток километров. Таких "арабистов" сЦаной тряпкой гнать на рынок торговать "шавермой"...

306150: от Alechandro 20.06.2011:
Iskander_Alechandro 20.06.11 03:53
Вчера в газете "Пионерская правда",
появилось письмо членов союза ветеранов Первой конной за подписью героя Гражданской товарища Блюхергауэра, обличающее матершинника и невежду Жукова. Приехав в Западный военный округ для проведения командно-штабных игр, нарком Жуков обматерил члена ВКП(б), героя Гражданской и Испанской войн Генерала Павлова. Мы, ветераны Гражданской и члены общества ветеранов Первой конной, глубоко возмущены поведением товарища наркома обороны и требуем его отставки. Товарищ Берия, просим Вас вмешаться и отстранить от руководства наркоматом обороны ставленника Сталина матершинника Жукова. Товарищ Павлов в свойственной ему интеллигентной манере проиграл КШИ товарищу Жукову , так как был глубоко удручен и морально унижен товарищем Жуковым. В остальном, товарищ Павлов является примером красного командира, церквей на территории частей вверенного ему округа не строил, к солдатам относится, как отец родной и любого захватчика будет громить смело и умело.
Товарищ Берия , мы , члены союза ветеранов Первой конной (список прилагается) напоминаем Вам, что благодаря личной материальной заинтересованности товарища Жукова в Германии был куплен никому не нужный тяжелый крейсер "Лютцов".
Так же товарищ Жуков допустил разбазаривание народных средств, закупив все в той же Германии, известной своей страстью к подкупу, следующую технику и оборудование: для советских ВВС было закуплено 10 самолетов He-100, 5 Ме-109, 6 Ме-110, 2 Ю-88, 2 До-215, З Бю-131, З Бю-133, 5 ФВ-58В13, 2 ФВ-266 и 1 Ме-209, авиационные моторы, оборудование, бомбы, снаряжение, запчасти, радио-, телефонная и телеграфная аппаратура и детали к ней. В интересах разрушения советской оборонной промышленности в Германии так же закуплены: 5 10-тонных и 220-тонных прицепа, 1 танк T-III, химические материалы для ведения войны (искусственный каучук буна С и СС, Х и XX), 308 машин различных типов, два комплекта тяжелых 211-мм полевых гаубиц, батарея 105-мм зениток, различные виды стрелкового вооружения, боеприпасы, приборы управления огнем и многое другое (список прилагается).
Кроме того, нарком обороны товарищ Жуков затеял никому не нужную реформу РККА, разрушив сложившуюся за многие годы систему территориального комплектования частей РККА. Жалобы солдатских матерей прилагаются (см. прил.)
Попав под влияние вражеских агентов, проникших в наши ряды, товарищ Жуков уничтожает гордость нашей армии -суперсовременные танки Т-35, заменяя их никому не нужным хламом с одной , вдумайтесь товарищи, с одной пушкой , спроектированные каким -то Кошкиным. Разве может человек с такой фамилией создать что-то хорошее? Разве Вам не известно, что танки Т-35 разрабатывались и принимались на вооружение под неусыпным контролем самого, нет САМОГО , товарища Тухачевского, героя Гражданской и творца варшавского позора.
Бесконечные эксперименты товарища Жукова с не летающим снарядами установки БМ-13 ("Катюша") уже набили всем оскомину и сделали нас посмешищем . Известный мексиканский публицист Шуроцкий пишет в своем дневнике о провальности курса нашего наркома.
Товарищ Берия , примите наконец то меры. Пока наши славные командиры подвергаются нападкам злобного унтерка Жукова , Отечество в опасности!
председатель союза ветеранов Первой конной тов. Блюхенгауэр
мексиканский блоггер Шуроцкий
союз РККАшных матерей
общество продавцов-коммунаров "За культуру в торговле"
все совпадения с реальными историческими личностями случайны
все апшипки , связанные с последовательностью событий, умышлены

306726: от Alechandro 22.06.2011:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARTIROSYAN_Arsen_Benikovich/_Martirosyan_A.B..html
О Сталине и войне.

333918: владимир 10.10.2011:
путину хочется быть первым но если-бы не Сталин не было-бы ни пут ни медв а был-бы великий рейх на всём континенте евроазия и как это не поймут мелкие зависливые людишки со своими жалкими амбициями.А сколько людей погубил кровавый боря кто считал и это в мирное время просто так ради наживы.Так что живите и помните кому вы обязаны своей жалкой никчемной жизнью

333929: кто есть ху? 10.10.2011:
Все-таки чувствуется в демократах многолетняя тюремная практика.
Только не пойму, не то урки демократы по натуре, не то демократы в натуре урки?

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 9 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Общество" (Москва)

Выбраковка! «Нэфис Косметикс» объявила войну «Росконтролю»

Компания «Нэфис Косметикс» выступила с жёстким опровержением результатов проверки «Росконтролем» средств для мытья посуды, среди которых был и бренд «Нэфис Косметикс» AOS. Соответствующее заявление поступило в редакцию Бабра. Выбраковка! Fairy – худшее средство для мытья посуды Напомним, средство ...

Автор: Соня Нореман

Источник: Babr24.com

Общество, Расследования, Скандалы, Москва

24.09.2018

1931

0

12

Медленно вымираем: в России наблюдается рекордная убыль населения

Каждую неделю в России смертность превышает рождаемость на 5000 человек, это примерно по 700 человек в день. В целом по стране смертность превысила рождаемость в 1,2 раза. При этом ситуацию не спасают даже мигранты из стран СНГ. По сообщению Росстата, за первые семь месяцев 2018 года, то есть с ...

Автор: Миша Ковальски

Источник: Babr24.com

Общество, Здоровье, Мир

21.09.2018

2946

9

12

А у нас праздник! Галерея первых красавиц

В истинной красоте всегда есть изъян. Фрэнсис Бэкон В самом первом конкурсе красоты в истории, как известно, приняли участие три дамы, а победительницей стала Афродита. Соревновались в красоте и в древности, но подробности тех конкурсов, и уж тем более фотографии победительниц до нас, к сожалению, ...

Автор: Филипп Марков

Источник: Babr24.com

Общество, События, Мир

19.09.2018

4266

0

14

Трезвая страна: миф или реальность?

Каждый восьмой россиянин – за введение в стране сухого закона, а более половины наших соотечественников поддерживают запрет продажи алкоголя лицам до 21 года. Такие результаты показал недавний опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), посвящённый теме алкоголизма. Людей, ...

Автор: Соня Нореман

Источник: Babr24.com

Общество, Москва

16.09.2018

4079

3

22

Британский совет моды полностью отказался от натурального меха

Впервые в истории моды одно из самых влиятельных мероприятий в мире перешло на зелёную сторону. Лондонская неделя моды, которая пройдёт с 15 по 19 сентября 2018 года, заявила, что отказалась от показов коллекций одежды, в которых используют натуральный мех. Об этом официально объявил Британский ...

Автор: Миша Ковальски

Источник: Babr24.com

Общество, Экология, Мир

13.09.2018

2213

0

9


Шуба Виталий

Чудновский Александр

Почекунин Валерий

Баймашев Дмитрий

Тимофеев Максим

Габов Роман

Белеев Сергей

Хамаганов Михаил