Виктор Ющенко, Виктор Янукович. Предвыборные теледебаты.

Стенограмма выступлений кандидатов в президенты Украины в прямом эфире телеканала УТ-1.

Вступительное слово Виктора Януковича

Добрый вечер, уважаемые телезрители, добрый вечер, уважаемые избиратели, дорогие друзья! Я сейчас пришел только что из Кабинета министров на теледебаты, и, собственно, я всю предвыборную кампанию, если можно так сказать, провел на работе, особенно первую ее часть. Я колебался, идти мне на теледебаты или не идти, но, когда я получил письма от вас, в которых вы обращались ко мне, чтобы я встретился с вами и рассказал о своих мыслях, за это время своей работы в Кабинете министров, во время предвыборной кампании, на встречах с вами, - я все-таки принял решение и пришел сегодня сказать вам правду, сказать действительно то, что я хотел в последнее время сказать открыто всем гражданам Украины, всему нашему многонациональному украинскому народу.

Я - новый человек здесь, в Киеве, как говорят, на верхних етажах власти. Все время я жил и работал в регионе на разных должностях и все время думал, почему произошло так в нашей стране, что мы были сильным могущественным государством и в один миг стали бедны. И та тревога, которая была, и те испытания, которые были пережиты почти за все годы независимости, они не давали покоя, по-видимому, ни одному человеку в нашей стране.

Мы хорошо с вами помним, что никто из нас не ожидал, что в 91-м году наша страна окажется в таком сложном положение, и что наши граждане окажутся в один миг бедными, а значит, и зависимыми, и подавленными людьми в один миг.

Я в то время работал руководителем, я так же, как и вы, был в таком положении, и все время думал, что сделать, чтобы заплатили зарплату работникам предприятия, на котором я работал, что нужно сделать для того, чтобы успокоить людей, поскольку неожиданности у нас происходили не ежегодно, а, если можно так сказать, ежедневно, и, к сожалению, они были все хуже и хуже.

Я хорошо понимаю, что вы мне задавали вопросы на встречах, и на площадях, и на предприятиях, у меня не всегда были ответы, потому что я работал, и я их искал, эти ответы, в время своей работы, то есть, как решить вопрос, и, действительно, я искал вопросы и находил, и за эти два года, которые я работаю, а этот срок, он исполнится уже 21 ноября, я и моя команда кое-что сделала, как для государства, так и для общества, и для людей, по-видимому, вы это почувствовали.

Но я хотел сказать не об этом. Я хотел сказать о той старой власти, которая работала все эти годы независимости, сказать о тех людях, которые нас сделали бедными, о тех людях, которые сейчас опять рвутся к власти, об обанкротившихся чиновниках, об обанкротившихся политиках, к которым мы с вами уже сегодня не имеем доверия. Я обо всем этом сегодня скажу.

Я скажу так, как, по моему мнению, должен сказать честный гражданин, глядя вам в глаза, с уважением к людям, но принципиально и честно.

Будущее наше - в наших руках, но от того, как мы сегодня посмотрим на наше прошлое, зависит и наше будущее.

Поэтому, уважаемые друзья, уважаемые избиратели, давайте сегодня послушаем внимательно, где, все же, есть правда. И когда мне говорят о той грязи, которая лилась все время на протяжении предвыборной кампании, я хотел бы, чтобы мои оппоненты посмотрели сначала на себя. Кто они такие и в качестве кого они сейчас выступают в нашем государстве. Или это представители старой власти, которые снова пытаются вернуться к ней, или это - те люди, с которыми ми впервые встретились в жизни.

Благодарю за внимание, давайте будем говорить правду.

Вступительное слово Виктора Ющенко

Дорогие соотечественники, дорогие избиратели, дорогие граждане! Прежде всего я хотел бы всех без исключения поблагодарить за 31 октября. За то, что вы 31 октября были уникальными гражданами этой страны, за то, что 75% пришли на избирательные участки, за то, что вы доказали, что вы не козлы, что вы не быдло, что вы являетесь гражданами, которые имеют право голосовать и в большинстве вещей вы защитили свою позицию, право своего голоса.

Поскольку время бежит, я хотел бы обратиться лично, без "темников", без лгунов, к вещам, которые касаются моей избирательной программы, что я хочу ею достичь, какие цели перед собой и перед своим правительством я ставлю.

Я убежден в одном - украинскому народу надоело жить бедно, зависимо и бесправно. Мне стыдно, что у нас самая низкая пенсия среди стран бывшего Союза, что у нас самая низкая заработная плата, не только среди стран прежнего Союза, но и среди стран Европы.

Я убежден, что нет стоимости от нашей медицины, образования, безработицы и так далее.

Я убежден, что так скажет любой честный политик, независимо от того, приписывает ли он себя к власти, или же он является так называемым изгоем - украинской оппозицией.

Изменения, я убежден, вот о чем думают украинцы, об этом вони думают, об этом украинцы говорят, и это они ожидают от будущего лидера!

Украинцы не просто хотят изменений, они хотят, чтобы эти изменения были масштабными, они хотят, чтобы эти изменения касались экономики, политики и изменения лидеров нации.

Существует, на мой взгляд, две составляющие изменений, о которых я хочу отдельно сказать, которые являются планом моей избирательной программы. Позиция первая. Это экономические изменения.

Цель этих изменений - от политики кризисов, которую дарит нам нынешнее правительство, будь то зерновой, или же это хлебный, или продовольственный, или это бензиновый. Мы находимся накануне валютного или бюджетного кризиса, не важно, - от политики кризисов перейти к экономике стабильного роста. Это задание номер один: на базе экономики стабильного роста обеспечить новые рабочие места, достойную плату и, обязательное условие, - сохранить стабильные цены.

Это я и мое правительство делали в 2000-2001 году, это мы сделаем и сейчас, и это одна из сущностей моей избирательной программы.

Политические изменения. Это вторая часть вещей, о которых я хочу говорить. Я не буду сегодня говорить о так называемой политической реформе, которую проводит власть в течение двух последних лет, цель которой - не демократизовать мое общество, а оставить в своих руках власть.

Я буду говорить о другой составляющей политических изменений. Здесь я хочу говорить о коррупции. Коррупция, друзья, - это не что-то далекое, что находится или касается кого-то из чиновников, далекое от нас, что раз в году пожалует в наш или чей-то дом. Я убежден, что для украинцев коррупция - это то, что разрушает наше общество, нашу мораль и, собственно, наш стиль жизни. Коррупция распространена и люди стремятся видеть кандидата, который предложил бы будущее без коррупции и сам был бы честным.

Эти две точки опоры моей избирательной кампании, я повторяю, рабочие места, зарплата и стабильные цены. Второе: борьба с коррупцией на всех уровнях. Это моя цель, люди. Прозрачность, доверие, закон украинский - это технология ее достижения. Вот пому сегодня возникает конфликт между прозрачной политикой и политиканством. Это не конфликт двух Викторов, это конфликт двух мировоззрений, двух моралей. И выбор у нас очень прост: либо мы будем жить "по понятиям", либо ми будем жить, как свободные и зажиточные люди. Благодарю.

Тема первая. Социальная политика

Ющенко:

Дорогие друзья! Одной из фундаментальных проблем моей нации и нынешней власти является неспособность ее честно и справедливо распорядиться в обществе накопленным национальным богатством. С одной стороны, люди, которые ехали еще 5 лет обратно к Администрации президента, на работу, они ехали на 5-ой модели "Жигулей", причем подержанной. Сегодня они входят число ста самых богатых людей Европы, или, в крайнем случае, в число ста самых богатых людей Украины. Это одна часть украинской правды.

С другой стороны, пенсии и заработная плата украинских граждан в полтора раза ниже сегодня, чем в Беларуси, в два с половиной раза ниже, чем у россиян. Заработная плата и пенсии в Армении, казахов выше, чем у украинцев. Если говорить о Литве, Эстонии, литовцах, то там сегодня в 4 раза пенсия и зарплата выше украинской.

Я не буду говорить о Польше, где в шесть с половиной раз заработные платы и пенсия выше. Я прошу поднять руки, кто чувствует себя счастливым от такой статистики, кто гордится такой правительственной политикой. Я убежден, что честный чиновник не поднимет ни одной руки. Всем известно, что пенсия и заработная плата в Украине не отвечают даже прожиточному минимуму. Очень часто они не отвечают половине прожиточного минимума. Поэтому моя цель сейчас - очертить три ключевых темы, которые касаются социальной политики.

Первое. Это политика зарплаты. Второе - пенсии и пенсионная политики, и третье - это отдельные социальные правила.

Начнем с заработной платы. За период работы моего оппонента средняя заработная плата, о которой они отчитываются, выросла на 42 %, на 42%. Минимальная заработная плата - на 44%. Учитывая, что минимальная заработная плата составляет 55% прожиточного минимума, конечно, она, как правило, вся направляется на продовольственный рынок, на продовольственные критические нужды граждан. Я хотел бы просить всех проанализировать одну вещь. Давайте проанализируем, как изменилась жизнь украинца за последние два года, и что при этом мы будем принимать во внимание только две вещи: продовольственный рынок и заработную плату, или минимальную, или среднюю, это не так важно.

Послушайте, пожалуйста, такую статистику. Если бы ми собрались 2 года назад, в ноябре 2002 года, как раз до появления Виктора Федоровича на "престоле", купить мясо, вы бы за среднюю заработную плату купили 36 кг свинины. Сейчас вы купите 22 кг свинины. Если бы вы собирались купить по ценам декабря 2002 года телятину, вы бы купили 44 кг, сейчас вы купите только 25 кг. Сало - и говорить не о чем. Сейчас вы купите 35 кг на всю свою зарплату. Два года назад, до работы этого правительства, вы могли купить 63 кг этого продукта.

Колбаса. Сегодня вы покупаете 45 кг, два года назад вы еще могли купить за ту зарплату 63 кг. Такой продукт, как яйца. Сегодня вы можете купить 140 штук, два года назад -177 штук. Молоко. Сейчас вы покупаете 350 литров на одну зарплату месячную среднюю, два года назад вы могли 434 купить. Если речь идет о масле, соотношение примерно то же. Если идет речь о бензине, сейчас вы можете купить на среднюю заработную плату 206 литров А-95, два года назад вы могли купить 260. Если мы говорим о дизеле, а это особенно касается малого, среднего бизнеса, пожалуйста, два года назад вы могли купить 3,5... 354 кг дизтоплива на свою зарплату. Сегодня вы покупаете 225. Вот у меня вопрос к Виктору Федоровичу и к его правительственной команде. Насколько стандарты заработной платы стали лучшими для рядового украинца? Где тот ВВП, который можно сейчас на бутерброд намазать и сказать, что уже какой-то бутерброд есть. Я думаю, что здесь главный прокол в одном: что власть не поняла одной экономической азбуки. Для того чтобы гражданин был зажиточным, нужно отвечать правильно всегда на две вещи. Первое. Через политику экономического роста всегда обеспечивать опережающий рост заработной платы и пенсии. Это первая составляющая. Вторая - удерживать стабильность цен. Тогда мы будем видеть зажиточного гражданина. Нынешнее правительство и мой оппонент с этим не справились.

Давайте коснемся второй важной темы - пенсионной политики и пенсионного обеспечения. Уряд накануне выборов, буквально за несколько недель принимает постановление под номером 1215 от 18 сентября 2004 года "О повышении уровня пенсионного обеспечения". В действительности идет речь не о повышение пенсий, а о разовой государственной адресной помощи, которую можно росчерком пера уменьшить или упразднить. Что интересно? Если мы говорим о пенсионной политике нынешней власти. В проекте Государственного бюджета на 2005 год, предложенном правительством, подписанный моим оппонентом, средства на выплату повышенных пенсий не предусмотрены. Не предусмотрено ни одной копейки. Пенсионному фонду рекомендуется пойти на рынок и брать займы. Прошу и обращаюсь практически к каждому пенсионеру. Пойдите сегодня в районное отделение пенсионного фонда с просьбой о перерасчете вашей пенсии, ответ любого чиновника будет однозначным - отказать, ибо пенсии не повышались, не повышались, шла речь о доплате. Я искренне рад, что пенсионеры перед выборами действительно дважды получили повышение поступлений на свои счета, хотя абсолютное большинство избирателей понимают, что это предвыборный трюк. Но я гарантирую, что мы законом повысим, действительно повысим пенсии, чтобы их получали постоянно, независимо от желания или нежелания правительства, того или иного чиновника. Только на "прихватизации" "Криворожстали" за счет вдвое сниженной цены олигархи украли у каждого пенсионера сумму, которая по меньшей мере вдвое превышает размеры нынешней надбавки. И здесь я хотел поставить точку. В ходе полемики я думаю, что к этим деталям мы еще вернемся.

По отдельным социальным программам, что я хотел бы сказать. По состоянию. На всю профилактическую медицину в 2004 году выделено 10 млн. гривен, а на одну больницу "Феофания" выделено 99 млн. грн., это для высших чиновников. 74 млн. грн. выделено на лечение туберкулеза, поскольку у нас в 5 раз выше темпы этого заболевания, чем у наших соседей. На ремонт дома администрации президента - 80 млн. Это, так сказать, приоритеты.

Украина находится сегодня в состоянии эпидемии туберкулеза и СПИДа. Это является официальным предупреждением Всемирной организации здоровья. Мне лично, уважаемые друзья, стыдно за такую экономическую стабильность, и я сделаю все, чтобы медицина была доступна людям.

При рождении ребенка государство выделяет в помощь матери 725 грн. Все знают, минимальные расходы на ребенка достигают 1700 грн. Потому что я являюсь отцом маленьких детей. Это, пошел считать, кровать, коляска, памперсы, которые подорожали из налогов, детское питание и так далее. Чего достигло мое правительство в 2000 году по этой теме. В 2000 году мы профинансировали социальные расходы на 90% больше, чем в предыдущем 99 году. Правительство полностью погасило задолженность по пенсиям, выплатам инвалидам за 4 предыдущих года - 96-99-й годы. На это мы потратили 1,9 млрд. гривен. Мы выплатили задолженность по заработной плате медикам, педагогам и в целом бюджетникам 1,8 млрд. Это вы помните. Пенсионеры и бюджетники регулярно начали получать заработную плату и пенсии. Зарплаты и пенсии были увеличены в полтора раза за годы работы моего правительства. За год мы создали 470 тысяч рабочих мест, речь идет о 2000 годе. В 2001 году мы создали уже 700 тысяч рабочих мест. Отсюда появилась программа, как за ближайшие 5 лет создать 5 млн. рабочих мест.

Село начало подыматься с колен, потому что оно получило 2 млрд. кредитов с льготной процентной ставкой государства.

Что я буду делать. Будет установлен новый прожиточный минимум - 432. Верховная Рада это уже приняла. Минимальные пенсии будут законом повышены до уровня прожиточного минимума. Будут возвращены обесцененные сбережения Сберегательного банка. Молодежь получит доступные жилищные кредиты. Срок службы в армии будет сокращен до 12 месяцев, а те, кто получил высшее образование, будут служить 9 месяцев. Бесплатной будет медицинская помощь, мы осуществляем гарантии, гарантированные государством и стандарты медицинского обеспечения граждан Украины. Образование, наука и культура - именно это, а не карательные органы будут финансироваться в первую очередь моим правительством. Бюджет на последние копейки будет служить людям. Ми создадим 5 млн. новых рабочих мест. На покупку-продажк земли будет наложен мораторий правительства до 2008 года, чтобы крестьян никто не обманул, чтобы они остались владельцами украинской земли. Благодарю.

Янукович:

Уважаемые телезрители! Вы знаете, что приоритетом правительства, которое я возглавляю, является, прежде всего, социальная политика. И последнее решение, которое мы приняли, оно предусматривает программу, которая будет выполняться до 2015 года.

Все, что мы сделали в последнее время в социальной политике, состоит из двух частей. Первая часть - мы возвращали долги правительств или прежней власти, то есть наших предшественников, которые накопились за все годы независимости перед нашими гражданами. И второйу вопрос - мы решали текущие вопросы, которые планировали, начиная с 2003 года.

С чего мы начинали работать, я и мое правительство. Мы начинали работать с пустой казны. Но хорошо, если бы она была пустой и не было долгов. А долги были огромные. Я вам назову некоторые из них. Например, задолженность по заработной плате была более 2 млрд., где-то 2 млрд. 300 млн., по другим социальным выплатам - 11 млрд., в том числе по чернобыльским, в том числе по многодетным семьям и так далее. Нам не оставалось ничего другого, как говорят, пути, нужно было рассчитываться с долгами, а затем уже работать, как говорят, на будущее или на собственный авторитет, так сказать. Возвращать долги всегда тяжело, но необходимо. Поэтому, возвращая долги, ми все время ставили задания, чтобы текущая заработная плата постоянно платилась и повышалась.

В прошедшем 2003 году нам удалось вернуть долги где-то на уровне 30-32%, а поднять заработную плату в целом в государстве на 23%. В том числе в бюджетной сфере на 32%. Это нам удалось решить благодаря тому, что мы подняли уровень экономики. Об этом я буду говорить немножко позже.

Почему накапливались долги, то есть я говорю о первой части? Потому что монетарная политика предыдущих правительств и в целом политика, которая была до нас, сдерживала стремительный рост заработной платы. Почему? Потому что выгодно было людей держать в бедности. Потому что бедными всегда легче управлять. И, если опять же вернуться к прежним временам, когда уважаемый господин Ющенко работал при власти руководителем Национального банка, мы хорошо помним как в те годы инфляция достигала 10.000%. И во время денежной реформы. Мы хорошо помним, как за одну ночь украли у нас всех наше благосостояние и у государства в том числе. Поэтому за это, как я понимаю, нужно будет, придет время, еще отвечать.

Дальше. Если посмотреть в целом на ситуацию с долгами, которые накапливались годами. Почему их нам не возвращали? Почему сейчас та политика, которую мы осуществляем в государстве, называется нашими оппонентами популизмом? Как бы она не называлась, какими бы она словами не называлась, но наш долги нашим гражданам мы должны возвращать. И главная моя цель, и я об этом неоднократно говорил, и на заседаниях правительства, и на встречах на площадях уже во время этой предвыборной кампании, я говорил, что я хотел, чтобы вы поверили нам. Я буду делать все для того, чтобы вернуть доверие людей власти.

Я и моя команда пришли только 2 года назад. И вам делать выводы, что нам удалось сделать, а что не удалось. Я согласен с критикой, которая раздается, и я согласен с тем, что нам еще не все удалось, как говорят, перевернуть и найти, те недостатки, которых много-много накопилось. Но если взять год в целом, мы в этом году, как и в прошлом, на 100% подняли бюджет, я прошу прощения, выполнили бюджет. И только за счет перевыполнения сборов в бюджет нам удалось значительно улучшить наши социальные показатели.

Я хотел бы ответить на некоторые вопросы, которые и вы мне уважаемые избиратели задавали, и сейчас я услышал это от господина Ющенко, ну, например, помощь семьям с детьми, одноразовая помощь при рождении ребенка. Это о том, что говорил господин Ющенко. Она составляла в 2001 году 74 грн. Сейчас она составляет 725 в 2004 году. А на следующий год она будет увеличена, это предусмотрено в бюджете, и будет составлять полторы тысячи гривен. И если говорить о социальной политике, которую в 2000 году создавало правительство господина Ющенко, я хотел бы сказать, что были упразднены льготы, почти 2/3 разных льгот. Это и при рождение ребенка. Они составляли на месяц 6 гривен. Это и льготы военнослужащим и всем приравненным к ним лицам, это и милиция, это и разные правоохранительные органы. И, кстати, была нарушена статья Конституции. Мы сейчас возобновляем эти льготы и мы их возобновим обязательно, мы это уже начали делать, и на протяжении 2005 года мы их возобновим.

Что касается среднемесячной пенсионной выплаты. Пенсии сейчас в Украине выше всех стран СССР. И я хотел бы, чтобы вы знали, если раздаются от моих оппонентов такие вопросы – либо мы вернем, либо не вернем, либо сделаем шаг назад. Они, по-видимому, они, на всякий случай, готовятся не выполнять наши решения или упразднить их. Во-первых, я хотел бы сказать, что это им не удастся. Во-вторых, мы будем выполнять наши решения, и мы никогда не сделаем шаг назад. И уже со следующего года мы будем заниматься дифференциацией пенсий и будем это делать постоянно, так как мы решили. Пенсионная реформа будет только улучшать условия финансирования наших уважаемых пенсионеров.

Тема вторая. Экономическая политика

Янукович:

Уважаемые телезрители, уважаемые избиратели! Я докладываю вам, что когда я и мое правительство начинали работать, экономика Украины находилась в очень сложном положении. Большая часть предприятий нашего государства были убыточными, к сожалению. Но, как я уже говорил, казна была пустой. Золотовалютные резервы нашего банка составляли на уровне 4,5 млрд. долларов. Кстати, при правительстве господина Ющенко они составляли около 2,5 млрд. гривен. Поэтому, главное задание, которое мы поставили перед собой, это действительно повышение экономики государства и на этом повышение уровня жизни наших граждан.

Как нам это удалось сделать - вы все были свидетелями и не только свидетелями, ибо все работоспособные граждане нашего государства работали и делали эту экономику, за что я вам очень благодарен. Это больше, чем 22 млн. граждан нашего государства работали над этим результатом. Какой результат в экономике мы имели в 2003 году - это повышение уровня внутреннего валового продукта, увеличение на 9,6% по сравнению с 2002 годом. И в этом году мы имеем за 9 месяцев результат 13,4% увеличения уровня ВВП.

Это количественный показатель. Что касается качественных показателей. Вы знаете, что экономика нашего государства ориентирована на экспорт. Поэтому политика состояла из двух частей - это внутриэкономическая политика и внешняя. Во внутренней политике мы начали работать с объединениями товаропроизводителей. Это сотрудничество нам дало возможность для проработки совместных позиций относительно экономики. И мы договорились и вместе с парламентом, вместе с этой конструктивной частью парламента, с которой сотрудничало правительство, мы приняли программу экономического развития в 2003 году. А в 2004 году мы о ней отчитывались в парламенте, и она была утверждена с позитивным результатом. Поэтому именно наши совместные действия дали нам возможность принять необходимые законопроекты для того, чтобы поднять уровень доходности наших предприятий, мы снизили налог на прибыль до 15% для того, чтобы поднять уровень заработной платы наших граждан, мы начали себестоимости продукции считать поднятие заработной платы. Начиная с больших предприятий промышленных, имеется в виду в нашем государстве, доходя до сельскохозяйственных предприятий. Потому что когда мы начинали над этим вопросом работать, себестоимости сельскохозяйственных предприятий, заработная плата составляла около 6%. Сейчас она значительно уже повышена. Я хотел бы сказать, что за это время нам значительно удалось сократить количество убыточных предприятий, сейчас оно немногим более 28%. А когда мы начинали работать, прибыльные предприятия составляли 48%.

Был очень большой бартер. Бартер - это тенизация экономики. Это тень, в которую загнали еще в прошедшие времена предыдущие правительства, в том числе это и была работа Национального банка, который возглавлял уважаемый господин Ющенко.

Ющенко (перебивает):

Нацбанк к бартеру ничего не имеет. Нацбанк к деньгам имеет отношение.

Янукович:

Никуда не денешься, потому что Национальный банк, он как раз контролировал прохождение средств, и когда средства отмываются из теневой экономики - это как раз обязанность национального банка это делать.

(Обращаясь к Ющенко)

И прошу меня не перебивать. У вас будет время, вы об этом скажете, считаю и сегодня, и в последующем у вас будет такая возможность - сказать правду нашим гражданам.

Поэтому, подняв уровень экономики и уровень заработной платы, мы сделали то дело, на которое мы надеялись. И еще один из главных вопросов. Это детенизация экономики. Нам удалось за это время значительно сократить, но эта работа, что продолжается и она будет продолжаться впереди, ибо мы еще не добрались до тех дельцов, которые сегодня, скрываясь под различными лозунгами, в том числе и политическими, ищут возможности жить и дальше в теневой экономике и зарабатывать средства.

Поэтому уважаемые телезрители, уважаемые избиратели! Я, заканчивая этот вопрос, хотел бы сказать, что я верю в то, что мы с вами вместе способны сделать еще намного больше, чем мы сделали, и это наша обязанность - как перед нашим старшим поколением, перед нашими учителями, которые нас учили, так и перед нашими детьми, которые сегодня берут с нас пример. И новое правительство, которое работало, и новая власть сделают все, чтобы уровень экономики рос и на этой основе рос уровень жизни наших граждан. И это будет так. Благодарю!

Ющенко:

Уважаемые телезрители! Я прослушал такой спич, который, не знаю, или более политический, или экономический. Я хотел бы сказать, мой уважаемый оппонент! Вы еще не видели смоленого волка в своем правительстве. Если бы вы приняли украинское правительство в 2000 году, вы бы не говорили, что вы ничего не приняли. В 2002 году темпы экономического роста, которые шли в том числе в бюджетный карман, уже, Виктор Федорович, были 8,2%.

В 1999 году кроме минус 4%, 4 млрд. долгов, которые мою страну поставили перед дефолтом, и 257 коррумпированных постановлений, я от этой власти, предыдущей власти, ничего не получил. Не гневите Бога, вам и так еще повезло. 2 года по украинским меркам, это - бесконечность для премьер-министра.

И что я хотел сказать как профессору вам. Инфляция, начиная с 93 года и до 2000 года, имела только одну природу - дефицит бюджета Украины. Это единственная причина, которая подкашивала стабильность, монетарную достаточность украинских денег. И оставьте в покое Национальный банк. Я еще думаю, вы когда-то оцените то, что сделал Национальный банк. В том числе и для того края, который вы когда-то возглавляли.

Без эмоций подтвердить сегодня одно - мы имеем сегодня непрофессиональное правительство. Сегодня я слышу от оппонента, который декларирует украинское экономическое чудо - 13,4% рост валового продукта. Уже Сингапур мы обогнали. Но вы знаете, сколько от этого чуда в бюджет пришло дополнительных поступлений - 1,8%. Возникает при этой задаче простой экономический вопрос, Виктор Федорович, куда девается разница, где она оседает, кому она служит.

Вы сказали, что вы собираетесь быть президентом богатых людей, а 2/3 моей нации - это бедные люди, которые находятся за чертой бедности. Куда же идет эта разница между 13,4 и 1,8, которая попадает в бюджет. Почему у поляков попадает 47% из валового внутреннего продукта в бюджет. Почему у нас попадает только такая часть прироста его.

Здесь, Виктор Федорович, нужно говорить о теневой экономике. А теневая экономика в этой стране составляет 65% всего валового продукта, который производится в Украине.

Мой вопрос для вас. Как происходит становление теневой экономики? Мой ответ, как версия, вместо вашей, - теневую экономику всегда организует власть, начиная от администрации президента, правительственных кабинетов, заканчивая государственной налоговой администрацией, заканчивая таможенной...

Янукович:

Но вы же одиннадцать лет работали в этой власти.

Ющенко:

Виктор Федорович! ... заканчивая милицией, заканчивая СБУ. Да?

Янукович:

Я сказал - во власти..

Ющенко:

Теперь мы, друзья, хотим говорить о том, как, не поборов теневой сектор национальной экономики, который организует власть, который прикрывает власть, ибо она является зонтиком.

Я хотел бы опять, поскольку мой оппонент обратился к статистике, я к ней тоже обращусь. Почему сегодня, при том, когда 13,4% прирост валовой прибыли, это правительство впервые с 2000 года пошло на внешний рынок и одалживает. Таких денег уже одолжено 5 млрд. Виктор Федорович, вы отдаете себе отчет, что влезаете в карман наших детей? У вас же прекрасный рост ВВП. Пожалуйста, собирайте в бюджет и выплачивайте социальные программы, зарплаты, пенсии. И не путайте грешное с праведным. В это же время, 7,5 млрд., Виктор Федорович, вы не заплатили честным предпринимателям налога на прибавленную стоимость. Это во время вашего правления. 3 млрд. НДС вы отсрочили на 3-4 года. Таким образом, у экономики вы взяли заем незаконно еще 10 млрд. Что правительство делает в экономике, друзья? Если такая политика будет вестись еще один год или два года?

Третье. Вам известно, что заранее правительство вынудило заплатить налоги в сумме 3 млрд. Посчитайте эти 4 цифры, и я могу сказать. За 10 месяцев текущего года, вы отчитываетесь, что из 46 млрд., которые профинансировало правительство, в расходе вы 9 млрд. имеете дефицит. Друзья, каждая 5 гривна взята из воздуха. Что это за экономика? Что это за сюрреализм такой? Плюс к этому 14 млрд. вы уже забрали тех доходов, которые должны принадлежать следующим периодам. Бюджетам 2005 года, 2006 года. И мы говорим о каких-то успехах правительства.

Я думаю, Виктор Федорович, что Вас либо неверно информируют, либо вы сознательно говорите те цифры, которые не отвечают действительному положению дел.

Но. Я отойду сейчас от скучных цифр и хочу такое сказать. Какое зло от такой политики? Что сегодня человек от такой политики может получить? Уже сегодня в 2004 году оптовые цены Украины составляют 17%, а вы знаете, что оптовые цены всегда передаются на розничные цены. Как вы посмотрите на инфляцию в октябре месяце - она составляет уже 2,2%. За один месяц, друзья! В Европе это годовая инфляция. У нас это за октябрь месяц. Или в годовом выражении - это 30%, друзья. 30 процентов инфляции по темпам октября месяца.

Два последних месяца, Виктор Федорович, вы заботитесь о резервах Нацбанка. Это не вопрос правительства, но я его прокомментирую. Вы знаете, что за время нашей избирательной кампании валютные резервы Нацбанка, за последние 40-50 дней, валютные резервы сократились на 3 млрд. или на 17 млрд. гривен. При этом, в течение последнего месяца, объемы покупки валюты населением превышала продажу валюты на 600 млн. Это только за октябрь месяц.

Я скажу так, что такого недоверия к гривне, я, как профессиональный банкир, за последние 6 лет я не видел. По заниженной цене продана почти одна треть валютных резервов государства. Я не могу назвать это продуманной профессиональной политикой ни правительства, ни Нацбанка. Поэтому впервые Нацбанк за 5 или за 6 лет учетную ставку уже вдвое поднял. Что такое поднятая учетная ставка Национального банка? Это удорожание кредитов для общей экономики и для человека в том числе. Второе, это уменьшение доступа публичной экономики к кредитам. И третье, самое страшное - это постепенное охлаждение темпов экономического роста Украины.

Практически все кабинеты сегодня во власти закрыты, вы там никого не найдете потому, что все министры ушли на выборы. Председатель Нацбанка с июля месяца находится в отпуске, а не на работе. Работает председателем избирательного штаба моего оппонента. Это, друзья, обстоятельства национальной экономики, которые нельзя отнести к эффективной результативной политике.

Поэтому мы предлагаем новую стратегию для Украины. Выписано первые сто дней работы президента и пакеты его указов, которые направляются с одною целью - для стабилизации экономики, организации новой социальной политики и политических реформ. Благодарю!

Тема третья. Внутренняя политика

Ющенко:

Нынешняя власть, как известно, коррумпированная и контролируемая олигархами. Так считают 90% граждан, опрошенных независимыми социологическим службами, и здесь есть и моя также позиция. По рейтингу наиболее коррумпированных государств Украина находится рядом с Гватемалой и Суданом. Если у кого-то не болит сердце от такой статистики, я могу только удивляться. Государство безразлично к своим гражданам. Внутренняя политика нынешней власти, я хочу подчеркнуть, деструктивная и опасная для моего общества.

Власть действует против мира, спокойствия и стабильности в Украине. Главный ее принцип работы - разделяй и властвуй. И поэтому она успешно пробует делить. Делить украинцев на схидняков и на западенцев, делить нас по языку, делить нас по религии, это искусственное деление и я этого категорически. Категорически, подчеркиваю, отбрасываю. Мне болит, когда украинца называют западенцем или схидняком. Я все время вспоминаю слова президента России, который обращается к своим гражданам не "восточные россияне" и не "западные", а употребляет одно простое слово "россияне", независимо, или речь идет о мордве, Якутии, Чечне или любом другом национальном меньшинстве.

Я вспоминаю, как президент Квасьневский с утра до вечера твердил - "поляк едный". Почему же нас власть делает разными. Она делает разными с одною целью - если ты успешно не разделишь украинцев, если ты внимательно не выучишь ту карту, которую распространяет мой оппонент, эта власть про три сорта украинцев и ролики крутят, начиная от Донбасса до Западной Украины. Это, чтобы этот туман, этот вздор запал в голову моему обществу, но оно всегда, зло, повернется против тех, кто его творит. И поэтому, я сейчас хочу твердо сказать, украинскую нацию, единую нацию, не разделит ни язык, ни история, ни интеграция, ни религия.

Я хочу отдельно сказать, что независимо от того, на каком языке мы общаемся, в какую церковь мы ходим, на каком берегу Днепра, на левом или правом, мы живем, правда ходит уже обоими берегами Днепра.

31 октября украинское общество доказало, что Украина - это цельное государство, это единый народ и кандидатов от демократических сил они поддерживают как на востоке, так и на западе.

Я хотел бы особенно подчеркнуть, что мы теряем, когда мы разделены. Когда мы разделены, власть может у нас украсть за одну ночь "Криворожсталь", и слушать 12 месяцев басни этого правительства, которое говорит - вы знаете, снять с повестки дня статью 57 мы не можем, это социальная статья, договор, потому что у нас не хватает 2,5 млрд. для финансирования этой статьи. Нам могут говорить, что минимальную зарплату в 237 гривен с начала года нельзя внести, потому что для этого не хватает 2 млрд. В тот же день, или за полдня, крадется "Криворожсталь" партнером Виктора Федоровича и зятем Кучмы. И разница между лучшей ценой, которую давали покупатели, и худшей ценой составляет 5 млрд. Так у меня вопрос, чего у нас не хватает, чтоб учитель, медик был с зарплатой и достойной зарплатой. Денег или чего-то другого?

Когда мы разделены, власть может грубо лишать миллионы людей святого права, конституционного права голосования. Поэтому 3 млн. людей 31 октября пришли и не смогли проголосовать, ибо они либо в списках мертвых, либо с неправильными фамилиями, именами или отчествами. Чья это работа, кто отвечает за выборы, кто отвечает за подготовку списков. Почему миллионы людей, украинцы не смогли проголосовать. За это отвечает нынешнее правительство. Начиная от ЖЭК и заканчивая Премьер-министром.

Когда мы разделены, власть может фальсифицировать выборы, воровать голоса сторонников, независимо - или Виктора Ющенко, или Петра Симоненко, или Александра Мороза, или Анатолия Кинаха, или Александра Омельченко, они воруют у всех. Потому что иметься желание дать фавор только своему кандидату. И у меня лежит целая копна, целая копна, Виктор Федорович, протоколов, в которых на второй странице, где "за кого я голосовал" ...

(Ющенко показывает протоколы)

Ведущий: По положениям ЦВК показывать нельзя.

Ющенко:

Поэтому, у нас имеются сотни протоколов, где имеются подписи, мокрая печать, но не заполнена ни одна строка. Чья это работа? Каких и кому подконтрольных комиссий, какая фальсификация была в электронном режиме и шесть дней моя нация была неправильно информирована относительно победителя выборов. Кому нужны эти манипуляции? Это возможно только тогда, когда мы разъединены, уважаемые друзья.

На этих выборах власть пошла не против оппозиции, власть пошла против народа. И все-таки. Я победил в первом туре кандидата от власти. И главное даже - это не моя победа, это победа украинской демократии, победа украинского народа. Я убежден, что после 21 ноября мы изменим эту страну, я в это верю каждой своею клеточкой, и это будет так. Мы сделали стратегию для Украины. Я уже завизировал пакет указов Президента, который подпишу сразу после победы. Первый из них, о чем я уже говорил, это решительная борьба с коррупцией на всех уровнях. Чиновники буду декларировать не только свою доходы, но и свои расходы, не прячась за спинами членов своей семьи. Я запрещу чиновникам принимать подарки, я запрещу покупку чиновникам дорогих автомобилей, евроремонты и строительство правительственных сооружений, все эти средства пойдут на социальные программы людей. Будут изменены приоритеты правоохранительных органов. Милиционер будет охранять жизнь и покой простых украинцев, а не будет служить олигархам, суды будут очищены от судей, которые запятнали себя коррупцией и заказными решениями, власть будет заботиться о достоинстве украинского народа.

И главное - согласно моему указу робота всех местных руководителей будет оцениваться по четким и понятным людям критериям - сколько в регионе создано рабочих мест, какая у людей зарплата и пенсия, как работает предприятие и аграрный сектор, какой уровень рождаемости и какая продолжительность жизни.

Сразу после выборов в Украине будет создано правительство народного доверия, в которое войдут представители не только моей политической команды, но и персоналы из других политических сил: социалисты, коммунисты, аграрии, промышленники и предприниматели, либералы и народные демократы. Благодарю!

Янукович:

Уважаемые телезрители, уважаемые избиратели, что касается внутренней политики, мы хорошо понимаем, что ее нужно менять, и для этого нужно менять качество власти. То есть делать власть новой. Это обязательное условие, которое мы будем выполнять и будем это делать постепенно. Нужно сделать так, чтобы власть работала на общество более эффективно, чтобы власть никогда не работала так плохо на государство и так унизительно для общества, как работала она до этого. И когда я слушаю своего оппонента, я все время обращаюсь к нему, но не получил еще ответа. Так кто же все-таки работал при этой власти все эти годы независимости. Господин Ющенко, вы работали при ней и в Национальном банке, вы работали и в правительстве. И если посмотреть на ту политику, которая создала недоверие сегодня людей к этой власти. Это вы сделали. И я все время, когда работал в регионе, все время я был удивлен, когда же они как говорят "нахватаются", когда же все закончится, когда они уже подумают о государстве и когда они подумают об украинском народе.

Я уверен в том, что вы обанкротившиеся чиновники, те, которые сегодня собрались вместе для того, чтобы вернуться к этой власти. Народ вам этого не позволит сделать. Я в этом уверен. Ибо народ никогда не вернется уже к тем унизительным временам, в которых мы были практически все годы независимости.

И когда вы говорите, что вы - оппозиционер, это вызывает смех, потому что оппозиция - это коммунисты, оппозиция - это Витренко и так далее.

У вас была возможность использовать и показать, на что вы способны, в том числе и во внутренней политике. И сейчас те разговоры, что вы ведете и говорите, что мы это сделаем, я там такие указы подписал, ваше время уже прошло, и оно уже никогда не вернется. Это главное.

А что касается заимствований, а это также наша политика, я вам приведу примеры. Когда вы работали главой правительства, уважаемый господин Ющенко, вы кредиты брали под 18%.

Второе, господин Кинах последний кредит в 2002 году взял под 11,8%, а мое правительство взяло последнее заимствование под 5,3% на 7 лет.

И не мы подняли внешние долги, а вы подняли внешние долги за все годы независимости. И вы привыкли в последнее время, все 2 года, которые вы сейчас поставили перед собой цель обманывать общество, вы все время отмечаете это, и при этом еще вспоминаете и о Боге.

Так вот, я хотел бы сказать вам, что вы - обанкротившиеся чиновники, обанкротившаяся власть, а не оппозиция. Это первое. Второе, что благодаря вашей позиции Украина стала бедной и Украина стала, в некоторых случаях, и зависимой. И я вам приведу примеры, если вы забыли об этом, я вам немножко напомню, как вы делали приватизацию, если вы о ней постоянно говорите. Облэнерго, и в чьи руки угодили облэнерго. Кому вы отдали рубильник, и что произошло после этого. Когда вы поехали в Лондон и нашли там покупателей, и продали иностранным покупателям облэнерго, и поставили всю Украину в зависимость.

Поэтому, уважаемый господин Ющенко, не берите грех на душу, говорите правду, хватить обманывать всех. Мы же хорошо все помним, когда были отключения больниц, школ, промышленных объектов и так далее. Мы все помним наши темные города, и именно ваши чиновники подписали. Когда вы говорите, что вы патриоты, как скажу наоборот, вы не патриоты.

Вы поставили наше государство в зависимость, когда вы подписали о закрытии Чернобыльской. Костенко, ваш министр был, подписал закрытие Чернобыльской АЭС. Что, мы получили помощь после этого?

Только благодаря нашим украинским инвестициям, нашим инвесторам, нам удалось сейчас построить 2 новых энергоблока на Ровенской и Хмельницкой АЭС. И из энергозависимого государства, энергодефицитного государства мы стали государством, сегодня уже которое способно экспортировать электроэнергию в Европу. И мы будем это делать, объединяя свои усилия с теми партнерами, с кем мы видим нам выгодно это делать, и это прежде всего Россия. Когда мы объединили энергосистемы Украины и России, мы сняли эти вопросы.

И когда вы говорите о НДС. Вы тоже, вы, как говорят, совесть имейте. Вы ввели этот налог, именно вы накопили долги, которые мое правительство получило и все время искало возможности, как рассчитаться. И сейчас, кстати, мы уже рассчитались. И все, и предприниматели, и промышленники, все кто имел, как говорят, эти дела с этим налогом, знают, что это был самый криминальный налог. Что нужно было постоянно делать откаты от 30 до 50%. И вы делали это. А мы сейчас ликвидировали задолженность 8 млрд., и сегодня мы перешли на 100% текущее погашение, и сейчас перешли на 100 процентное текущее погашение НДС. И это сделало мое правительство. Поэтому давайте будем говорить правду, так как я говорил в самом начале, ибо от правды никуда не денешься.

И уважаемый господин Кинах, который вам подыгрывает сейчас, он также, это же внутренняя политика наша, когда вы говорили о кризисах, бензиновом кризисе, например, вы говорили. Так кто продал заводы нефтеперерабатывающие. Во время вашего правления, вашего правительства продали все нефтеперерабатывающие заводы, и немножко мы, как говорят, остановили, успели остановить Кременчугский нефтеперерабатывающий завод. Украина зависимым стала государством от этого вопроса, и только сейчас мы начали создавать вертикально интегрированную компанию. И я не исключаю случай, что нам, возможно, еще придется строить новый нефтеперерабатывающий завод, для того, чтобы как-то реагировать внутренний рынок.

Поэтому я хотел бы сказать всем уважаемым телезрителям: мы должны с вами научиться отличать правду ото лжи. И когда речь идет, и нам нужно делать выводы, мы всегда должны быть откровенными, то есть правдивыми и честными. Благодарю!

Тема четвертая. Внешняя политика

Янукович:

Ну, если говорить о нашей внешней политике, первое, что я хотел бы сказать - она должна не подрывать украинскую экономику, а ей содействовать. Внешняя политика должна содействовать жизни нашего государства. Поэтому я бы ее разделил, по большому счету, на отношения с Россией, Европейским союзом и перестройку будущей системы безопасности.

Мы также должны очень хорошо понимать, что Украина - экспортно-ориентированное государство, и нам нужно строить хорошие отношения с такими мощными партнерами как США, как Китай и другими государствами, и нам нужно с ними строить прозрачную, понятную политику.

Что касается России. Вы знаете, что в последнее время мы много делаем для того, чтобы эти отношения значительно улучшить и на их основе строить сильную экономику. Создание Единственного экономического пространства - это шаг в будущее, это шаг для того, чтобы мы могли уже в ближайшее время поддерживать тот уровень экономики, который у нас есть, то есть, не уменьшать, а только увеличивать уровень экономики. Это перестройка наших отношений с Беларусью, с Казахстаном, все, что предусматривает сегодня единственное экономическое пространство.

В этих вопросах есть вопросы и человеческие. Это касается режима пересечения, например, границ. Эти вопросы мы также предусматриваем, и мы делаем все, чтобы либерализовать нашу политику, объединить пункты переходов, и на территории наших государств создать благоприятные условия для наших граждан.

Двойное гражданство. Это не означает, что этот вопрос касается только России, этот вопрос касается и других граждан. И решение этого вопроса - это решение предоставления права нашим гражданам иметь двойное гражданство. А дело дальше будет за гражданами. И какой это будет закон - он будет таким, который мы подпишем с тем или другим государством. Если мы договоримся и на каких условиях.

И когда я слышу, что мои оппоненты пугают граждан, что вас, как только вы примете двойное гражданство, заберут в армию и отправят в Чечню. Я отвечаю - да, мне задавали очень часто такие вопросы, но не означает это, что гражданина Канады, который хочет принять гражданство Украины, также заберут в армию и отправят в Чечню. Это смешно действительно.

Это демократичный подход и он существует во многих государствах мира. Будем мы принимать это решение или нет, будете решать это вы - граждане Украины. И как мы решим в нашем государстве, так и будет. Такие вопросы, они решаются на референдумах. Такие вопросы как и двойное гражданство, такой вопрос как предоставление статуса официального русскому языку, также все другие вопросы, о которых мы с вами сегодня даже и не говорили.

Что касается перестройки Единственного экономического пространства - это наша перспектива, мы ей занимаемся.

Что касается наших отношений с Европейским союзом. Вы знаете, что в Украине улучшается в последнее время уровень жизни и когда мы его поднимем на уровень европейского, тогда мы будем иметь условия европейские в нашем государстве. Это главный вопрос над которым нам нужно работать. И все последние годы, когда нас этим пряником манили, таких примеров было очень много. Один пример - это предоставление нашему государству статуса государства с рыночной экономикой, который нам обещали последние два года, так и не дали. Мы четкого ответа не получили, к сожалению. Поэтому мы предложили сейчас с Европейским союзом такую модель - это 2-3-летние соглашения и подведение итогов. И таким образом мы будем двигаться. И интеграция - это прежде всего улучшение стандартов жизни, и это главное условие, которое будет касаться каждого гражданина нашего государства.

И по перестройке системы европейской безопасности. Главное, что мы должны сделать - мы должны сейчас реформировать наши вооруженные силы и делать нашу армию боеспособной. Это наш долг, и при этом мы должны использовать наш военно-промышленный потенциал. Который, кстати, все время уничтожался за все годы независимости. Он доведен до последней черты. Мы его начали поднимать и сейчас уже выделяем два года подряд целевые средства для выполнения целевых программ.

То есть мы готовы, Украина вместе с европейскими государствами, вместе с Россией, рассматривать вопрос создания общей системы безопасности. Это нас волнует, мы должны обеспечить, чтоб наши граждане себя чувствовали в опасности (в безопасности, в безопасности - подсказывают - ИФ)... в безопасности.

Поэтому наши реальные интересы мы должны всегда защищать и когда речь идет например о вступление в Мировую организацию торговли, это также вопрос, к которому мы должны относиться очень взвешенно.

Мне очень часто задавали, особенно, этот вопрос селяне. "А когда мы будем в Мировой организации торговли, что с нами произойдет, мы же неконкурентоспособные?". Я с вами согласен, дорогие друзья, что мы не должны бежать сейчас никуда, нужно идти не спеша. Цель вступления в Мировую организацию торговли остается, но нам нужно еще пересмотреть те протоколы, которые подписали наши предшественники. Ибо те условия, на которых подписанные эти протоколы, они вызывают у нас вопросы. Мы не совсем согласны с такими подходами.

И я хотел бы, например, сравнить с подписанием соглашения о закрытие Чернобыльской АЭС. Что это за условия были, когда мы получили соглашение и сами его выполняем, а все условия были нарушены нашими партнерами. Поэтому мы обязательно должны в нашей внешней политике всегда помнить о наших всех потребностях.

И когда мы говорим, что такое внутренняя, что такое внешняя политика. Внутренняя политика - это когда предприятия работают, люди становятся от этого богаче, долгов меньше, и гадают, воровать ли, труднее. А внешняя политика - это когда мы сохраняем интересы нашего государства, граждан, на внешней орбите по всем направлениям. Благодарю!

Ющенко:

Перед тем, как дать свои позиции относительно внешней политики, я хотел бы отреагировать на реплики моего оппонента.

Я хотел бы, Виктор Федорович, обратиться к вам, чтоб вы либо пользовались информацией, которой вы владеете, либо говорили только правду. Другого не трогали.

Если мое правительство представило в парламент два бездефицитных бюджета, то я вас как профессора спрашиваю - если этим правительством заимствовали деньги, когда у них бездефицитный бюджет, когда расходы и доходы находятся на едином уровне. Ну когда правительства берут кредит, когда у них нет дефицита бюджета? Это первое. Второе.

Янукович:

Я готов ответить.

Ющенко:

Простите, простите, у меня регламент идет. Потом у вас есть 5 минут. (Обращаясь к ведущему) Вот отсчитайте мне одну минуту на полемику.

Вы утверждаете блестящую свою работу по НДС. Я вам зачитываю докладную записку, которая пошла только что президенту Украины. Не буду говорить, от какой почтенной организации. Вы догадаетесь: "Именно при нынешнем руководстве государственной налоговой администрации были накоплены долги с возмещением НДС в объеме 7,5 млрд. грн..., а доходы обеспечивали через прирост долгов государства. Сейчас ГНА имеет полную поддержку со стороны министерства финансов, которое скрывает реальное состояние дел и вопроса возникновения государственного бюджетного кризиса, это лишь вопрос времени".

Виктор Федорович, вы владеете информацией по НДС, пожалуйста. Вы мне упрек сделали об облэнерго. Когда вы отменялили бартер, в вашем Донбассе было введено 98% бартера между шахтерами и энергетиками. И 187 млн. было долгов, это наибольшие были долги по Украине перед пенсионерами. И начиная с мая 2000 года с колоссальными боями и вы помните наши разговоры, и вы помните сотый указ это все было потом уже. Чего мы не допустили - чтоб Донбасс разграбили.

Мне сказали упрек как правительство приватизировало облэнерго. Простите, 7 предыдущих облэнерго к этому времени никто не знает кто их владельцы. Вы приватизировали на бесконкурентной основе. Вы слышите такой срок - бесконкурентная приватизация. По 6 облэнерго, которые приватизировало мое правительство, по закону, который принял парламент, у нас было 4 покупателя. Так что первые облэнерго продались за 8-11 млн., то облэнерго, которые продавало мое правительство были проданы от 98 до 140 млн. грн.

(Ведущий спрашивает, даст ли Ющенко ответить Януковичу в рамках своего времени, так как регламент не оставил времени Януковичу. Ющенко отвечает, что у Януковича есть время заключительного слова.)

Теперь что касается внешней политики Украины. Я убежден, что нынешняя власть не имеет осмысленной и, именно главное, последовательной внешней политики. Если нужно прокомментировать ее образно, я бы ее прокомментировал таким образом - летом власть едет оравой в Брюссель и присягает Европейскому союзу, европейским ценностям. Потом в канун отопительного сезона власть такой же оравой едет в Москву, где открещивается от Европы, плачет что там не принимают нас и клянется или присягает. Это политика византийского типа. Политика "или-или". Рано или поздно любую страну, которая ее исповедует она приводила к краху. А крах заключается очень в простом - мы теряем друзей и на востоке, и на западе. Если 6-7 лет назад Украина в России формировала 38% своего экспорта, то через такую политику, как проводит нынешняя власть, объем экспорта в Россию приблизительно составляет 18%. Инвестиции в Украину составляют приблизительно 600 млн. долларов на год. Кто может вкладывать в такую ситуацию, прежде всего политическую. Никто. В Россию вкладывают 3,5 млрд., в Польшу 7 млрд. за год. Власть нам отвечает - Европа нас не хочет.

А я спрашиваю - вы бы захотели иметь в партнерах коррумпированную власть, вы бы захотели быть партнером страны где теневая экономика достигает 55 процентов, где не имеет признаков нормальной прозрачной конкурентной экономики. Вы бы захотели быть партнером страны, где не работает закон, где ваше право ничто. Телефонный звонок из Администрации Президента, или из Киева, или из области, или из Кабинета Министров, намного важнее целого ряда украинских законов. Вы бы хотели иметь партнером такую страну? Обычно нет, но в этом виновата, простите, не Европа. Никто не хочет, кроме нынешней власти жить по понятиям. И это нам нужно усваивать.

Относительно полемики с кем дружить - Восток или Запад. Отношения с нашими соседями должны носить принципиально стратегический характер толи это речь идет о Востоке, толи это речь идет о Западе. Внешнеполитические отношения не должны происходить по принципу либо дружить с Востоком, либо дружить с Западом. Наши стратегические партнеры есть и на востоке, и на западе. Поэтому в вопросе Восток-Запад, мне кажется уместным вспомнить стихотворение Василия Симоненко "К Украине":

Ради тебя жемчуг в душу сею

Ради тебя мыслю и живу

Отойдите Америка и Россия

Когда я с тобой говорю.

Следовательно, нам не выгодно терять рынок России, но будет большой ошибкой, если мы не сядем в тот поезд, который ведет Украину к европейскому рынку, где находится один из самых платежеспособных покупателей мира. Поэтому не даром 65% того, что производит Россия она реализует в ЕС.

Поэтому я уже реализовал в качестве проектов указы, которые подпишу в первые же дни. Они предусматривают следующее, что касается направления внешней политики, я выведу украинские воиска из Ирака. Они достойно выполнили свою обязанность и больше там ребята наши быть не должны. Я сделаю максимально простой и удобной для людей процедуру пересечения границы с Россией и Беларусью. Мы предлагаем не популистские, а реалистичные решения проблемы гражданства. Потому что, Виктор Федорович, о вашей реплике о двойном гражданстве, о статусе русского языка я хочу одно сказать - Премьер не имеет права обещать. Премьер должен делать. Вы уникальное по иерархии должностное лицо. Сколько раз вы этот вопрос рассматривали в правительстве? Когда вы подали законопроект изменений к конституции по двойному гражданству или по статусу русского языка? Никогда. Поэтому давайте не бисером розсыпаться, не обещаниями сейчас заниматься за неделю до выборов, а давайте делать свое дело. Я утверждаю - внешняя политика Украины будет прозрачной, понятной, ответственной и последовательной. Главный приоритет - это приоритет государственного украинского интереса. Благодарю!

Заключительное слово Ющенко

Дорогие друзья, дорогое украинское общество, дорогие избиратели! Не за горами 21 ноября. Собственно сегодня перед каждым украинским домом стоит один простой и короткий вопрос - какую ты лично Украину выбираешь. У нас с вами есть варианты лишь двух ответов. Или я выбираю Украину такой, как она есть, как мой оппонент говорит, что реки полные меда и молока, что у нас нет безработицы, что у нас достойная зарплата, что у нас нет 5 миллионов украинцев за границей. Бедная, бесправная отверженная страна! Страна, в которой практически двум третям нации не доступны медицина, образование, страна, у которой коррумпированная власть.

С другой стороны, мы можем выбрать Украину демократическую, со свободным, я хочу подчеркнуть, обеспеченным человеком. Другими словами, мы можем жить либо по понятиям, либо свободно и демократически. Рано или поздно любая нация дает ответ на этот вызов. Я убежден, что моя нация даст правильный ответ. Украина не делится на восток, на запад по языку и по церкви. Украина не делится на политические цвета. Есть власть и есть народ, который находится к власти в оппозиции. Есть честные люди. Я очень хочу, чтоб 21-го честные люди были вместе.

Рад видеть возле себя, подчеркиваю, рад видеть возле себя Александра Мороза, Анатолия Кинаха, я рад видеть прилив мощных дружеских сил украинского парламента, я рад поддержке братьев Кличко, я рад слышать голос поддержки простых коммунистов, я знаю чего хочет моя страна. Мы знаем, что делать. Мной сформированна стратегия для Украины, которая будет представлена правительством в парламент Украины. Нам нужна демократическая Украина и честная власть.

Я хочу, чтоб сегодняшние дебаты имели, по крайней мере один результат - каждый, кто слышал меня именно сегодня имел возможность стать сильнее. Это касается особенно мужчин, которых я прошу поднять голову, расправить плечи и спросить себя - или мы казацкого рода, ребята. Чтоб каждый помнил 21-го ноября важно помнить одну заповедь, написанный или не написанный обет на скрижалях Моисея - не бойся, иди на выборы голосуй, и защищай свой голос от банды, которая называется украинской властью. Украина находится только в твоих руках, она не в руках бритоголовых. Она не выписывается, эта перспектива в тюрьмах. Помните, без вас выборы не произойдут. Вы являетесь уникальным участником этих выборов. И последнее, уже в форме анекдоту.

Рассказываю, что в одном самолете за руль сели слепой командир и штурман. Наощупь они включили двигатель, тумблеры, самолет мчится по взлетной полосе. Напуганные пассажиры смотрят в иллюминатор, а там бетонная стена, так как в Борисполе в конце аэропорта. До нее остается 500 метров, потом 400, 300, 200 и здесь люди в салоне самолета от ужаса закричали, на этот крик слепой командир потянул на себя штурвал и самолет взлетел. Тогда уже, когда все успокоились, в полной тишине слепой говорит - слушай, когда-то они не закричат, и мы все-таки врежемся в ту стену.

Уважаемые мои избиратели! Давайте не ждать, когда мы врежемся в эту стену. Давайте менять слепых командиров.

Заключительное слово Януковича

Дорогие друзья, уважаемые телезрители! Я заключительное слово буду говорить на русском языке. Я в большой политике неполных два года, господин Ющенко в большой политике с 93 года - 11 лет. Вы имеете возможность сравнить - что сделал я за два года и что сделал господин Ющенко за 11 с половиной лет. Вы, наверное, убедились, что кампания моего оппонента была построена на вранье, на сплошной лжи, неправде и запугивании. Украина видела много вранья и врунов за все годы независимости, но она никогда не видела попытки на вранье захватить власть. И мы должны быть готовы, что нам еще будут продолжать подавать такую информацию.

Я еще не во всем разобрался за эти два года в правительстве, но я разберусь, и сделаю все, чтобы исправить все те ошибки, несправедливости, которые были допущены за все годы независимости. Я это вам обещал, и я это сделаю. Я отвечу на каждое ваше письмо, которое я от вас получил. Хотя, их очень много.

Я также хотел бы сказать вам, пан Ющенко, что для вас любая власть преступна, если она не принадлежит вам лично. Я знаю, что та ложь, к которой вы все время фактически апеллировали все эти два года, с тех пор как ушли из власти, - она очень легко разбивается. Почему вы не рассказываете о своих, так называемых, подвигах в кавычках? Почему вы не рассказываете о деньгах остарбайтеров, которые вместе с вашими партнерами ушли неизвестно куда из "Градобанка"? И эти люди уже сидят. Почему вы не рассказываете о своих партнерах, с которыми вы золотовалютные резервы перегоняли на Кипр и принесли убытки более 20 млрд.? И это тоже, все это, вы знаете, есть олицетворение той части власти, которая по-настоящему является преступной. И ваша подруга Тимошенко, которая находится в международном розыске.

Для меня всегда авторитетом были те люди, с которыми я прожил всю свою жизнь. Те, которые были рядом со мной, - моя семья, моя жена, с которой я прожил 32 года, друзья и те люди, с которыми я работал. Это моя опора. Поэтому они четко представляют, что все, что вы говорили обо мне, - это просто наглая ложь. И я, как верующий человек, а вы очень часто говорите о морали, я часто обращался к Богу, чтоб Бог простил вас за ваш грех. И я еще списывал на то, что, возможно, вы в болезненном состоянии находитесь, и ваши эмоции, так как вы сказали, вами руководят. И я бы хотел, очень бы хотел, чтобы вы по-человечески меня поняли. Поэтому я получил благословение старцев на Афоне, в Иерусалиме и здесь на Украине. И без благословения их я бы не пошел в президенты. Я почувствовал поддержку людей. Новая власть уже пришла, Виктор Андреевич, вы просто это не заметили, и она уже начала работать. И надо понимать, что она не уйдет, и нет способа ее выдавить. И я абсолютно уверен в том, что будущее у нас - это не легкая прогулка. Трудиться нужно круглосуточно, и мы трудились. И все простые люди знают, что только своим трудом можно заработать свое будущее. И я верю в нашу общую победу, и я верю, что Украина победит.