«Балалаечников» - в казарму

Автор: Александр Гольц,

Источник: © Еженедельный журнал,

Страна , Мир

03.01.2005 14:15

2274

26

159

Предновогодняя эйфория, охватившая министра обороны Сергея Борисовича Иванова по завершении последнего в 2004-ом заседания правительства, похоже, сыграла с ним злую шутку. Как я и предсказывал министры значительно увеличили гособоронзаказ. Если раньше предполагалось построить 4 стратегические ракеты, то теперь выделены деньги аж на семь штук. Совсем недавно предполагалось произвести только 17 танков, то сейчас уже 90.

Видно, в какой-то момент руководителю военного ведомства показалось, что вот-вот исполнятся все его желания. А помимо увеличения военного бюджета, Иванов мечтает об отмене отсрочек от призыва. Ведь мало наклепать много танков, нужно еще чтобы кто-то сидел за рычагами. В повестке заседания правительства значилось еще обсуждение предлагаемых военными поправок в «Закон о воинской обязанности и военной службе». Судя по всему, речь шла всего лишь об отмене отсрочки, которую получают работники милиции. Однако министр решил высказаться об отсрочках в целом. "Мы являемся рекордсменами мира - у нас 24 или 25 отсрочек от армии. В конце 90-х они (отсрочки) росли, как грибы", заявил глава Министерства обороны. В результате, по Иванову, отсрочки получали "талантливые балалаечники, талантливые артисты". Министр страстно желает, чтобы «балалаечники», к коим он, как очевидно, относит всех «шибко умных» немедленно отправились в казармы.

Может быть Иванов и прав, когда заявляет, что Россия – чемпион по отсрочкам. Он только забывает сообщить, что отсрочки – это тот единственный способ с помощью которого российское общество может спасти хотя бы часть своих детей от такого специфического института, коим являются наши Вооруженные Силы. Только в этой уникальной армии число самоубийств чуть ли не втрое превосходит количество погибших в ходе боевых действий. Это та армия, в которой в «преступлениях и происшествиях» в этом году погибли больше 900 человек. Наконец, это та армия в которой не желают служить даже профессиональные военные. Ежегодно Сухопутные войска покидают 15 процентов кадровых офицеров, в результате чего 80 процентов первичных офицерских должностей занимают выпускники гражданских вузов. В относительно мирное время наша армия живет как в военное – профессионалов почти не осталось, призывниками обречены командовать вчерашние студенты, то бишь «балалаечники», если пользоваться ивановской терминологией. Вместо того, чтобы провести нормальную реформу, сделать Вооруженные Силы хоть сколько-нибудь приемлемыми для того, чтобы там служить, руководители Минобороны желают только одного – забрить лбы максимальному количеству людей.

При этом у министра обороны в высшей степени экзотическое представление о том, как устроены армии иностранных держав. По его мнению, срочная служба есть во всех, "даже крупных развитых капиталистических странах". Я, конечно, знал, что наша разведка работает чрезвычайно скверно. Но я и подумать не мог, что она не доносит до министра даже самой элементарной информации. Ведь из всех «крупных развитых капиталистических стран» военный призыв сохранился только в ФРГ (в силу специфического исторического опыта этой конкретной страны). В Великобритании, Франции, США, Японии – служба в вооруженных давно стала профессией, а не самым тяжелой повинностью. Но все дело в том, что наши генералы, а с ними и Иванов просто не знают, что Вооруженные Силы могут быть организованы иным цивилизованным способом.

© Еженедельный журнал

URL: http://babr24.com/?ADE=18725
bytes: 3378 / 3378

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "«Балалаечников» - в казарму"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

15588: mmm 04.01.2005:
Это точно

15591: народ 04.01.2005:
СОПРОТИВЛЯЙСЯ!

15593: Snezhny 04.01.2005:
Лучше бы деньги на закупку вооружений направили на реформирование армии. И вообще, чиновники из Мин.обороны мыслят как-то экстенсивно. Конечно, зачем ломать голову, что-то придумывать, когда можно тупо потратить деньги на танки и приказать военкоматам "получше собирать" призывников. А если происходит недобор, то во всем виноваты призывники, отсрочки, солдатские матери или кто там еще.

15599: Oficer 05.01.2005:
Только в этой уникальной армии число самоубийств чуть ли не втрое превосходит количество погибших в ходе боевых действий.

Ой, вранье! За какой-нибудь крохотный период - может быть (скажем, за неделю), но если взять год - не может этого быть.

в которой в «преступлениях и происшествиях» в этом году погибли больше 900 человек

Да в любом крупном городе, где население сопоставимо с численностью ВС РФ гибнет больше. Ну и что - снесем города по примеру Пол Пота?

В относительно мирное время наша армия живет как в военное – профессионалов почти не осталось, призывниками обречены командовать вчерашние студенты

И это просто прекрасно! Потому что если бы в России была настоящая профессинальная армия, мы бы уже давно имели своего Пиночета. Не ВВП, который и полковником стал кое-как, а нормального боевого генерала. И ходили бы строем не только в армии, но и на работу. Предлагаю всем, воющим на луну профессионализма, задуматься в первую очередь об этом.
А также о том, что никогда и нигде профессиональная армия в войне не побеждала. Побеждал Народ - даже такой не очень хорошо вооруженный, как вьетнамский против такой крутой армии, как американская.
А по поводу сопротивления - ну попробуйте. Прятаться под кроватью от ментов и военкоматских надоест очень быстро.

15600: For Oficer: 05.01.2005:
RESPECT !

15602: Niksoil 05.01.2005:
Полностью контрактная 201-ая дивизия по своему денежному содержанию обходится как 4 "обычные".
Кто здесь готов к "цивилизованному" 35 процентному подоходному налогу, ась?
Заметьте, в 70-80 годы 20 века недокомплект солдат составлял примерно 85-90 %. Теперь эта цифра составляет 70-75%. Каждый нехватающий солдат, для срочника наряды через сутки, нехватка обслуживающего персонала, оборачивается тем, что вместо солдат КЭЧ территории полков обслуживают будущие сержанты. Это обычное явление в наших учебках. До самоубийств доводят не условия в армии, а то как их на "гражданке" готовили, ясно?

15604: Snezhny 05.01.2005:
Так послушаешь, оказывается в армии так все замечательно! Опять таки вина "гражданки", что готовит мол призывников не так. Я считаю, что все-таки проблема в голове у воен.начальников, которым лень мозгами пощевелить. Чем занимаются солдаты в армии? Фигней они занимаются, периодически уходя в наряд. "Производительность труда" повышать надо! Скажите мне кто-нибудь, какой реальный процент времени уходит на военную подготовку во время службы? Не думаю, что он будет больше 3-6 месяцев из 2-х лет службы.

15606: Snezhny 05.01.2005:
Или вот пример. Забирают сразу после университета офицера-"пиджака" в армию в какую-нибудь Тьмутаракань за Читой на 2 года. Что ему там делать? За солдатами следить, чтобы добро государственное не разворовывали, наркотиками не торговали, да друг друга не убивали? Я конечно утрирую, но отчасти это так. Или еще вариант. Все 2 года водяру глушить. Кем он оттуда вернется? Ему будет 24 (!) года. Ни квартиры, ни семьи, ни работы. Пойдет устраиваться на работу, а ему скажут: Опыт какой? А он ответит 2 года армии? Нашей стране нужны такие специалисты? А кто даст ему квартиру и работу? Мин.обороны? Я так не думаю. Просто задумайтесь над моральным состоянием этого человека. Чиновники думают только о том, как бы решить свои проблемы, а о простых людях не думают.

15607: КМ 05.01.2005:
Не замечательно.

Но и не так, как твердит нам пропаганда.

Вы чё, не понимаете, что "антивоенные" материалы - это целенаправленная пропаганда?

Вы хотя бы поинтересовались, что такое была Третья Мировая война, умники... и ЧЕМ, каким оружием она была выиграна.

...

А КАКОЙ должна быть армия - это вопрос иной. Во первых, ОБЯЧЗАТЕЛЬНЫЙ призыв на срочную службу - ДОЛЖЕН быть. Освобождение - ивалидам 1-й группы. И все. Не служивший в армии - не имеет права на поступление в ВУЗ. Не имеющий командного звания - не может занимать "на гражданке" должностей, связанных с руководством чем либо.

Срок службы? Год, больше не надо. Может, даже месяцев 8 хватит. Типа учебки. Но! После службы, ежегодно, без отговорок - призыв на 2-3 недели, на сборы. Автомат поразбирать, по мишеням популять, по сопкам побегать... Каждый приписан к своему полку, всех там знает, неплохо, если полки эти будут "территориальными" - скажем, худо ли звучит "Иркутский гусарский полк" (например, легкая моторизованная часть)? Или "Усть-Ордынский кирасирский полк" (это, скажем, полк тяжелых танков)...

Именно, как Офицер говорит (а я как унтер-офицер - целиком поддерживаю) - армия - это народ. А не банда профессионалов. Пиночет? Ну, вспомните Римскую Империю - там солдаты-професионалы варваров сдержать были не в силах, зато императоров меняли как перчатки...

"...Давно прошли те времена, когда войны вели оторванные от народа касты профессионалов... Войны ведутся теперь народами"

(с) В.И.Ленин,

15612: Главный корабельный 05.01.2005:
для Oficer и КМ:
Друзья, у меня складывается впечатление, что Ваши познания об армии складываются на личном опыте, полученном из патриотической газеты "Красная Звезда" и не более.
Если сейчас отменить отсрочки студентам и сделать им поступление в ВУЗ только через ВС, поверьте - в ВУЗах ситуация будет еще страшнее, чем есть сейчас (не Вы ли г-н Oficer сокрушались недавно по этому поводу?). После даже 1 года в армии бывший школьник и будущий студент настолько отупеет, что еще как минимум ему нужен будет год на настоящую реабилитацию, даже если та часть, в которой он служил будет образцово-показательной (коих, заметьте, в стране нет в принципе), т.к. весь этот год он еще будет "строиться" по инерции. Какая там может быть учёба, если человек привык, что за него думают полностью, даже время поссать он самостоятельно выбрать не может.
Добавим на этот год дедовщину, которую ни г-н Иванов, ни г-да Oficer и КМ не признают, но, которая, почему-то от их непризнания не исчезает и не исчезнет, пока наша армия состоит из "народа" с образованием "3 класса условно". Если парень вернётся из армии здоровым физически, то моральная травма залечится еще не скоро.
Военкоматы "пасут" призывников денно и нощно, но стоит молодому дембелю вернуться туда, откуда его призвали - военкомат чихал на него с высокой колокольни. Поверьте, даже если этот человек после срочки решит пойти на контракт - наши военкоматы и медкомиссии сделают многое, чтобы этого не произошло. Съездите, ради общего интереса в Гончарово и посмотрите, как медкомиссия смотрит на призывников (как на одно сплошное ЗДОРОВОЕ пушечное мясо) и сколько болезней находят у здоровых парней, которые идут служить по контракту (которые, еще пару лет назад были этим же самым ЗДОРОВЫМ молодым пополнением).
А наши досточтимые офицеры? Да все они в голос (за кадром, конечно же) признают, что дедовщина им выгодна - только так можно держать всё это "стадо из тел" в подчинении и спокойно жрать водку и пороть баб во время дежурства.
А вопрос про ежегодные сборы, которые затронул КМ, кроме улыбки ничего не вызывает... Г-н КМ, а Вы хоть раз присутствовали на сборах? Вы вообще представляете, как они проходят в нашей армии??? Съездите, ради интереса. Толпа мужиков, которых выдернули от работы, от семей, от каких-то проблем нажираются ежечасно до потери сознания, т.к. считают эти сборы внеплановым отпуском. И Вам, если Вы вдруг откажитесь "выпить за сборы" и проявите инициативу типа: "А пойдёмте автомат пособираем!" - первому разобьют лицо (особый вид дедовщины).
На всякий случай опросите своих знакомых, отслуживших не офицерами, а рядовыми по призыву, не важно до или после ВУЗа - согласны ли они еще раз пройти через армию или же хотели бы они, чтобы их младшие братья прошли бы через то, что прошли они во время службы - уверен, что минимум 80% ответят "нет", даже не комментируя свой ответ!
Полагаю, что подавляющее большинство Россиян считает (и я в том числе), что армия стране нужна, но нужна такая армия, которая позволит стране быть обороноспособной, а не являться большим придатком бесплатной рабочей силы. Поинтересуйтесь у отслуживших парней, сколько общего времени в процентах они потратили непосредственно на военную службу и сколько на "общественный работы" на благо (города, командира, ООО, ЗАО, ИП и т.п.). Процент расскажет Вам всё о том, насколько обороноспособны наши части и что они лучше умеют - вскапывать дачи или разбирать автомат.
Нашу армию нужно лечить, причем в нынешней ситуации поможет только хирургическое вмешательство (искоренение дедовщины, трудовой повинности, тупизма командиров и т.п.), а не косметический ремонт (увеличение количества пушечного мяса).

15614: КМ 06.01.2005:
Главный корабельный, мои познания об армии черпаются, конечно же, и из личного опыта действительной военной сужбы в 1980-82 годах, честь имею - лучший сержант 150-й МСД 36-й армии Ордена Ленина ЗабВО, благодарность командира дивизии полковника Арсланова М.М. в марте 1982 года... Но также и на опыте кучи моих друзей и родственников, последний из которых оттарабанил "пиджАком" в той же самой Борзе (уже в 196-й МС бригаде) в 1999-м году... Впрочем, сейчас вот тянут действительную уже мои племянники, числом около десятка, в этом году половина уже вернется. Расспрошу обязательно.. а по письмам судя, армия в газетах и "в натуре" - это две большие разницы... в чем, собственно, я никогда не сомневался. Ни 20 лет назад, ни теперь.

В армии отупеет ТОЛЬКО тот, кто от роду тупой. Этот да, он где хошь отупеет, что в армии, что на работе. Год реабилитации? Да от чего, родное сердце? В армии, и тогда, и сейчас, нужно МОЗГАМИ ШЕВЕЛИТЬ - то самое, чему не научишься ни на мамкиных пирожках, ни в школе...

Дедовщина... Родной мой, я со всей очевидностью вижу: ты судишь о дедовшине ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по газетам и сообщениям комитета солдастких матерей... У нас была дедовщина, да. Ну и что? И сейчас она есть - ну и что? Я эту дедовщину перенес легко - и молодым был, и дедом, и никогда ни перед кем не гнулся и других не гнул. Хотя порядок в своей команде держал. Сейчас - в принципе то же самое. Я вот что тебе скажу: дедовщина - это в основном байки, причем целенаправленно распускаемые в порядке антигосударственной (антирусской, скажем прямо) попаганды, направленной на уничтожение нашей страны. Ни более, но и не менее.

Я на сборах ... не присутствовал а УЧАСТВОВАЛ. Правда, уже давно. Мою "часть приписки" расформировали, так что и не призывают больше. Никто там у нас "ежечасно" не нажирался, хотя, правду сказать, организация их была далека от совершенства, признаю. Но из этого следует всего-то, что эту организацию и надо налаживать. В порядке организации военого строительства вообще. Да, кстати, автомат разбирать-собирать нам, почему-то, нравилось. И стрелять из него - очередь стояла (автоматов не хватало, не пехотная часть...).

Насчет "вскапывания генеральских дач"... сколько раз об этом читал я в газетах - но вот ни разу вживе не встретил человека, который бы на генеральских дачах пахал... Ну, НИ РАЗУ. Все, дураки такие, на танках ездили, на кораблях ходили, из пушек стреляли, по сопкам бегали...

В общем, "Главнй корабельный", с тобой все ясно. Про армию ты где-то слышал, где-то читал. Сам погон не носил. Заимаешься тут пропагндой. Кстати, то, что армия сегодня очень нездорова - я лучше тебя знаю (лучше, потому что знаю, что причиной являются не пресловутая "дедовщина", или "тупизм командиров" - каждый из которых уменее тебя на порядок, а пренебрежение общества к своей армии)...

Вот это - проблема. Ибо, как сказал Буонапартий, "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".

15619: Snezhny 06.01.2005:
КМ написал такую длинную тираду, но нигде не написал чем армия хороша для призывника, кроме того, что он потом на форумах будет так гордо заявлять: Я мол, ребятишки, в армии служил! Какой толк человеку от этого? А вот потом проблем...
"У нас была дедовщина, да. Ну и что? И сейчас она есть - ну и что?" А вот что. Любой нормальный человек с чувством собственного достоинства этого не потерпит. В России главная проблема, что человека в г*вно втаптывают, а он слова против и не скажет. Типичный пример. Был я на сборах, играли со срочниками-дедами в волейбол. Так они поставили молодняк по углам площадки - мячики типа ловите. А мои товарищи-офицеры это только одобрили. Это естественно легкий пример, но когда происходит что-нибудь посерьезней, тогда солдатик берет автомат пускает пулю в офицера, своих товарищей и сбегает. Такие примеры есть, и не надо с этим спорить.
Нас даже в учебке учили, мол господа офицеры, солдаты - это стадо баранов, они настолько тупые, что с ними нужно пожесче. Эти слова сказал подполковник, который отслужил лет 20. А что это значит? 1.) Большинство солдат действительно тупые, 2.) Офицеры соответственно к ним и относятся. А вот если попадается несколько нормальных призывничков, то они как раз отупевшими оттуда и выходят. А остальные не тупеют, потому что и так тупые.
А вот про то, что призывники только и занимаются "прыганьем по сопкам, да стрельбой из танков" это все фигня. Это мож 20 лет назад и было. А сейчас у солдатиков строевая, уборка, чистка, уборка, чистка, уборка и т.д. Это у молодняка. А деды занимаются чем хотят. И уж поверьте мне не собиранием-разбиранием автоматов. Много офицеров пьет. Не скажу, что все повально, но достаточное число.
Разворовывание тоже происходит. Не знаю как это делают офицеры, но солдатики противогазами, кепками, подковами и еще всякой ерундой приторговывают.
Главный итог. Не надо рассказывать какая хорошая у нас армия и как там хорошо. Мы тоже там были. Я не хочу сказать, что армия нам не нужна. Просто нам не нужна ТАКАЯ армия. Нам нужна армия, где офицеры и солдаты помимо "общественных работ" будут заниматься военным делом, тренировками. Если уж Мин.обороны не заботится о своих "выпускниках", то пусть сокращает срок службы хотя бы до 6 мес. Хоть как-то сгладит отрицательный эффект от потери времени. Хотя если служба будет проходить интересно и интенсивно, то никто за потерю времени это и не посчитает. Главное не нужно особо больших денег на это. Просто нужно увеличить эффективность прохождения службы, сократить ее срок, тогда и призывники не будут так бегать от армии. Дедовщину, конечно, не искоренить полностью, но при таком раскладе ее действие будет минимальным - на нее просто не будет оставаться времени.
Или вот вариант компромисса между Мин.обр. и Мин.обор. в отношении студентов. Учебу в ВУЗе сделать 6 лет. Летом после 2,3,5 курсов месячные учебные сборы. После 4 курса с июля по декабрь 6-месячные сборы-служба. Остаток 5 курса и весь 6 курс хватит на написание полноценной дипломной работы. Таким образом человек отдаст 9(!) месяцев на службу. А какой плюс Мин.обр.? В аспирантуру пойдут люди, которые действительно хотят заниматься наукой, а не для отмазки от армии. В принципе, даже можно после окончания ВУЗа еще в армию на 3-6 месяцев, чтобы человек уже послужил не в качестве курсанта, а офицера. Вот вам и заявленный недавно министром обороны год получается. Это, конечно, упрощенная модель, но она показывает, что нужно думать, а не в тупую набирать призывников.

15621: КМ 06.01.2005:
Снежный, а КАКАЯ вообще должна быть польза от того, что ты выполняешь то, что должен? Ты не будешь защищать Родину, я не буду, он не будет - ну и какая нам от этого будет польза?


Чувство собственного достоинтсва не связано с необходимостью слушаться старших. По званию, по возрасту, по опыту. Этого никто никогда не отменит. Ни в одном либеральном обществе, которое намерено и дальше существовать как общество. А не как "куча одноцветного и бесформенного песка".

Пьянство, воровство в армии - еще бы... Но скажите мне, Снежный: а что, у нас на гражданке - все поголовно трезвенники и никто не ворует? Армия - это часть общества, и все, что в обществе творится, в армии повторяется как в зеркале. Просто мэр города крадет миллионы, президент с министрами - миллиарды, а полковник с генералом десятками и сотнями тысяч. То есть и тут проблема - в обществе, а не в армии.

А вот боевая учеба таки идет. На сегодня один мой племяш в Гусинке лямку тянет, один - на БПК Адмирал Виноградов, во Владике... Конечно, мне не слишком нравится, что у них там либерализм пошел и армия слишком много балду бьет. Но и канавы генералам они тоже не копают, все же оружием и тактикой занимаются. Это - так сказть, правда из первых рук, а не от газетчиков, армии не нюхавших... Их ведь большинство таких, вы не знали?

То есть строить армию в отрыве от общества - таки не получится... НЕ БЫВАЕТ! А вот когда воров на гражданке перевешаем - и армией ПРИДЕТСЯ заняться. Причем служить в ней, конечно же (ОБЯЗАТЕЛЬНО!) должны все. Без изъятия!!! И ссылки на наёмные армии международных разбойников и колонизаторов Англии с Америкой тут НЕ КАНАЮТ: нам, в отличие от них, нужно Отечество защищать, а не арабов мочить, с латиносами...

15623: Nadin 06.01.2005:
2 КМ
Интересно, а те же самые артисты, призванные на срочную, попав, скажем, не в оркестры и прочие части "по профилю", а в стройбат (по причине маломощности и хлипачества), погробив скрипаческие руки или балетные ноги, они потом тоже всю жизнь утешаться должны, что это они долг отдавали? Или там, к примеру, студенты-медики, которых сейчас на "приемке" никто не спросит, хирурги они или там санврачи? Или у нас в военкоматах стали выслушивать пожелания призывников? То-то знакомого студента-геолога в медчасть засунули! - ну, ему повезло. А ведь и наоборот бывает.

Не-ет, тупизм, он, конечно, везде, но тупизм в армии - особо опасен, поскольку вооружен. Поэтому начинать перемены надо именно с армии, а то она со всей своей дури перемены "на гражданке" уроет и в крови утопит...

15624: главный корабельный 07.01.2005:
для КМ:
мне кажется, что Ваши выпады в мою сторону, в сторону Snezhny беспочвенны. Вы сами написали, что служили в 80-82гг. прошлого века... О чём может идти речь??? Какие Вы можете выносить суждения о современной армии, если Ваш личный опыт застрял на отметке -20 с лишним лет? В 80-х годах я был слишком маленьким, но верил в Светлое Будущее Коммунизма, потому что это "будущее" нам вбивали в наших школах и все отклонения от нормы в идеологии общества не считались отклонением, т.к. норму от нас тщательно скрывали. Мне довелось демобилизоваться из одной дальневосточной части в 2000-м году и знаете, несмотря на то, что моя часть (по отзывам и сравнениям других коллег по несчастью) была одной из самых спокойных - мне не хотелось бы повторить этот "долг" самому и не хотелось бы, чтобы мой младший брат прошёл через это жалкое подобие "зоны в законе".
Я рад, что Ваши друзья, отслужившие в 80-х годах прошлого века оставили самые тёплые воспоминания о том периоде. Несомненно, и у меня от пионерии остались тёплые воспоминания, не потому, что это было хорошо или плохо - просто нам привили эти чувства. Это было огромным плюсом той эпохи - мы верили в единую цель, пусть и недостижимую... Нам не с чем было сравнивать.
Ваши племянники служат и сейчас - похвально. Я сам не приветствую всякого рода "отмазки" и "откосы", но если это в настоящее время может уберечь моего брата/друга/сына от унижений, издевательств, законного рабства - иного варианта нет.
К слову о Ваших племянниках: А Вы, г-н КМ, уверены, что они рассказывают или пишут, или иным способом доносят Вам всю информацию, которая творится в их частях? Современная молодежь, в том числе, служащая в ВС стала намного самостоятельнее, чем молодёжь прошлого века и, к несчастью, эта самостоятельность отражается в скрытности. Не буду говорить о воинских частях ЗабВО в Чите, т.к. мои ровестники, волею судьбы служившие в данных заборостроительных войсках, не хотят говорить об их службе в принципе, но за БПК "Виноградов" я Вам могу с уверенностью сказать - дедовщина и издевательства как сослуживцев, так и командования на этом корабле имеет место быть. Вы просто не сталкивались с матросиками из этих БПК и ПЛ в госпиталях города Владивостока, где их кости собирали буквально как мозаику.., Вы не сталкивались с матросами этих же кораблей, которые занимаются попрошайничеством в районе 33-го причала города Владивостока, чтобы в течение всей стодневки деды помимо жареной картошки еще и водочкой её запивали. Вы живёте странными идеалами прошлого века, такими же надуманными, как красивые сказки о войне 1812 года, когда её преподносят для нас как вереницу балов, встреч, торжественных приёмов и красивых дам и совсем не говорят о тысячах погибших от варварского оружия русских мужиков. Им слава - они защищали Родину, но восхваляем мы "штабных крыс", общавшихся между собой на языке врага и решавших на балах судьбы наших соотечественников.
Счастье, если Вашим племянникам повезло, в отличие от сотен тысяч других пацанов - и они не столкнулись с массой унижений, издевательств, несправедливости и счастье Вам, что Вы в неведении существующих проблем.

К чему это я? Г-н Иванов, также как и Вы живёте прошлым веком - Вам простительно - Вы обычный человек, а вот г-ну Иванову должно быть стыдно. Хотя ему, конечно же, докладывают только "сделано, выполнено, построено, призвано..." А то, что даже в Кремлевском полку (под носом г-на Иванова) творится беспредел (поработайте с Yandex.Ru) - этого он, как и Вы, скорее всего не знает...
И от этого страшно, что моя судьба, судьба моих близких и друзей в руках людей, которые творят В НЕВЕДЕНИИ.

15629: 34 07.01.2005:
КМ обычно дело пишет, но тут явно палку перегнул...
Главный корабельный и Снежный правы.

15632: КМ 07.01.2005:
Надин, любой (ЛЮБОЙ) скрипач-музыкант в армии будет заниматься своим прямым делом - играть в оркестре, полковом ли, окружном ли... ЛЮБОЙ медик поадет в медсанбат или госпиталь и будет работать по сециальности. В военкоматах ВСЕГДА вели учет по специальностям, и направляли служить именно в соответствии с гражданским профилем.

...

ГлавКорабельный, но ведь я не в вакууме живу - вокруг меня постоянно люди, многие служат сейчас, а другие только что из армии вернулись... Сравнивать и оценивать я в состоянии.

Вы сомневаетесь в МОЁМ личом опыте - а Ваш-то ЛИЧНЫЙ опыт нак чём основан? Вы, как я вжу, ИЗНАЧАЛЬНО были настроены НЕ СЛУЖИТЬ, и когда Вам это не получилось, Вы навеки затаили ненависть к армии КАК ТАКОВОЙ - что Вас заставили тянуть лямку, а не пить "клинское в обществе друзей и подруг... Я понимаю, конечно. Беда еще и в том, что Вы служили, а другие, ничем не лучше Вас - откосили. Вот это - ГЛАВНАЯ проблема, между прочим. Если бы служили ВСЕ, на равных, многие проблемы решались бы куда быстрее и достойнее, уверяю Вас.

Моим племянникам (как и мне, кстати) не "счастье" - а это наше ДОСТОИНСТВО, не картинное, не болтовня всякая, а подлинное достонство, что мы умеем выполнять приказы с ДОСТОИНСТВОМ. Что положено - то положено, а что нет - свободен... Так было всегда, так всегда и будет.

Кстати, еще один фактор... Да, 20 лет назад было лучше - а знаете чем? Тем, что в армии служили ВСЕ, и в любой части собирался достаточно крепкий контингент таких, как я - спосбоных отстоять свое ДОСТОИНСТВО. И ни один отморозок не мог рассчитывать своё навернуть, беспредельничать и хамить. Офицеры тут ни при чем: это сама солдатская среда устанавливает порядки, которые царят в казарме.

Поэтому выбор невелик... Или мы лишимся армии - вот так, следуя Вашим пожеланиям... Или мы будем иметь армию - народную армию, которую будет проходить КАЖДЫЙ, претендующий называться гражданином. По иному - НЕ БУДЕТ. Имейте это в виду...

15634: Snezhny 07.01.2005:
Так вопрос не в том служить или нет. Вопрос в том, что армию нужно модернизировать, реформировать и не тупо, а с умом, что от нашего начальства пока не очень заметно.

15635: КМ 07.01.2005:
А вот это другой разговор... Армия НУЖДАЕТСЯ в кардинальнеой модернизации, и с этим никто не спорит (может, Путин поспорит... да кто будет слушать ОФИЦЕРА, в жизни ВЗВОДОМ никогда не командовавшего...).

Что важно?

Принцип комплектования армии: всеобщий призыв, без отсрочек, на короткий срок (год, полагаю, вполне достаточно). Желательно части формировать по территориальному принципу: иркутян с иркутянами, читинских с читинскими, и так далее. Обязательный - без откосов - ежегодный призыв на сборы, тоже ненадолго, недели на 2-3.

Принцип "солдат служит для войны". Никаких там траншей от забора до заката - в конце концов, армия может иметь и строительные подразделения, и свою хозяйственную инфраструктуру.

Категорически персмотреть кадровый состав, поднять денежное довольствие кадрам, и ужесточить требования. Пьянка на службе? - гуляй, Вася, с волчьим билетом, чтобы выше дворника работа тебе не светила... Тем, кто лямку армейскую тянет - все блага, жилье и льготы, возможность образования и карьерного роста.

Я полагаю, от генералитета сохранить возможно будет процентов 10, хотя может быть это и оптимистично звучит...

15636: КМ 07.01.2005:
А вот это другой разговор... Армия НУЖДАЕТСЯ в кардинальнеой модернизации, и с этим никто не спорит (может, Путин поспорит... да кто будет слушать ОФИЦЕРА, в жизни ВЗВОДОМ никогда не командовавшего...).

Что важно?

Принцип комплектования армии: всеобщий призыв, без отсрочек, на короткий срок (год, полагаю, вполне достаточно). Желательно части формировать по территориальному принципу: иркутян с иркутянами, читинских с читинскими, и так далее. Обязательный - без откосов - ежегодный призыв на сборы, тоже ненадолго, недели на 2-3.

Принцип "солдат служит для войны". Никаких там траншей от забора до заката - в конце концов, армия может иметь и строительные подразделения, и свою хозяйственную инфраструктуру.

Категорически персмотреть кадровый состав, поднять денежное довольствие кадрам, и ужесточить требования. Пьянка на службе? - гуляй, Вася, с волчьим билетом, чтобы выше дворника работа тебе не светила... Тем, кто лямку армейскую тянет - все блага, жилье и льготы, возможность образования и карьерного роста.

Я полагаю, от генералитета сохранить возможно будет процентов 10, хотя может быть это и оптимистично звучит...

15637: главный корабельный 07.01.2005:
для КМ:
полностью согласен с последним мнением, еще было бы неплохо формировать части не только по территориальному принципу, но и по сроку службы, чтобы 2-3 "духа" не попадали в часть, где на каждого "молодого" приходится по 3-4 "деда".
Проблема в том, что ни Ваших трезвых пожеланий, ни мнений других людей, переживающих за армию и Родину ни г-н Иванов, ни, тем более, генералы не услышат...

15643: Oficer 08.01.2005:
Главному корабельному. Ну, для начала: служил я даже немного больше, чем полагалось по контракту. Служил в нормальной развернутой части, с почти военным штатом (только замполита у меня не было). Так что представление имею. Речь была не о том, надо отменять отсрочки или не надо - ВРАТЬ про армию не надо!!!
Второе: отчего так страшно отупеет российский студент или школьник в армии? Он что - сейчас очень самостоятельные?
Третье: "дедовщина" выгодна (сомнительная формулировка, ну да ладно) только самым неопытным молодым лейтенантам. Офицер от капитана и выше должен быть способен самостоятельно держать в рамках тех немногих, кто ему все-таки подчинен.
Четвертое. На сборах я был не далее, как в октябре прошлого года. И мы там не только собирали автоматы, но и чистили орудия, и учились стрелять из противотанковых пушек, и каждый день без всяких драк таскались за три с лишним километра с тяжелыми ящиками. Если бы такие сборы проводились каждый год, то все бы привыкли и бардака (который был, не спорю) было бы меньше.
Пятое. По моему опыту ситуация в частях меняется с каждым призывом. Один год дедовщина процветает, в другой год - "устав канает". В принципе, могу представить, что родственники КМ попали служить как раз в такой период, когда на БПК всех застроили насмерть и там сейчас мир и дружба между разными призывами.

Лично для Надин. Если ваш скрипач-пианист не полный даун, то он сможет объяснить командиру кто он и чего стоит. В армии оркестров хватает, всем место найдут. Студенты-медики никогда в армии не пропадали - у меня был одногрупник, отслуживший после четырех курсов меда и был подчиненный, служивший после института солдатом.
Не путайте армию и министерство обороны. Формально одни другим подчиняются, но в армии любви к министерству никакой. Какие такие особо хоршие перемены армия "уроет"? Мне что-то в голову ничего не приходит... Вы прочитайте еще раз что я там в начале написал: у армейских офицеров нет общих корпоративных интересов и нет возможностей для координации усилий в одном направлении. Никто вас танками давить не будет.

Из всей нашей переписки я вынес одно: НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЗЫВАТЬ ВСЕХ И ДЕЛАТЬ АРМИЮ КАК МОЖНО БОЛЕЕ ОТКРЫТОЙ ДЛЯ СМИ И ОБЩЕСТВА. Тогда ни дедовщины не будет (по рассказам "ветеранов" дедовщины в ВС СССР не было именно тогда, когда в каждой части были десятки и сотни студентов - никто не рисковал поднять на них руку), ни подобных споров.

15651: Nadin 08.01.2005:
Ладно. В армии есть оркестры. Внимание, вопрос: ЗАЧЕМ? Это что, ВОЕННАЯ специальность? Не лучше ли музыку оставить музыкантам, а войну - военным? Не лучше ли не призывать в санбаты, а ввести в ВУЗе специализацию - "полевая медицина" или что-то вроде этого? Что делают В РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ инженеры? Они должны свои проекты (пусть и военные) разрабатывать в КБ, а не перемежать со строевой. Это - логика. А если надо учить людей подчиняться и командовать, принимать решения и выполнять их, любито Родину и защищать ее - верните и пропиарьте ДОСААФ для тех, кто не хочет быть профессиональным военным, но хочет уметь и с оружием обращаться, и самолеты-вертолеты водить, и в гражданской обороне смыслить (на случай тех же терактов). Если это будет бесплатно или хотя бы разумно платно, не только парнишки - девицы валом повалят!

15659: КМ 09.01.2005:
В армии есть оркестры чтобы ИГРАТЬ. Марши, например. В армии есть военые медики чтобы ЛЕЧИТЬ. Больных и раненых. Не в городскую поликлинику же их возить, с фронта... Кстати,без специальной подготовки ни один гражданский медик НЕ СМОЖЕТ выполнять работу в полевых условиях. Просто - НЕ СМОЖЕТ. Инженер, после того, как отслужит, вернется в свое КБ и будет заниматься разработками. В случае войны он пойдет на фронт - и будет воевать. В регулярной армии НУЖНЫ инженеры - хотя бы потому, что в регулярной армии МНОГО техники.

Профессиональный военный - это одно. В ДОСААФе (очень полезная и нужная вещь) можно многому научиться, но НЕ ВОЕВАТЬ. Этому можно научиться ТОЛЬКО в армии. Хотя для этого и не обязательно два года трубить. Хватит года - для начального курса, и ежегодного призыва на пару недель, для поддержания формы и освоения нового оружия.

70426: Сергей 23.08.2007:
Вот блин вы тут разошлись болобольством об армии. А я между прочим сам сейчас срочку матаю и видел дедовщину во всей красе и тупизм армейский. И нисколько не жалею что пошел служить хотя мог откосить. А вся проблема в том что человек на гражданке не привык к дисциплине.

70436: Логистик 23.08.2007:
Забавно. Так что все-таки в армии первично - дедовщина и тупизм - или дисциплина? Если есть первое - то априори нет второго, и за ней, за дисциплиной, в армию ходить бессмыссленно. Если же второе - то почему она терпит первое? Где-то тут явственная неувязочка кроется...

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 24 человека

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Страна " (Главная)

1

Ганькин Юрий

Григорьев Александр

Гаращук Александра

Кудрук Вячеслав

Винокуров Михаил

Гильдебрант Михаил

Соловьева Наталья

Кампф Алексей