Виктор Бронштейн как исторический дилетант

Автор: Лера Крышкина,

Источник: © Babr24,

История, Общество, Иркутск

23.05.2018 18:01

8405

83

132

23 мая великий иркутский поэт, меценат, галерист и просто богатый человек Виктор Бронштейн разразился в своем аккаунте FaceBook гневной филиппикой в адрес неведомых злодеев, вознамерившихся (якобы) снести памятник Александру Колчаку.

Приведем ключевую часть текста полностью:

"Снос памятника адмиралу Колчаку, если это произойдёт, станет актом нашей дикости и вандализма как раз к 100-летию основанного им университета. Крушить, так уж крушить! Давайте снесём и Иркутский государственный университет, основанный по приказу, подписанному Александром Васильевичем Колчаком 15 сентября 1918 года. А заодно снесём и выдающуюся адмиралтейскую Михайло-Архангельскую церковь (ныне Харлампиевский храм), где в 1904 году венчался с Софьей Омировой молодой учёный, полярный исследователь, флотский офицер Александр Колчак. Храм, так же как и университет, хранит нетленную память об этом выдающемся гражданине России.

Памятника он достоин уже только за свои полярные исследования и труднейшие экспедиции с огромным риском для жизни, а также за оборону Порт-Артура, где он получил тяжёлые ранения. "

Все, конечно, хорошо, но 15 сентября 1918 года Александр Колчак в составе военно-морской комиссии находился в Японии. В Россию он прибыл 20 сентября, 13 октября оказался в Омске. В Омске Колчак не намеревался задерживаться - он стремился на Дон, чтобы войти в состав белой армии. 5 ноября 1918 года Колчак был назначен военным и морским министром Сибирского Временного правительства. И только 18 ноября 1918 года в результате военного переворота Колчак стал диктатором и Верховным правителем России. Только после этого он имел право подписи государственных документов.

Таким образом, никакой Иркутский Университет Колчак не открывал и открывать не мог. Заслуга в открытии Университета принадлежит Временному Сибирскому правительству во главе с Петром Вологодским и группе бежавших от большевиков профессоров во главе с Моисеем Рубинштейном, затем первым ректором ИГУ.

Относительно благоговения вокруг венчания Колчака с Софьей Омировой тоже есть большие сомнения. Свадьба должна была состояться в Петербурге, в Иркутске Колчак оказался случайно и проездом. В 1915 году он бросил супругу с маленьким ребенком, и закрутил роман с женой своего лучшего друга, Анной Тимиревой. Уже будучи Верховным правителем, Колчак ни разу не вспомнил про свою законную супругу, фактически бросив ее на произвол судьбы и без денег в осажденном большевиками Севастополе. Восхищаться в такой ситуации какими-то моральными качествами Колчака в высшей степени наивно.

Якобы "тяжелое ранение" Колчака во время боев под Порт-Артуром - также мифологическое порождение Виктора Бронштейна. Действительно, во время боев 1904 года Колчак дважды лежал в госпитале. Один раз с воспалением легких, второй - с суставным ревматизмом, осложненным небольшой царапиной от случайного осколка.

Безусловно, как великий поэт, Виктор Бронштейн имеет право на мифологию. Но выглядит это смешно и странно.

© Babr24

URL: http://babr24.com/irk/?IDE=176864
bytes: 3068 / 2978

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Виктор Бронштейн как исторический дилетант"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

887336: Ягер 04.06.2018:
Админ, банить не осточертело?

887337: Ягер 04.06.2018:
887302: Колокольцева И Ф 04. 06. 2018:

А как Санёк кончал Директорию, по каким законам? По каким законам эта сука себе третьего орла навесила? По каким законам эта соска антантовская поезда смерти организовывала, да живых людей к паровозным трубам привязывала? Или в лед замуровывала, после Пермской трагедии? Ах, не он? Так и Гитлер никого не убил, а Гиммлер, душка, после казни осужденных еблом об асфальт ебнулся, в обморок! А кто инициатором возведения уебища бронзового инициатором был? Правильно, косорылый бандит, Серега Андреев (или Андриевский, мать его), убийца Павла Чекотова.
Вы, мэм, насчет улиц, их наименований? А как насчет Торговой площади им. бандита П. Чекотова? Или разбойника, душегуба и утопителя иностранных подданных Разина? А как насчет душегуба всероссийского, лично врагам своим, без суда и следствия, головы рубившему? Да, я про Петю, сына Лёши. Город его имени, корабли, ВВУЗы. Не коробит? Слабо ответить, Колокольцева? Так не звони, и марш на кухню! У вас, мэм, молоко убежало.

887344: Корвалoл 04.06.2018:
Сообщение удалено админом.

887364: Колокольцева И Ф 04.06.2018:
Уважаемый Ягер, молодость не достоинство, так как оно быстро оканчивается. Рекомендацию дойти до кухни я учитываю, но с учетом вышенаписанного вами, я бросаю в вас перчатку презрения. Вы, молодой человек, обладаете даже не тугоумием, а худоумием. Это когда человека распирает от собственного достоинства, а он не занял нишу в общественном положении, так как по видимому вы родились и воспитывались в предместье Марата или Радищева. Я глубоко православный человек и все-таки рекомендую вам прочитать А. С. Пушкина "Каменный гость" А вы не думаете, что памятники могут и отомстить? Дон Гуан говорил о каменном госте: "Человек разумный и верно присмирел как умер". Однако каменный гость явился к Дон Гуану, не буди лихо, жизнь у вас еще большая.

887365: Колокольцева И Ф 04.06.2018:
Я тоже бы могла вас отослать и далеко не на кухню, думаю чтобы вам мало не показалось. Но есть этикет поведения в интернете. Вас очень занимают такие личности как Чекотов или Андреев, но поверьте, что их история уже ушла и бандитская Россия уходит в прошлое. Это не те личности, о которых можно было бы вообще говорить.

887367: Колокольцева И Ф 05.06.2018:
Ягер, а все что вы говорите о Колчаке - это ваша злоба, ненависть и незнание фактов его биографии. Прежде всего Александр Васильевич ученый, гидролог, флотоводец, военачальник, минер. Он просто жил в то время и не мог смотреть спокойно как гибнет Россия, как приходят к власти Швондеры, которые управляют Шариковыми. Он до конца своих дней не прекращал борьбу, хотя мог сбежать или эмигрировать. Кроме того Александр Васильевич человек чести, долга, мужества и отваги, людям с таким уровнем интеллекта и совести как вы этого не понять.

887379: STRAUS 05.06.2018:
887365: Колокольцева И Ф 04. 06. 2018: Я тоже бы могла вас отослать и далеко не на кухню, думаю чтобы вам мало не показалось=

Ну а что вам мешает это сделать в настоящий момент? Кишка тонка, или еще какая, столь же уважительная причина имеется?

887380: STRAUS 05.06.2018:
887301: Колокольцева И Ф 04. 06. 2018: Товарищ Любопытный, прежде, чем выдвигать такие обвинения прочитайте хотя бы одну книгу об А. В. Колчаке, либо ознакомьтесь с официальными архивными документами==

А сами вы знакомы с архивными документами? Судя по вашим высказываниям, ничего окромя бульварных книжонок и фильмов, а также статеек желтушных журналистов - вы не читали.

887381: STRAUS 05.06.2018:
887301: Колокольцева И Ф 04. 06. 2018: А. В. Колчак никакого отношения к исчезновению золота(колчаковского) не имеет==

"Народный комиссариатфинансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235, 6 миллионов рублей, или на 182 тонны. В некоторых ящиках, где некогда хранились золотые слитки, были обнаружены кирпичи и камни. На закупку вооружения и обмундирования для Российской армии Верховный Правитель потратил 68 миллионов рублей. 128 миллионов рублей БЫЛИ ИМ РАЗМЕЩЕНЫ В ЗАРУБЕЖНЫХ БАНКАХ, их дальнейшая судьба остается неясной".

И это что, по-вашему "никакого" отношения не имел?

887382: STRAUS 05.06.2018:
887302: Колокольцева И Ф 04. 06. 2018:Совдеповской пропагандой, которая утверждала, что А. В. Колчак лично порол крестьян в деревнях, а золотом утопил в Байкале, а часть отправил в Японию==

Но о преступлениях Колчака писали и враги большевиков.

К примеру, ближайший соратник адмирала кадет Г. К. Гинс, неоднократно заседавший в колчаковском правительстве. Он всенародно признал: "Имя Колчака по воле жестокой судьбы стало нарицательным именем тирана". И добавляет к сказанному знаменательное признание: "При нас происходили жестокие расправы с восставшими крестьянами, сжигались деревни, происходили расстрелы без суда. Ведь все это правда. . . Мы допустили хозяйничанье в стране чехов, которые не жалели русского добра. Может быть, мы действительно изменили народу, изменили родине?" Как видим, даже у этого закоренелого колчаковца зародилась мысль об измене родине и российскому народу. Но нынешняя "демократия" спешит увековечить на берегах Ангары национальное предательство.

Американский ген. Гревс, ежедневно наблюдавший деяния адмирала вспоминал: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами".

И как с этим быть? Это тоже вранье и "вражеская" пропаганда?

887383: STRAUS 05.06.2018:
887302: Колокольцева И Ф 04. 06. 2018:А что касаемо правового государства, которое в настоящее время против терроризма, возникает вопрос почему в нашем правовом и цивилизованном государстве до сих пор существуют памятники улицы в честь откровенных террористов и убийц Желябова, Халтурина, Перовской, Войкова при том в самом центре города==

Что касаемо правового государства, то там только один суд полномочен решать, виновен кто или нет. А до решения суда, никто не может быть признан преступником, террористом или убийцей.
Когда и каким решением суда - Желябов, Халтурин, Перовская и Войков были признаны террористами и убийцами?

То что вы их так называете - свидетельство того, что сами вы руководствуетесь своими понятиями а не совсем не законом. Но при этом имеете наглость и бесстыдство с умным видом разглагольствовать о правовом государстве.

887384: STRAUS 05.06.2018:
887367: Колокольцева И Ф 05. 06. 2018: Ягер, а все что вы говорите о Колчаке - это ваша злоба, ненависть и незнание фактов его биографии. Прежде всего Александр Васильевич ученый, гидролог, флотоводец===

А разве ученый не может быть одновременно - мерзавцем, негодяем и преступником? Примером тому множество.

Что касается Колчака, то в сентябре 2001 г. Военная Коллегия ВС РФ приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда Забайкальского Военного Округа. Члены Военной коллегии постановили, что "заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против Советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев и, следовательно, был прав".
Позже члены Военной коллегии Верховного суда постановили, что "заслуги Колчака до Гражданской войны не могут служить оправданием расстрелам коммунистов и тому, что Колчак не воспрепятствовал "террору в отношении гражданского населения" со стороны его контрразведки".
Главная военная прокуратура не видит оснований для пересмотра дела адмирала Александра Колчака, расстрелянного в феврале 1920 года без суда и следствия. По мнению прокуроров, бывший верховный правитель Сибири "повинен в массовом терроре против сторонников Советской власти и не подлежит реабилитации".
"Конституционный суд точно также отказался реабилитировать Колчака,

И что будем делать? Руководствоваться законом, или вашими местечковыми понятиями - кто заслужил уважение и память потомков, а кто нет?

887385: STRAUS 05.06.2018:
887367: Колокольцева И Ф 05. 06. 2018: Кроме того Александр Васильевич человек чести, долга, мужества и отваги, людям с таким уровнем интеллекта и совести как вы этого не понять=

В качестве адмирала царской России "Колчак был назначен на свою должность благодаря ряду интриг, причем исходной точкой послужила их репутация — либералов и оппозиционеров”.

Колчак был негодяем и ставленником геополитических врагов России - США и Англии. Этот "патриот" поступил на службу на службу британской короне и оказался в России по приказу его новых начальников.
Колчак был, по его же собственным словам, "кондотьером" (т. е. наемником) Запада, и именно поэтому оказался "верховным правителем".
Российские земли этот "патриот" раздавал налево и направо. Так американцам в концессию Колчак пожаловал весь бассейн реки Лены, Трансаляскинской пароходной компании - права на устройство пароходных линий между русским Востоком и американским Западом; англичанам - Урал, Северный морской путь, руды Алтая; японцам - месторождения Забайкалья и т. д.

Если кто сегодня и превозносит Колчака, то только такие же подлецы, мерзавцы, как и он сам, те, у кого не осталось - ни ума, ни чести, ни стыда, ни совести.

887396: Колокольцева И Ф 05.06.2018:
А сами вы знакомы с архивными документами? Судя по вашим высказываниям, ничего окромя бульварных книжонок и фильмов, а также статеек желтушных журналистов - вы не читали.

Я читала, к твоему удивлению. И есть масса исторических исследований российских историков профессоров докторов наук. Есть книга доктора исторических наук И. Ф. Плотникова "Адмирал Колчак - жизнь и деятельность" Ростов на Дону 1998, Есть книга доктора исторических наук Андрея Кручинина "Адмирал Колчак", существует исследование доктора исторических наук В. Г. Хандорина "Адмирал Колчак правда и мифы", есть и исследование доктора исторических наук П. А. Новикова "Гражданская война в Восточной Сибири". Эти исторические исследования основаны на богатой источниковой базе и огромном количестве архивных материалов и обзывая эти книги бульварными вы оскорбляете честь и достоинства ученых, издавших эти труды.
за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235, 6 миллионов рублей, или на 182 тонны.
И где доказательства, что к этому исчезновению причастен адмирал, что он якобы сам закопал золото или утопил в Байкале, а тот факт, что золото пропало мы и без вас знаем.

887402: STRAUS 05.06.2018:
887396: Колокольцева И Ф 05. 06. 2018: Я читала, к твоему удивлению=

Читала. Не читала. Болтать можно все что угодно. Почему мы должны верить на слово всякого рода интернет хомячкам и офисному планктону? В вашу умную голову, такая мысль еще не приходила?

Судя по вашим аргументам, наглости и познаниям в истории - вы окончили ПТУ? Я угадал?

887404: STRAUS 05.06.2018:
887396: Колокольцева И Ф 05. 06. 2018: И есть масса исторических исследований российских историков профессоров докторов наук. Есть книга доктора исторических наук И. Ф. Плотникова, Андрея Кручинина, В. Г. Хандорина, П. А. Новикова==

Есть, и что из того? Есть немало других историков, которые высказывают противоположные мнения и негативно оценивают деяния Колчака.
Например: Иоффе Г. З. - Колчаковская авантюра и ее крах - 1983
Зензинов В. - Государственный переворот адмирала Колчака в Омске - 1919
Сейерс М. , Кан А. - Тайная война против Советской России (Загадка 1937 года)-2008
Голуб П. А. В застенках Колчака. Правда о белом адмирале. — М. : Издательство Патриот, 2010. —
Платонов О. А. Терновый венец России. Тайная история масонства 1731 - 1996. Издание 2-е, исправленное и дополненное. - Москва: "Родник", 1996.
Кожинов В. В. - Россия. Век ХХ-й (1901-1939) (История России. Современный взгляд) - 1999

Чем вас не устраивают эти историки профессионалы, кандидаты и доктора наук, профессора и академики?

Почему мы должны следовать вашей оценке и рекомендация, какие историки пишут "правильно", а какие "не правильно", какие книги нам следует читать а какие нет? Не многовато ли на себя берете?

887405: STRAUS 05.06.2018:
Сообщение не пропущено "системой".

887417: Ягер 05.06.2018:
887396: Колокольцева И Ф 05. 06. 2018: И есть масса исторических исследований российских историков профессоров докторов наук. Есть книга доктора исторических наук И. Ф. Плотникова, Андрея Кручинина, В. Г. Хандорина, П. А. Новикова==


Колокольцева, читай Толстого, Воскресение! Никогда еще чины и звания не характеризовали человека, как личность! Те же Ржавый и Морда имели в СССР научные степени, прославляли соцстрой и социализм.

Кто книги этих писяк оплачивал, озвучьте! Их после 91-го, скотов "прозревших" от шуршания зелени, как тараканов развелось!

Далее:
совесть Колчак потерял, когда жену друга увел, честь - когда продался Антанте, а честь офицера - когда сидел и спокойно ждал пленения, а не пошел с остатками охраны, пусть и с голыми кулаками, против жаненовских, предавших его холуев. Не так ли, Колокольцева?

887419: Ягер 05.06.2018:
Далее.
Вы себя, Колокольцева, пытаетесь характеризовать, как человека, глубоко православного. Ну-ну, языком мешки не ворочать. Прощаете тут же Колчаку нарушение заповеди Христовой - прелюбодейство. Так? Психологи в таких случаях говорят о том, что человек, прощая кому-то постороннему то или иное преступление норм закона, морали, нравственности - примеряет это прощение прежде всего на себя. Мадам, юность бурной была, есть что вспомнить, не так ли?

887421: Ягер 05.06.2018:
Админ проснулся, банит!

887422: Ягер 05.06.2018:
Админ, имей советь! Хотя, о чем я?

887423: Ягер 05.06.2018:
К власти приходят (другие люди), Санек этого снести не мог? А откуда они взялись? Не колчаками ли выращены были? Вам, как человеку свер - образрванному считаю, не надо напоминать, что мордобой в армии и на флоте российском был отменен только в 1907-м, если не ошибаюсь.

887424: Ягер 05.06.2018:
Так то официально, отменены. А реально - вы что, нобелевского лауреата не читали, Тихий Дон для вас - китайская азбука? Да, культура, блин!

887425: Ягер 05.06.2018:
Дальше. Такие как вы, Колокольцева, из Колчака идола делают. А почему не из Берия? Еще Курчатов говорил, не вам чета, авторитет, что без Берии не было бы у нас бомбы. Продолжу гения - и в 50-м американцы проклятые осуществили бы свой Дропшот. Вы поняли, бабуля?

Ну, и куда уж мне такого скота, как Колчак, понять. В отличие от него я не потерял ни совести, ни чести. Вам - не понять, умом не вышли.

887426: Ягер 05.06.2018:
А теперь - барабаны - БОЙ!!!
Уважаемый STRAUS, прошу Вашего внимания!!! Колокольцева- читать!

Дело в следующем. Бабр дает возможность непосредственно, минуя сайт, выходить на автора поста с указанием его е-мейла. В таких случаях автор поста обозначен синим цветом. Анализ показывает, что посты 887301: Колокольцева И Ф 04. 06. 2018: 887328: Колокольцева И Ф 04. 06. 2018: написаны с адреса nat. torshina@yandex. ru, а 887302: Колокольцева И Ф 04. 06. 2018: 887364: Колокольцева И Ф 04. 06. 2018: с адреса koairk@mail. ru. Еще есть "безадресные " посты.

887429: Ягер 05.06.2018:
Розыски в сети дали результаты - Торшина Наталья Георгиевна, литератор (это с сайта Молчановки) с поповско-историческим уклоном. Ищите в Яндексе, так лучше. Кстати, Молчановка - одно из прибежищ столь известной на сайте своей неадекватностью Марго Бурковой, это из ее дневников.

Второй адрес, по-видимому, принадлежит некоей Ирине Колокольцевой, почтенного возраста, ИГМУ. На возраст заставило обратить ее обращение ко мне - молодой человек. Привыкла, старушка, так к студентам обращаться. Ха! Молодой! Ну-ну. Гм. Кхе-кхе.

Так вот, уважаемый STRAUS, Колокольцева - чудище злобно, как минимум двухзевно и лайя! Да, еще и пытайя - кусайя.
К вам она обратилась на "ты" - по ошибке или вы знакомы? Впрочем , не важно.

В общем так, Колокольцева, и Торшина тоже. Учите мат. часть. И следите за молоком на плите.

887430: Корвалoл 05.06.2018:
887429: Ягер 05. 06. 2018:
887426: Ягер 05. 06. 2018:
887425: Ягер 05. 06. 2018:
887424: Ягер 05. 06. 2018:
887423: Ягер 05. 06. 2018:
887422: Ягер 05. 06. 2018:
887421: Ягер 05. 06. 2018:
887419: Ягер 05. 06. 2018:
887417: Ягер 05. 06. 2018:

Настоящая истерика психически неуравновешенного человека. Психопата, проще говоря.
Поправьте, если ошибаюсь)

887436: Валерианка 05.06.2018:
Англия и Франция были союзниками России в годы Первой мировой. Искать поддержки у союзников не предательство. А вот дружба с врагами России Германией и Австрией предательство. Большевики в марте 1918 заключили похабный Брестский мир, а в августе 1918 г. заключили договор, многие историки его назвали Брест 2, по которому в Германию вывезено было 100 тонн золота и множество продовольствия в счет контрибуции

887437: Валерианка 05.06.2018:
Страус, из приведенных тобой книги реальный историк только Г Иоффе, но он писал в советское время, поэтому тенденциозен. Все остальные авторы не историки. Платонов и Кожинов публицисты, а все остальные авторы мемуаров врагов Колчака. мемуары - исторический источник, а не исследование.

887452: STRAUS 06.06.2018:
887436: Валерианка 05. 06. 2018:Англия и Франция были союзниками России в годы Первой мировой. Искать поддержки у союзников не предательство=

Глобальная обстановка переменчива. Сегодня - союзник, завтра - враг. Вот почему император Александр III, справедливо утверждал, что у России во все времена самыми надежными союзниками были только два - "Ея АРМИЯ и ея ФЛОТ".

Возьмем к примеру "союзников" англичан. Как писал военный историк Антон Керсновский, Имя западного врага было и остается одним – англичанин. Враг жестокий и изуверский, беспринципный и бесчеловечный, коварный и беспощадный, надменный и вероломный. Враг, который не раз ради своей выгоды вступал в союз с Россией и всякий раз продавал и предавал ее.

Называть англичан чьими то союзниками - может только олух. Сами англичане откровенно говорят, что у Англии нет союзников, есть только национальные интересы.

887453: STRAUS 06.06.2018:
887436: Валерианка 05. 06. 2018:А вот дружба с врагами России Германией и Австрией предательство==

Если в интересах Родины, то это не предательство а благоразумная политика. Напомню, что еще раньше заключения Брестского мира, царь батюшка Николай II начал зондировать почву для заключения сепаратного мира с немцами. "Сейчас говорят, что это была дипломатическая игра, затеянная ради того, чтобы союзники отдали России Босфор и Дарданеллы в случае победы над Германией. Но кто его знает, игра это была или не игра - царь видел, что союзники воспринимают русских, исключительно как "пушечное мясо".

Почему в одном случае это предательство, а во втором совсем наоборот? И того кто намеревался заключить сепаратный мир - даже причислили к лику святых.
Почему такие двойные стандарты?

887454: STRAUS 06.06.2018:
887437: Валерианка 05. 06. 2018:Все остальные авторы не историки. Платонов и Кожинов публицисты=

Вы что уважаемая, с дуба долбанулись. С чего взяли что "все остальные" не историки?

"Платонов Олег Анатольевич (р. 1950) — исследователь русской и западной цивилизаций, специалист по идеологии иудаизма и масонства, доктор экономических наук, историк, писатель и общественный деятель".

"Кожинов Вадим Валерианович (1930 - 2001), российский критик, литературовед, философ, историк. Последние годы жизни Вадим Валерианович посвятил историческим исследованиям, развенчанию псевдоисторических мифов о прошлом России. Превращение Кожинова-филолога в Кожинова-историка было отмечено книгой История Руси и Русского слова (Москва, Алгоритм, 1999 г. ), в которой соединились литературный и исторический интересы Вадима Валериановича".

Назовите причины, по которым этих вышеуказанных авторов исследований по истории - нельзя назвать историками?

887455: STRAUS 06.06.2018:
887437: Валерианка 05. 06. 2018:Страус, из приведенных тобой книги реальный историк только Г Иоффе, но он писал в советское время, поэтому тенденциозен=

Реальный, не реальный, тенденциозный или нет, определяет кто? Каждый на свой вкус? Или имеются какие объективные критерии?

887480: Валерианка 06.06.2018:
Страус, историк ученый исследователь это тот человек, который занимается историей профессионально и его исследования подтверждены в ученом совете защищенными диссертациями. У перечисленных тобою Кожинова и Платонова защищенных кандидатских диссертаций нет, следовательно если их исследования не утверждены ВАКом, то это просто публицисты. А писать по истории книги может всякий, книги по истории сами по себе с сомнительным содержанием еще не доказывают, что ты историк.

887481: Валерианка 06.06.2018:
Утверждение о том, что царь зондировал почву для заключения сепаратного мира голословны и бездоказательны.

Император Александр говорил такие вещи, тем не менее это не мешало ему заключить союз с Францией. С Англией тоже в 1907 заключили союз. Отношения России и Англии были разные, когда то воевали(в Крымскую войну), когда то дружили. Естественно многие эксперты воспринимали ее в качестве одного из потенциальных противников. Но какое это отношение имеет к описываемой теме. Перемена союзников - обычная практика для того времени. Ты еще за 100 лет назад уйди. Франция, между прочим с Англией 100 лет воевали, только в середине XIX века стали друзьями. Не занимайся демагогией, уходя в глубокое прошлое. Если следовать твоей логике, то и союз СССР с Англией в рамках АГК предательство.
Факт остается фактом на тот момент Англия была союзником, а вот Германия врагом. И Брестский мир чем не предательство, если согласно нему немцам отдавались обширные территории, включая Украину, вывезено в Германию 100 тонн золота и огромное кол-во продовольствия.

887484: Колокольцева И Ф 06.06.2018:
Прощаете тут же Колчаку нарушение заповеди Христовой - прелюбодейство. «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и ка кою мерою мерите, такою и вам будут мерить». Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Матф. 7:4–5)

887493: STRAUS 06.06.2018:
887480: Валерианка 06. 06. 2018: Страус, историк ученый исследователь это тот человек, который занимается историей профессионально и его исследования подтверждены в ученом совете защищенными диссертациями. У перечисленных тобою Кожинова и Платонова защищенных кандидатских диссертаций нет, следовательно если их исследования не утверждены ВАКом, то это просто публицисты=

Если диплома не имеет, как и утверждения ВАКом - значит должен помалкивать и не квакать? Так что ли? А какое отношение наличие диплома имеют к образованности и интеллекту.

Чапаев и Котовский как известно "академиев не проходили", а воевали получше многих дипломированных генералов.
Дипломированные инженеры-профессионалы построили "Титаник" - который утонул, а дилетанты "Ноев ковчег" - который удержался на плаву.
А Русские композиторы, которые не учились в музыкальных училищах и академиях? Мусоргский был - офицером в отставке, Римский-Корсаков - моряком, Бородин - химиком. Они что, сочиняли музыку хуже "профессионалов"?
А русские литераторы которые не были историками-профессионалами?
Карамзина профессиональным историком не был. Но тем не менее за свои познания в этой области государем Императором Александром I, был возведен в звание придворного историографа. Получив доступ во все архивы и библиотеки, Карамзин начал многолетний каждодневный труд по созданию "Истории государства Российского".
И никто этим не возмутился. Напротив. "Древняя Россия найдена Карамзиным, — скажет о нем Пушкин, — как Америка — Колумбом". "Карамзин есть первый наш историк и последний летописец".

Разве Пушкин заблуждался? Напротив, "наше все" - был абсолютно прав. Не важно, имеет кто диплом или не имеет, главное то, что он в этой области разбирается. И это самое главное и существенное, а не наличие картонной корки диплома, защищенной диссертации, или признания ВАКа.

887494: STRAUS 06.06.2018:
887480: Валерианка 06. 06. 2018: А писать по истории книги может всякий, книги по истории сами по себе с сомнительным содержанием еще не доказывают, что ты историк==

Трепаться и пустобрёхствовать о сомнительном содержании книг - этого мало, надо это свое утверждение убедительно доказать.

А что может служит доказательством что ты историк? Наличие диплома? Подтверждение в ученом совете? Так может думать только идиот.
Разве мало "историков" которые знают и умеют меньше пэтэушника? Сегодня можно создать себе любой документ: начиная от бюллетеня, паспорта, свидетельства о регистрации права на любой вид недвижимости, кончая удостоверением президента страны.
Страну захлестнула волна фальшивых дипломов. По оценкам экспертов, до 25 % специалистов при приеме на работу предъявляют поддельные документы о высшем образовании. В системе МВД таких людей 30 % — это признают даже в руководстве министерства. Фальшивки можно купить практически свободно. Доходит до того, что люди, не учившиеся по специальности ни дня, управляют движением самолетов и проводят хирургические операции.

Ценить людей нужно не по наличию диплома и подтверждению ученого совета, а по тому, что они сделали в науке, по их квалификации.

887495: STRAUS 06.06.2018:
887481: Валерианка 06. 06. 2018: Утверждение о том, что царь зондировал почву для заключения сепаратного мира голословны и бездоказательны==

Глупости. О таком сепаратном мире между Германией и Россией неоднократно говорил и писал В. И. Ленин. Отметив, что царское правительство "не может признаться в ведении переговоров о сепаратном мире", В. И. Ленин указывал, что такая тактика нужна царизму для прикрытия перехода от империалистического союза англо-русского против Германии к такому же союзу германо-русскому против Англии. Ленин предупреждал, что заключение сепаратного мира возможно уже "завтра или послезавтра", а "тайно" он, может быть, уже заключен, поскольку "история дипломатии знает примеры тайных договоров, о которых не знал никто, даже министры, за исключением 2—3 человек".

Не "слухами", а лишь твердой уверенностью могли быть продиктованы такие ленинские строки:
"Что переговоры о сепаратном мире между Германией и Россией совсем недавно велись, что сам Николай II или влиятельнейшая придворная шайка на стороне такого мира, что в всемирной политике обрисовался поворот от империалистского союза России с Англией против Германии к не менее империалистскому союзу России с Германией против Англии, все это не может подлежать сомнению".

887497: STRAUS 06.06.2018:
887481: Валерианка 06. 06. 2018: И Брестский мир чем не предательство, если согласно нему немцам отдавались обширные территории====

Если Брестский мир предательство, то почему Портсмутский мир - предательством СЕГОДНЯ официально не признается?

Ведь Николай II, заключил позорный и похабнейший договор с японцами, отдав им пол-Сахалина. Причём вернул эти земли не царь, а всё те же большевики. Почему те, кто обвиняет большевиков в подписании Брестского мира, не обвиняют Николая в подписании Портсмутского?

Почему называют предателями большевиков, а не белогвардейцев?
Факты германского снабжения деникинской армии, описанный лидером Дона, никто не опроверг. Причём немецкие оккупанты снабжали белогвардейцев для того, чтобы те воевали с большевиками, с которыми сами немцы заключили мир.

Так что как видим, Брестский мир не представляет ничего необычного в мировой истории. Обычное дело. Можно еще вспомним историю с Эльзасом и Лотарингией, которые Франция и Германия постоянно отнимают друг у друга, в зависимости от того, кто из них сильнее в данный момент.
И таких примеров можно привести предостаточно.

887499: STRAUS 06.06.2018:
887481: Валерианка 06. 06. 2018: Утверждение о том, что царь зондировал почву для заключения сепаратного мира голословны и бездоказательны==

Добавлю. Не в Петербурге, а в Берлине впервые задумались о заключении с Россией сепаратного мира уже в ноябре 1914 года. Среди сторонников этой идеи можно назвать такие крупные фигуры, как начальник немецкого генерального штаба Э. фон Фалькенгайн, гросс-адмирал А. фон Тирпиц, рейхсканцлер Т. фон Бетман-Гольвег. Всех их объединяло твердое убеждение, что главным врагом Германии является не Россия, а Великобритания: с Россией же можно и необходимо договориться.
"Россию невозможно победить, с ней можно только договорить-— такова была позиция начальника германского генштаба Э. фон Фалькенгайна. Более того, он считал, что полный военный разгром России невыгоден Германии по политическим соображениям, ибо проигранная война для царского режима закончится трагедией, в России произойдет революция, что представляет настоящую опасность не только для России, но и для Германии (Российский государственный военный архив (РГВА). Ф. 1414. Оп. 1. Д. 13. Л. 52. Дневниковые записи В. Николаи).
А с точки зрения главы германского военно-морского ведомства Альфреда фон Тирпица именно "коварный Альбион заставил немцев и русских истреблять друг друга" (Тирпиц А. Воспоминания. М. , 1957. С. 270).

Предтеча Риббентропа во внешнеполитическом ведомстве старого рейха, фон Ягов писал "политическими заправилами войны являются франкмасоны, радикалы и все им подобные, целью которых является низвержение тронов". Именно поэтому, считал он, "оба соседние царствующие дома и должны поддержать свои старые монархические и дружественные традиции», осознав, что "продолжение войны опасно для династий".

887500: STRAUS 06.06.2018:
Иначе говоря, заключение царем и кайзером сепаратного мира есть "вопрос жизни и смерти для обеих стран". Из этой позиции солидарности двух монархий исходил и министра внутренних дел П. Н. Дурново, когда незадолго до начала мировой войны, в феврале 1914 г. , специальным меморандумом предостерегал Николая II от войны с кайзеровской Германией. Дурново доказывал царю, что жизненные интересы самодержавия диктуют ему союз не с Антантой против кайзера, а, напротив, с императорским рейхом против "демократических" западных держав.

Так что имеются весомые свидетельства того, что переговоры о сепаратном мире между Россией и Германией имели место быть.

887532: Ягер 06.06.2018:
Колокольцевой раздвоенной подмога подоспела. Валерьянкой назвалась. Ну-ну.

887533: Ягер 06.06.2018:
887484: Колокольцева И Ф 06. 06. 2018:
Прощаете тут же Колчаку нарушение заповеди Христовой - прелюбодейство.

Я так понял, кирпич в мой огород, ведь так, Колокольцевы? Только вас две, как минимум, я - один. Кому отвечать-то? Ну ладно, не важно. Вы в одну дуду дуете.

Так вот, не хрен бревнами кидаться, да соломинки изучать! Не судите. . - какого хрена тогда судите Перовскую, Желябова, Халтурина? Двойные стандарты? За какие достоинства, Колокольцевы? Да нет их, достоинств, есть только идиотская попытка поучать всех и вся. С такими намерениями - марш к Венедиктову, на Брех-Эхо Москвы, за доллары брехать на все и вся. Попутного ветра!

887535: Ягер 06.06.2018:
Насчет памятника Колчаку - надо его правильно трактовать. Тиран, предатель и антантовская марионетка, возглавившая Гражданскую братоубийственную (см. труды В. И. Ленина) войну - (см. на постамент), повернувшийся задницей к церкви и нарушивший заповеди христовы прелюбодей и убийца, нашел свой законный конец в водах Ангары, которая тухлые останки Колчака выкинула из своих чистых вод. Считаю необходимым на расстоянии 1500 метров по течению от ориентировочного места нахождения проруби, куда труп этой мрази скинули - там, где его по весне нашли, поставить символический осиновый кол на символическом месте обнаружения тухлятины.
Историческая справедливость требует!

887536: Ягер 06.06.2018:
887430: Корвалoл 05. 06. 2018:

Опять колченогий надрался!

887543: Корвалoл 06.06.2018:
887535: Ягер 06. 06. 2018:
Бредни сумасшедшего)

887559: Ягер 07.06.2018:
887543: Корвалoл 06. 06. 2018:

Не тебе судить, шизик!

887569: Корвалoл 07.06.2018:
887559: Ягер 07. 06. 2018:
=Не тебе судить, шизик!=

Я ждал этого)
И больной оправдал ожидания)))

Был тут похожий персонаж с двадцатью никами - Вован. С похожими симптомами.
- Больной ты, Вован. . .
- Сам больной!
- Таблетки ешь, не выбрасывай.
- Сам ешь!
- Лечится тебе надо.
- Тебе надо лечиться!
И т. д.

887577: Марго 07.06.2018:
Ну не обижай Володю. Володя – белый и пушистый и никогда ничему не верил. И терпеть не мог Сталина и коммунистов.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 3 человека

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "История" (Иркутск)

А у нас праздник! День рождения таинственной легенды

Ровно 320 лет назад, 18 сентября 1698 года, в Бастилию был помещён человек, ставший впоследствии героем множества литературных произведений, театральных постановок и художественных фильмов, несмотря на то, что его имя и внешность неизвестны до сих пор. Вот уже четвёртое столетие история «Железной ...

Автор: Филипп Марков

Источник: Babr24.com

История, События, Мир

18.09.2018

3602

0

17

«Забывший своё время и род становится бродячей собакой». Остатки этнокультурной жизни на Байкале

Бескрайние просторы, степные пейзажи, ощущение могучей и невиданной силы Байкала. Умиротворение и уединение с природой покинули большинство людей. Все хотят в город, в тёплые дома, к горячей воде и асфальтовым дорогам. Что смогут узнать будущие поколения об истории своего народа? Туризм ...

Автор: Миша Ковальски

Источник: Babr24.com

История, Культура, Экология, Ольхон, Иркутск, Байкал

18.09.2018

2528

1

16


Зелент Иван

Скворцов Сергей

Вержуцкий, Борис

Брюханенко Эдгар

Орачевский Евгений

Сек Владимир

Медведев Герман

Бичевина Галина