Не по уму сибирякам самостоятельность

Автор: Дмитрий Верхотуров,

Источник: © Babr24,

Политика, Общество, Иркутск, Бурятия, Красноярск

25.01.2018 13:37

12147

73

61

Иногда стоит все же общаться с читателями, рассматривая те крайне немногочисленные комментарии, которые они пишут под статьями, в том числе и моими. Читательская аудитория явно не балует нас своими отзывами, и даже в больших спорах на десятки комментов, все равно участвует ничтожная доля прочитавших статью.

И вот, под моей статьей «Генералы без солдат и отсутствие будущего в головах» появился комментарий о том, что надо де или бороться за реальный федерализм, или даже за сибирскую самостоятельность. Последний термин комментатор явно взял из моей давней уже книги, но, похоже, значения его не понял. Это предложение, не столь уж редко встречающееся, на мой взгляд, точно такого же порядка, что и предложение Александра Суходолова об учреждении «совнархозов». То есть, бесполезное.

Бесполезное оно в том смысле, что в Сибири в целом, и в отдельных ее регионах совершенно отсутствует движение, которое можно было бы хоть с какой-то натяжкой назвать движением за самостоятельность. Так что просто не к кому обращаться с такими призывами. Для комментатора было бы лучше купить гранитную глыбу и высечь на ней свой лозунг, чтобы его призыв хоть таким образом дошел до потомков. Метод, проверенный на практике Бильге-каганом.

У этого абсолютного равнодушия к идеям сибирской самостоятельности среди сибиряков же, безусловно, есть своя веская причина. Они ведь, если не понимают прямо, то подсознательно чувствуют, сколь большую и тяжелую работу придется сделать, сколь многим придется пожертвовать, чтобы этого добиться. Разумеется, они не готовы отказаться от сегодняшнего, пусть и среднего комфорта и благосостояния, предлагаемого нынешней сложившейся системой, которая не требует никакого героизма и выдающихся усилий. Вот и все.

Помимо этого, я еще считаю, что самостоятельность сибирякам не по уму. Слишком низкий интеллектуальный уровень, не позволяющий решить встающие проблемы.

Например, среди этих проблем — проблема сибирских расстояний. Сибирь очень далеко, непредставимо далеко от моря, вокруг которого, собственно, вся мировая экономика и сосредоточена. К примеру, от Иркутска до Владивостока по железной дороге 4106 км. Крупный китайский порт Тяньцзинь ближе, примерно 2210 км по железной дороге, но через две границы и с перестановкой колесных пар вагонов. Соответственно, любой товар или продукт, выпущенный в Сибири, прежде чем он попадет в ближайший морской порт, накрутит себе стоимости перевозки. Доставка 20-футового контейнера (TEU) из Тяньцзиня на ст. Забайкальск стоит 2300 долларов и еще примерно столько же обойдется доставка его в Иркутск. Итого, примерно 4600 долларов за TEU.

Казалось бы немного, и многие коммерсанты будут говорить, что де, это нормально, можно заплатить и все такое. Это посильно, пока товаропоток небольшой. Но уже 1 млн. TEU обойдется в 4,6 млрд. долларов. Теперь представим, что у нас 10 млн. TEU идет по импорту и столько же экспорт, всего 20 млн. TEU. Это оборот контейнеров экономически развитой страны, к примеру, Гамбург в год порядка 9-10 млн. TEU. 20 млн. контейнеров - это уже 92 млрд. долларов только стоимости перевозки по суши до порта, без учета морского фрахта. Это значительно больше внешнеторгового оборота СФО в 2016 году (31,9 млрд. долларов).

Если бы Сибирь была бы на берегу теплого моря, то нам бы не пришлось платить столь огромную сумму за сухопутные перевозки. Но платить придется, поскольку таковы наши географические условия. Для бурного экономического роста Сибири потребуется что-то с этой проблемой сделать. Либо производить столь дорогой и востребованный товар, чтобы он окупил столь значительные транспортные расходы. Либо научиться производить столь дешево (примерно вдвое дешевле, чем в Китае), чтобы даже с такими расходами на перевозку иметь прибыль, и товар можно было продать на мировом рынке. Либо изобрести более дешевый способ транспортировки. Например, построить целый флот огромных и грузоподъемных дирижаблей в соответствии с принципом: 1000-1000-1000, то есть тысяча дирижаблей с грузоподъемностью в 1000 тонн и дальностью в 1000 км. Это уже будет что-то, с чем можно приступить к построению крепкой экономики. Все эти три задачи требуют огромных интеллектуальных усилий. Тут даже трудно что-либо выбрать, лично на мой вкус, из трех зол я бы все же выбрал дирижабли.

А теперь вопрос: есть ли в Сибири интеллектуальные силы, есть ли люди, способные эту задачу решить? Вопрос этот, думаю, риторический. Нету таких сил, конечно же. И рассмотренный недавно пример с предложением ректора Байкальского Федерального университета в этом убеждает. Он думает об управлении, а не о решении базовых задач, от которых зависит все будущее развитие Сибири.

Отсюда и мой вывод: пока в Сибири не найдется достаточно умников, причем подходящего качества, чтобы они сумели с такими сложными и нетривиальными задачами совладать, вообще ставить вопрос о самостоятельности Сибири в любой ее форме, просто бессмысленно. У этой самостоятельности просто не будет экономического базиса, а, стало быть, это будет фикция.

© Babr24

URL: http://babr24.com/irk/?IDE=169977
bytes: 5078 / 5013

Другие новости в сюжете: "Сибирская республика"

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Не по уму сибирякам самостоятельность"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

875033: STRAUS 26.01.2018:
=Помимо этого, я еще считаю, что самостоятельность сибирякам не по уму. Слишком низкий интеллектуальный уровень, не позволяющий решить встающие проблемы=====

Напротив - это свидетельство ума и рассудительности сибиряков. Они помнят уверения и заверения всякого рода проходимцев и безответственных балаболов, типа, надо развалить СССР и сразу заживем намного лучше. Ну и что получили в результате? Зажили лучше?

Абсолютно тоже самое произойдет и с отделением Сибири. Западу эта российская территория очень даже нужна, чего нельзя сказать о населении. Ведь население создает лишние проблемы. Решение о развале теперь уже РФ - принято. Поэтапный развал, подробно описан в "Хьюстонском Проекте", который создали американцы. Первый этап по уничтожению СССР, так называемый "Гарвардский проект" был успешно осуществлен - СССР развален. Сегодня настала очередь России. План по развалу РФ носит название "Хьюстонский проект", и предусматривает окончательное решение "русского вопроса". Здесь уже речь идет о расчленении России на независимые государства. По этим же планам: Северо - Запад России, к Германии, Юг и Поволжье, к Турции, Дальний Восток, к Японии.

Законным владельцем природных богатств, может быть признанно только коренное население. Вот почему и происходит сегодня "зачистка" Восточной Сибири и Дальнего Востока. Чем меньше останется аборигенов, тем легче и проще будет отторгнуть эти пустующие земли от России.
Ведь "золотому миллиарду" нужны только ресурсы России, а не деградирующее население, потребляющее эти ресурсы. Это - последние ресурсы планеты. Вся остальная планета уже ограблена.

875036: Тёркин 26.01.2018:
Автор статьи Дмитрий Верхотуров москвич- империалист. Его цель запугать сибиряков , что бы они смирились с итогами выборов нео императора Путина. И что бы мы продолжали жить на правах ссыльных и каторжан. Он боится развития событий как на Украине , а вдруг сибиряки создадут аналог ДНР- Сибирскую Народную Республику. И на что потом москвичи гулеванить будут.
Согласен с Алёной , она передаёт те события которые происходили в Америки при освоении её. За независимость приходилось воевать с англичанами . У разных сторон был язык один-английский , и религия была одна-протестанты.

875039: Птица Говорун 26.01.2018:
В добавок к вышесказанному: Просто в ближайшем будущем произойдет гигантское переселение народов. Англия, часть Европы, Америка и Африка, в результате глобального потепления климата будут затоплены. Америку к тому же ожидает взрыв Йлоустонского супервулкана. Куда ж энти люди бросятся с ржавыми штурмовыми винтовками??? Конечно же к нам в Сибирь. Вот и делайте выводы. . .

875040: Тёркин 26.01.2018:
Главный враг сибиряков это Москва- Третий Рим. На территории Ирк. области есть тополя , нам бояться не чего. Признают независимость СНР все страны .
В начале 20 века была угроза от империалистической Японии , но она уже другая. У Китая уже нет культурной революции. Время не стоит на месте.
Пусть автор статьи объяснит зачем Путин отдал китайцам наши острова ?

875049: STRAUS 26.01.2018:
875040: Тёркин 26. 01. 2018: Главный враг сибиряков это Москва- Третий Рим==

Главный враг сибиряков это дураки и идиоты. Надеюсь ты догадался о ком тут идет речь?

875040: Тёркин 26. 01. 2018: Пусть автор статьи объяснит зачем Путин отдал китайцам наши острова ?====

А что или кто, мешает тебе встретиться лично с Путиным и задать ему этот вопрос? Ты же, судя по сему, вхож в самые верхи. Пишешь, что все страны признают независимость Сибирского государства. Ведь для того чтобы утверждать такое, надо с этими главами государств встретиться и узнать их мнение на этот счет.

875053: Тёркин 26.01.2018:
Страус , а что им мешает признать независимость ?
А вопрос по островам стаял к автору статьи . Ведь сам автор противоречит сам себе, считая что сибиряки не способны отстоять территории, в настоящие время происходит обратное.
Федерация не устраивает империалистов в России , в итоги они сами будут и виноваты. В современном мире империализму нет места. Отстаивая империализм в России вы помогаете Путину.

875055: Дмитрий Верхотуров 26.01.2018:
Крокодил Гена, а Вы не находите, что условия Сингапура несколько отличаются от условий Сибири? Ну что Сибирь совсем чуть-чуть побольше будет Сингапура и чуток подальше отстоит от моря?
Вообще, ссылки на Сингапур - это признак патентованной тупости и глупости. Это только совсем тупой человек может не знать, что Сингапур не только обладает одним из крупнейших портов в Юго-восточной Азии (и обладал им на момент независимости), но и лежит на самой оживленной судоходной трассе в регионе, перед входом в Малаккский пролив. Богатства сами текли рекой мимо сингапурских берегов, надо было лишь научиться черпать из этой реки.
Мимо Сибири такой реки богатства не течет. Получить богатство в Сибири требует несравненно больше усилий и капиталов.

875056: Дмитрий Верхотуров 26.01.2018:
Straus, про заинтересованность США - обычные псевдопатриотические страшилки. Нету, однако же, этой заинтересованности. Ни в чем она не проявилась за десятилетия. Ни одной программы по поддержке демократии в Сибири, ни одного гранта, вообще ничего. Если судить по вложениям, то Кыргызстан для американцев гораздо ближе и ценнее, чем Сибирь, туда американские деньги на поддержку демократии отправлялись.

875060: Сергей Копылов 26.01.2018:
Сергей Копылов, ООН не занимается признанием государств. Признание - это двухстороннее соглашение, подписываемое с каждой страной в отдельности. Это тоже вопрос ума, поскольку это требует некоторых познаний в современном международном праве. В Сибири, как мы видим хотя бы на Вашем примере, этого знания и понимания нет. . .
--------------
Это откуда плясать. Ваш вопрос поставлен в принципе неверно. К примеру, Минин и Пожарский - сепаратисты?. . Нет. Наоборот - они спасители России, хотя номинально их и можно назвать такими-сякими, так как начинали с Нижнего Новгорода и Ярославля, а не с Москвы. Но также и в нашем случае. Если Иркутская область превратится сначала в Советскую Байкальскую Республику; а затем к ней присоединится Забайкалье, Бурятия, Красноярский край и так далее до Москвы - то будет все та же единая Россия, но кардинально другая, то есть без Путина. Но НАЧИНАТЬ-ТО придется тоже с восставшего региона, как и в случае с Мининым-Пожарским. Вот если так ставить вопрос - Байкальская Республика ни только возможна, но и крайне необходима для спасения страны от будущей анархии, когда все посыплется от бездарности путинского режима.

875061: Провидение 26.01.2018:
875056: Дмитрий Верхотуров 26. 01. 2018:
Straus, про заинтересованность США - обычные псевдопатриотические страшилки. Нету, однако же, этой заинтересованности. Ни в чем она не проявилась за десятилетия. Ни одной программы по поддержке демократии в Сибири, ни одного гранта, вообще ничего. Если судить по вложениям, то Кыргызстан для американцев гораздо ближе и ценнее, чем Сибирь, туда американские деньги на поддержку демократии отправлялись.

А зачем америкосы будут бабло вкладыватьв какие то программы в Россию или Сибирь. Когда их парень Путин ежеквартально посылает сотни миллионов долларов В Американские Банки, получая за это какие то бумажные фантики, в виде каких то обязательств. Когда ставленники заморского капиталла вытягивают, как пылесосы из россии Нефть, газ, лес, природные богатства по смехотворным ценам. ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ ЗРЯ ПУТИН, ДВАЖДЫ ОБВАЛИВАЛ РУБЛЬ. ДЛЯ ТОГО И ОБВАЛИВАЛ, ЧТО БЫ ЗА ДАРМА ВСЕ ВЫВОЗИТЬ ИЗ РОССИИ, так как цены складываються из рублей в России, а не из долларов. А вот цена бензина уже для граждан России, складывается из стоимости доллара.

875064: Сергей Копылов 26.01.2018:
И вообще, Верхотуров - признают, не признают, вопрос поставлен неправильно. Да мало ли что не признают от бомбежки Югославии до ракет Северной Кореи или бандитизма Израиля. Это все последствия. Главное - в экономике. А энергию, лес, алюминий и платить за логистику будут даже у Байкальской Республики (кстати, если уж государство, то таможня не только с той стороны, но и с этой - а Прибайкалье стоит, кстати, на середине Трансиба) , так как бабло оно везде бабло. В крайнем случае можно чуть сбавить цену, но за счет уничтожения трансфертных цен все окупится сторицей!!! И то насчет сбавления в самом крайнем случае. Так что Сибирь-то без Путина выживет без проблем; а вот выживет ли ПУтин без Сибири - большой вопрос. И нечего здесь мозги пудрить.

875075: STRAUS 26.01.2018:
875056: Дмитрий Верхотуров 26. 01. 2018: Straus, про заинтересованность США - обычные псевдопатриотические страшилки. Нету, однако же, этой заинтересованности. Ни в чем она не проявилась за десятилетия. Ни одной программы по поддержке демократии в Сибири, ни одного гранта, вообще ничего===

Вы по своему обыкновения опять соврамши.
Приведу доказательства. Евгений Федоров, депутат Государственной Думы публично заявил: "Когда мы приняли закон об иностранных агентах, генеральный прокурор выяснил, что объем финансирования политической работы международных проектов, организованной США против России, составляет 3 миллиарда долларов. В том числе значительная часть этих денег направлена на расчленение России, на поддержку сепаратизма, а также на ликвидацию Российской Федерации. То есть отделение от России ее территорий и частей.

Политолог Николай Стариков утверждает тоже самое: "За сибирскими сепаратистами стоят США".

"Владимир Киселев, 37-летний житель города Междуреченска, лидер движения за "независимость" Сибири, написал, что Сибирь должна избавиться от ига Москвы. Единственный путь к настоящему процветанию — территория должна стать частью США.
Киселев пишет, что: "Президент Обама считает, что Сибирь богата полезными ископаемыми, и что США обладают уникальными возможностями по их разработке и использованию. В течение последних шести месяцев, Соединённые Штаты без лишнего шума работают, чтобы помочь Сибири получить независимость". "Известный американский политик Збигнев Бжезинский, положительно оценивает превращение Сибири в часть США и хочет помочь создать новое содружество от Ванкувера до Владивостока".

875076: STRAUS 26.01.2018:
Теперь касательно того что гранты якобы не выделяются. Снова бесстыдное вранье.

В декабре 2012 года Сибирский федеральный университет, расположенный в Красноярске, посетил профессор Кембриджского университета (Великобритания) А. Эткинд. Александр Эткинд специализируется на "разоблачении России как Империи Зла". Особое внимание уделяет теоретическому обоснованию необходимости отделения от Российской Федерации северных регионов, а также Сибири". В 2010-м по совокупности заслуг получил "на проведение дальнейших изысканий" самый большой грант из всех, когда либо выделявшихся на исследования в гуманитарных сферах".

Привел только малую часть. Надеюсь этого будет вполне достаточно, для доказательства сильную заинтересованности США в развале России.

875077: STRAUS 26.01.2018:
875060: Сергей Копылов 26. 01. 2018: Если Иркутская область превратится сначала в Советскую Байкальскую Республику; а затем к ней присоединится Забайкалье, Бурятия, Красноярский край и так далее до Москвы - то будет все та же единая Россия, но кардинально другая, то есть без Путина==

А почему только до москвы? Надо мыслить и ширше и глобальней. После Москвы в Байкальскую Республику немедленно войдут - Варшава, Париж, Лондон, Берлин, Рим, Лиссабон, Токио, Пекин, Вашингтон и Рио-де-Жанейро.
Один далеко не безизвестный персонаж одного всем хорошо известного романа, уже когда то предлагал жителям города Васюки, нечто похожее.

875081: Странник 26.01.2018:
Ой Страус, такой большой дяденька, а все веришь в бабаев и дедов морозов.

875087: Дмитрий Верхотуров 27.01.2018:
Straus, Эткинд посетил Красноярск в декабре 2012 года. . . С тех пор прошло пять лет. Что-нибудь в Сибири изменилось после и, самое главное, вследствие его визита?
Совершенно очевидно, что ничего не изменилось. Эткинд ни на что не повлиял. Из этого следует, что у Вас просто болтовня, обыкновенный словесный понос.

875098: No Name 27.01.2018:
SS, вот ты пишешь "Враги народа разваливают Россию". Мне вот интересно, кто эти враги народа? Ну вот к примеру, в 2011 году зарегистрированы массовые случаи фальсификаций на парламентских выборах. Не помню, чтобы кто-то из фальсификаторов был наказан. Все случаи нарушений фиксировал Голос и создал карту нарушений. За это его стали прессовать, признали иностранным агентом и в итоге он, насколько я знаю, закрылся. Так вот, кто враг народа, Голос или фальсификаторы выборов. Ответь, но конкретно. На сказочников, типа Федорова, прошу не ссылаться.

875116: No Name 27.01.2018:
А еще я думаю, SS, что враги народа это еще преподаватели истории КПСС, научного коммунизма, марксистско-ленинской философии и прочие агитаторы всех мастей. Ведь именно они внушали нам, что Советский Союз - самое лучшее в мире демократическое государство. А на деле СССР оказалось, как ты сам это недавно признал, одной из форм абсолютистской монархии. Именно из-за этой лжи и развалился Советский Союз, когда ложь перестали поддерживать штыками. Признать это, конечно, тебе и твоим собратьям по ремеслу сложно, поэтому и был вами выдуман миф. Это русская национальная забава перекладывать груз своих ошибок и прегрешений на кого-то, на евреев, на масонов, на агентов госдепа. Это не значит, что агентов госдепа нет в принципе, это значит, что Советский Союз, в первую очередь, развалил ты, поэтому ты и есть враг народа.

875121: STRAUS 27.01.2018:
875087: Дмитрий Верхотуров 27. 01. 2018: Straus, Эткинд посетил Красноярск в декабре 2012 года. . . С тех пор прошло пять лет. Что-нибудь в Сибири изменилось после и, самое главное, вследствие его визита? Совершенно очевидно, что ничего не изменилось. Эткинд ни на что не повлиял. Из этого следует, что у Вас просто болтовня, обыкновенный словесный понос====

Если у вас проблемы с памятью, то напомню - речь шла о заинтересованности США в развале РФ и его финансировании, в том числе и с помощи грантов.
Я привел неопровержимые доказательства того, что заинтересованность такая у американцев есть. "Объем финансирования политической работы международных проектов, организованной США против России, составляет 3 миллиарда долларов. В том числе значительная часть этих денег направлена на расчленение России, на поддержку сепаратизма, а также на ликвидацию Российской Федерации".

Гранты на это тоже пиндосами выделяются. Так профессор Александр Эткинд в 2010-м получил "на проведение дальнейших изысканий" самый большой грант из всех, когда либо выделявшихся на исследования в гуманитарных сферах".

Главное что такая заинтересованность есть, а получается у американцев осущесвлять свои проекты по развалу, или не получается - это совершенно другой вопрос.

К примеру, у Эткина ничего из его затеи разоблачения России как Империи Зла ничего не получилось.
Надо полагать что и с вашей бредовой идеей об отделении Сибири, ничего не получится.

875126: No Name 27.01.2018:
SS, ну приехал этот Эткинд в Красноярск, ну что? Давай уж конкретно, сколько он людей завербовал, что это за люди, сколько он передал им денег, что они на эти деньги сделали для развала России? Без этого все твои домыслы фуфло. Я тоже могу домыслить. Вот ты, например, сейчас живешь на ПМЖ в пендосии. Когда-то этого было вполне достаточно, чтобы назвать тебя и всех людей, с которыми ты общаешься агентами госдепа, с соответствующими последствиями.

875128: STRAUS 27.01.2018:
875098: No Name 27. 01. 2018: На сказочников, типа Федорова, прошу не ссылаться==

Интересно, а что это за сказки такие, рассказывает нам депутат Федоров? Давай конкретней.

875116: No Name 27. 01. 2018: Ведь именно они внушали нам, что Советский Союз - самое лучшее в мире демократическое государство===

А разве это было не так? Все познается в сравнении. СССР - имел несколько периодов своего развития - ленинский, сталинский, хрущевский, брежневский и т. д.
Так вот, по отношению к капиталистическим странам, ПОСЛЕСТАЛИНСКИЙ СССР был намного демократичней. И в этом, не может быть никакого сомнения.

875129: STRAUS 27.01.2018:
875098: No Name 27. 01. 2018: Ну вот к примеру, в 2011 году зарегистрированы массовые случаи фальсификаций на парламентских выборах. Не помню, чтобы кто-то из фальсификаторов был наказан. Все случаи нарушений фиксировал Голос и создал карту нарушений. За это его стали прессовать, признали иностранным агентом и в итоге он, насколько я знаю, закрылся. Так вот, кто враг народа, Голос или фальсификаторы выборов. Ответь, но конкретно===

Ты что, действительно не понимаешь или прикидываешься дурачком? Выборы при капитализме не могут обходится без обмана, махинаций, фальсификаций и прочих манипуляций. Разумеется есть исключения, но они только подтверждают правило.
Везде - в буржуазной Англии и в демократической Швейцарии, во Франции и в Соединенных Штатах, в Германии и в Аргентинской республике - разыгрывается одна и та же печальная комедия. "Стоит ли рассказывать о том, как избирательные агенты и комитеты "подготовляют", "устраивают" и "обставляют" выборы (у них на это целый воровской язык!); как они раздают направо и налево обещания - политические на собраниях и личные в частных разговорах, как они втираются в семьи, льстят матери и ребенку, ласкают, если нужно, страдающую астмой собаку или кошку "избирателя"? Как они ходят по разным кафе или кабакам, уговаривают избирателей, а наименее разговорчивых улавливают тем, что заводят между собой мнимые споры - точно шулера, которые стремятся заманить вас играть в "три карты, одна дама"? Как после долгого ожидания кандидат появляется наконец среди "дорогих избирателей" с благосклонной улыбкой на устах, со скромным взглядом и вкрадчивым голосом - точно старая мегера, хозяйка лондонских меблированных комнат, которая хочет заманить жильца сладкой улыбкой и ангельским взглядом?

875130: STRAUS 27.01.2018:
Стоит ли перечислять лживые программы - одинаково лживые, в которые сам кандидат, если он сколько-нибудь умен и знает палату, так же мало верит, как составитель календаря с предсказаниями, но которые он защищает так горячо, таким громовым голосом, такими прочувствованными речами, как странствующий, ярмарочный зубной лекарь?".
Если кто подумал, что тут описаны российские выборы, то это не так. Я привел цитату из книги князя П. А. Кропоткина "Речи бунтовщика" вышедшей во Франции в 1885 году.

875131: STRAUS 27.01.2018:
875116: No Name 27. 01. 2018: А на деле СССР оказалось, как ты сам это недавно признал, одной из форм абсолютистской монархии=

Такая "форма" была. Но это был очень короткий период - с конца 1941 по март 1953. Когда по сути была абсолютная монархия, т. е. власть ОДНОГО человека, когда Сталин в одном лице соединил духовную, светскую и военную власть. Хотя надо признать, что он и до этого имел большую власть(но не абсолютную).

Время сталинского правления особенно "абсолютно монархическое" - было САМОЕ УСПЕШНОЕ в истории страны.

875132: No Name 27.01.2018:
Демократичней? Насмешил. Если бы я в брежневские времена я сказал преподавателю, что у нас по сути не демократия, а монархия, то бы меня бы выгнали из комсомола и из вуза. И может быть определили в психушку. мимимум А в сталинские времена я бы минимум получил 10 лет без права переписки за антисоветскую агитацию. Вот в этом и разница по демократии. А когда при Горбачеве за это наказывать перестали, вот тогда Советский Союз и сдох.

875133: No Name 27.01.2018:
SS, ну ты как опытный демагог, преподаватель научного коммунизма, всегда переводишь стрелки. Выборы в других странах отдельная тема. Я тебя про другое спрашивал, кто враг народа, тот кто обманывает народ, или тот, кто обман разоблачает?

875134: STRAUS 27.01.2018:
875126: No Name 27. 01. 2018: SS, ну приехал этот Эткинд в Красноярск, ну что? Давай уж конкретно=

Для доказательства того, что США заинтересованы в развале РФ, вполне достаточно информации, которую я привел. Не согласен - убедительно и доказательно- опровергни. Не можешь, тогда засунь свой язык в свою задницу.

875135: STRAUS 27.01.2018:
875126: No Name 27. 01. 2018: сколько он людей завербовал, что это за люди, сколько он передал им денег, что они на эти деньги сделали для развала России?=

Каждый должен заниматься своим делом. Такими делами, обязаны заниматься те, в чьи обязанности входи знать "кому и сколько".

А что касается того, что Эткин получил "самый большой грант", то если ты обвиняешь меня в том, что это не так, то не я, а ты обязан доказать мою неправоту. По законам всего цивилизованного мира, обвиняемый неважно в чем, не обязан ничего доказывать.

875126: No Name 27. 01. 2018: Я тоже могу домыслить. Вот ты, например, сейчас живешь на ПМЖ в пендосии====

Ну кому тут интересны твои домыслы? Все на что ты способен - одни сплошные вымыслы, жалкие домыслы, бред, чушь и ахинея.

875137: STRAUS 27.01.2018:
875116: No Name 27. 01. 2018: А еще я думаю, SS, что враги народа это еще преподаватели истории КПСС, научного коммунизма, марксистско-ленинской философии и прочие агитаторы всех мастей. Ведь именно они внушали нам, что Советский Союз - самое лучшее в мире демократическое государство=

Кому это нам? Нам это инфантилам вроде тебя? Такие слова свидетельствую, что ты не только инфантил, но и не относишся к категории "благородных". Ты по всем параметрам относишся к категории быдляка.
Ты сейчас обвиняешь преподавателей истории, научного коммунизма и кого угодно, но только не себя.

Китайский философ Конфуция, о таких людишках говорил: "Благородный человек ВСЕГДА во всех упущениях обвиняет - только себя, НИЗКИЙ человек ВСЕГДА - обвиняет другого, но не себя". И он был в этом прав на все 100%.

875139: STRAUS 27.01.2018:
875132: No Name 27. 01. 2018: Если бы я в брежневские времена я сказал преподавателю, что у нас по сути не демократия, а монархия, то бы меня бы выгнали из комсомола и из вуза. И может быть определили в психушку. мимимум===

В брежневские времена. никакой монархии и в помине небыло. Вся власть сосредоточилась в руках Политбюро ЦК КПСС. Возглавлял Л. И. Брежнев. Но он был не "монарх", а всего лишь первый, среди равных.
Поэтому если бы ты сказал такую глупость про монархию, то тебе посоветывали внимательней ознакомиться с Конституцией и программой КПСС.

Хотя не исключено, что могли направить и в психушку. У тебя, если судить по твоим постам, наблюдаются явные признаки вялотекущей шизофрении с обострениями в межсезонье. В то время в больницах работали высококлассные специалисты, жаль что ты к ним вовремя не попал. Сейчас же обращаться слишком поздно, болезнь перешла в затяжную хроническую форму. Прогноз не благоприятен.

875142: STRAUS 27.01.2018:
874991: Дмитрий Верхотуров 26. 01. 2018: Крокодил Гена, а почему Вы считаете, что политическая система может поменяться без изменений экономической системы? Если изменится одно, то неизбежно изменится и другое====

Крокодил прав, а вы уважаемый "сепаратист" сами мало смыслите в этом вопросе. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ(общественно-экономические формации) это - феодализм, капитализм и социализм.

ПОЛИТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ(демократия, монархия, олигархия и пр. ) - это способ управления государством.

И не следует эти два понятия смешивать, потому что это две очень большие разницы.
К примеру, демократия может быть и в рабовладельческом обществе, и при феодализме, и при капитализме, и при социализме. Точно также монархическое(диктаторское) управление возможно при любых общественно-экономических формациях.

Эти сведения так же имеются в учебниках по истории, предназначенных для учеников 5-8 классов средней школы. И прежде чем браться учить других, сперва сами в этих вопросах разберитесь.

875146: Дмитрий Верхотуров 27.01.2018:
Straus, а Вас, как я вижу, недюжинные познания в марксизме-ленинизме и научном коммунизме. Вот и объясните мне, почему нарушился порядок, почему, за социализмом, как более продвинутой формацией, оказался капитализм?

Вы можете сколько угодно тыкать в учебники, но вопрос остается вопросом: почему после социализма вдруг оказался не коммунизм, как следовало из логики научного коммунизма и формационной теории, а капитализм?

875173: Птица Говорун 27.01.2018:
Дорогие Бабровцы!!! Да здравствует великая Россия: от Лиссабона - до Вашингтона!!!

875177: No Name 27.01.2018:
Вертишься, как уж SS. Переходишь на оскорбления. Нечего сказать?
Еще раз, с чего мы начали.

Так кто же враг народа, Голос, который изобличал обман, или тот, кто обманывал?

Кому госдеп давал деньги на отделение Сибири, сколько и что они для этого сделали?

Тебя я назвал "врагом народа" только затем, чтобы показать, что все твои доводы, доказывающие существование врагов народа, можно применить и к тебе самому, если захотеть.

На самом деле мне тебе жалко. Всю жизнь объяснял студентам про загнивающий капитализм. А что оказалось? Политический строй, который ты так рьяно защищал, давно уже загнил, а ты теперь живешь в том самом загнивающем капитализме.

875181: Крокодил Гена 27.01.2018:
Для 875146: Дмитрий Верхотуров 27. 01. 2018
Не стану встревать в Ваш весьма высокоучёный спор со STRAUSом об общественно-экономических формациях и порядком их следования. Просто задам два вопроса.
1) Доводилось ли Вам слышать слова РЕСТАВРАЦИЯ и РЕАКЦИЯ и что они значат?
2) Ведомо ли Вам, что история человечества не есть прямая линия, а весьма извилистая стезя - в том числе и петлями назад? Хотя в очень большом масштабе эти зигзаги не так уж и заметны!

875210: STRAUS 27.01.2018:
875146: Дмитрий Верхотуров 27. 01. 2018: Вот и объясните мне, почему нарушился порядок, почему, за социализмом, как более продвинутой формацией, оказался капитализм? =

"История – это не Невский проспект. Она протекает зигзагами, петляет, как река, пробивает основное русло, но также и боковые протоки дельты".

Что касается марксизма, то развитие истории идёт не по прямой, а по спирали, так что "старое" может в ходе развития как бы повторяться.

875211: STRAUS 27.01.2018:
875146: Дмитрий Верхотуров 27. 01. 2018: почему после социализма вдруг оказался не коммунизм, как следовало из логики научного коммунизма и формационной теории, а капитализм?=

То что в России якобы утвердился капитализм - это утверждение очень спорное. Как назвать тот строй в котором мы живем - на это пока нет однозначного ответа.

875222: No Name 27.01.2018:
Да, как же нет, SS. Если про это нет в учебнике научного коммунизма, то это не значит, что нет совсем. Замечательное определение дал Ходорковский - власть ОПГ. Тоже форма монархии. Монархии, SS, бывают разные, хорошие и плохие, все зависит от монарха. И при Сталине была монархия, и при Хрущеве, и при Брежневе и даже при Горбачеве. А вот демократия всегда плохая. Очень много времени уходит на решение простых, банальных вопросов. Но на длинном ране, она оказывается всегда лучше монархии. В нашей стране демократия была очень краткий период, с 1991 по 1993 гг.

875226: Дмитрий Верхотуров 28.01.2018:
Straus, как ловко увернули - нет однозначного ответа. :)))
Это лишь доказывает, что Вы, хотя и пыжитесь, в учителя и теоретики никак не годитесь. Не по уму Вам это занятие.

875246: STRAUS 28.01.2018:
875226: Дмитрий Верхотуров 28. 01. 2018: Straus, как ловко увернули - нет однозначного ответа. :)))====

Однозначного ответа - нет. Одни западные экономисты и эксперты, включая МВФ, считают, что в России госкапитализм. Другие называют - "олигархическим капитализмом", "диким капитализмом", "клановым капитализмом" и т. п. Третьи экономисты, отвечая на этот вопрос(в частности, М. Эллман, М. Нути) приходят к выводу, что в итоге реформ в Россиисформировалась "мутантная экономическая система".

Четвертые экономисты считают, что в РФ не существует единой экономической системы. Если к примеру взять московский мегаполис, то по терминологии Маркса, это строй(с натяжками и оговорками), можно причислить к капитализму. На части европейской территории, в Сибири вдоль железной дороги - тоже(с оговорками) - капитализм в государственно-монополистической форме, стадия - первичное накопление капитала. В остальной части - строй феодализм на разных стадиях. Есть родовой, есть первобытно-общинный.

875226: Дмитрий Верхотуров 28. 01. 2018: Это лишь доказывает, что Вы, хотя и пыжитесь, в учителя и теоретики никак не годитесь. Не по уму Вам это занятие===

Признаюсь, что не могу дать определение тому строю, который сегодня установился в РФ после распада СССР. А если не могу, то какой же из меня может быть учитель и теоретик? У меня на это действительно ума не хватает.

А вот Вы глубокоуважаемый Дмитрий, вроде бы учились в Красноярском государственном педагогическом институте, на истфаке? Стало быть являетесь учителем-педагогом? С большим интересом будем ждать вашего учительского определения нынешнего строя государства Российского. Мне это оказалось не под силу.

875276: Nadin 28.01.2018:
https:/ / www. novayagazeta. ru/ articles/ 2018/ 01/ 20/ 75206-topor-nozh-kokteyl-molotova - это тоже про "внутренние колонии". Про детей и про то, почему у нас при серьёзном улучшении количественной статистики по детской и подростковой преступности её качественный состав становится просто ужасающим.

875291: Анфас 28.01.2018:
Чего же такое мы построили-то? Да ГЛОБАЛИЗМ мы построили. В отдельно взятом улусе. Ни с того – ни с сего…
Нормальное человеческое общество, когда сознание от тела неотделимо (как обещают футурологи), и человек является биологической единицей, можно представить в виде пирамиды. Математически точнее – в виде конуса. В основании – слабые, глупые, ленивые; ближе к вершине - сильные и умные пассионарии. А Глобализм – это блин с воткнутой в центре зубочисткой. Девиз: «Одним – все, другим – ничего». Ничего выше толщины «блина». Мир посмотрел, посмотрел, … - и начал пятиться от такого всеобщего счастья. А мы не пятимся. Ибо божественная миссия России – показывать всему миру, как нельзя жить!

875294: тёркин 28.01.2018:
STRAUS пишет :, , Время сталинского правления , , абсолютно монархическое, , -было САМОЕ УСПЕШНОЕ в истории страны. , ,

Заблуждение монархистов-империалистов. А где же народовластие ? Сталин был активным революционером против монархического строя в России, против царизма-империализма , за это и побывал на каторге.
Нужно учесть и тот факт , что многие народы при нём получили автономию , а некоторые получили полную независимость.
Хоть я и не сталинист и согласен с 20 съездом , думаю , что он бы поддержал народы Сибири в их борьбе за свои права и свободу.

875305: тёркин 28.01.2018:
STRAUS пишее:, , Как назвать тот строй в котором мы живём-на это пока нет однозначного ответа, ,
Вот с этого и надо было начинать :)))
Действительно по спирали нас Ельцин и Путин привёл к империализму эпохи Николая Второго. Империализм -это высшая и последняя стадия капитализма. После которой следует революция.

Откройте философский словарь и прочтите.

875310: STRAUS 28.01.2018:
875294: тёркин 28. 01. 2018: Заблуждение монархистов-империалистов. А где же народовластие ? Сталин был активным революционером против монархического строя в России, против царизма-империализма , за это и побывал на каторге===

Слово "монарх" означает - единовластный правитель, властелин. Сталин всеми этими атрибутами единовластного правителя обладал начиная с конца 1941 года, когда был избран главой всех вооруженных сил Красной Армии.
Он занимал много постов и был Секретарь ЦК КПСС хотя по сути более 10 лет являлся единовластным правителем(монархом). Главное тут не название, а суть.

Что касается народовластия, то правление Сталина это расцвет народовластия(советов депутатов трудящихся и творческой интеллигенции). При Сталине еще на семнадцатом съезде были ликвидированы функциональные отделы партии. Партия должна была быть только политическим органом, она управляла агитацией и пропагандой, партработой, иностранными делами, а вся реальная власть уходила в Советы.

После убийства Сталина, власть захватил Никита Хрущев. Хрущев сразу подмял и подчинял себе Совет Министров, превратив его лишь в исполнительный орган, лишенный власти. Это начиная с Хрущева, партия сделалась обладательницей всех полномочий власти. Но это была совершенно безответственная власть, потому что, с одной стороны, без партии ничего нельзя было решить, с другой - когда решали неправильно - отвечал Совет Министров, а не партия.
Таким образом, произошла ПОДМЕНА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ НА ПАРТИЙНУЮ, и Советы все время отодвигались все дальше и дальше от управления государством. Пока практически не исчезли. От власти Советов по сути осталось одно только название.

Так что можно сказать, что Советская власть стала исчезать со времен правления Никиты Хрущева.

875311: STRAUS 28.01.2018:
875294: тёркин 28. 01. 2018: Нужно учесть и тот факт , что многие народы при нём получили автономию , а некоторые получили полную независимость==

Перечисли народы, которые при Сталине получили полную независимость?

875294: тёркин 28. 01. 2018: Хоть я и не сталинист и согласен с 20 съездом , думаю , что он бы поддержал народы Сибири в их борьбе за свои права и свободу=

При Сталине, все те кто болтает о создании самостийной Сибири - быстро оказались бы в тюрьмах лагерях.

К примеру так поступили при Сталине с бурятскими "панмонголистами", которые планировали создать свое независимое государство. Кого посадили, а кого и того хуже, попросту расстреляли.

875334: No Name 29.01.2018:
Да, SS, как нес чушь студентам, так и продолжаешь нести. Только теперь твоя чушь с антисоветским душком. Ты же прекрасно понимаешь, что
1. Если власть меняется не в ходе выборов, а в результате смерти носителя власти или в результате дворцового переворота, то это не демократия, а монархия/ диктатура.
2. При монархии/ диктатуре могут элементы демократии, например, сенат, боярская дума, политбюро и так далее. Но если не выполняется условие первое, то это все-равно монархия/ диктатура.
3. В Советском Союзе были еще бутафорские элементы демократии, так называемые выборы в советы. Поскольку они проходили на безальтернативной основе, то это никакие не выборы, а назначение.
4. Совершенно неважно какую должность человек занимает по форме, важно какую он власть имеет по факту. Первый секретарь Хрущев, как и Сталин, имел по факту абсолютную власть. А к примеру, Димон в 2007-2011 никакой реальной власти не имел.

875382: Тёркин 29.01.2018:
STRAUS пишет : , , При Сталине , все те кто болтает о создании самостоятельной Сибири-быстро оказались бы в тюрьмах лагерях, ,

Вот поэтому его и признали ещё при Советской власти как культ личности. Когда он ещё не скурвился он писал нормальные книги , до 1936г -, , Марксизм и национальный вопрос, , 1913г. А так же поддерживал Ленина , , право нации на самоопределение, , . Когда он был обычным ссыльным он и боролся за свободу Сибири от монархии.
Народы Восточной Европы получили полную независимость от немцев , Китай и Корея от японской империи.
Но не будем уходить в прошлое . Вы как монархист-империалист , предположим Вам не понравился монарх Путин(империалист) и что вы будете делать или предлагаете делать. ?

875774: Турист 01.02.2018:
Сибирь была, есть и будет неотъемлемой частью России!!!
Автору этой заказной статейки предлагаю сесть на ближайший дирижабль и чесать в свой израиль или объединённые штаты.

876486: Бамбармия 10.02.2018:
Реинкарнация бредовых идей неадекватного иркутского журналиста "Кулева".
И кому эти заплесневелые мысли потребовалось снова попытаться запустить в народ?
Опять наглосакские "социологи" решили сибиряков прощупать.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 28 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Политика" (Иркутск)

Защита оспаривает решение суда о штрафе иркутскому активисту штаба Навального

Апелляционную жалобу подала защита на решение суда, оштрафовавшего одного из членов штаба Навального в Иркутске Захара Сарапулова, - сообщает ИА «ИрСити», ссылаясь на адвоката Степана Боброва. Напомним, 15 мая суд вынес решение оштрафовать на 150 тысяч Захара Сарапулова - одного из организаторов ...

Заксобр-2018. Политический камикадзе Эдуард Дикунов

В палате №6 иркутского Заксобрания - пополнение. Приветствуем Эдуарда Дикунова, амбициозного сумасшедшего с непомерным эго и незаурядными актерскими данными. Напомним историю болезни. В 2013 году бизнесмен средней руки Эдуард Дикунов удачно просочился в Заксобрание, воспользовавшись ...

Автор: Антoн Херсонцев

Источник: Babr24.com

Политика, Иркутск

24.05.2018

795

2

4

Заксобр-2018. "Единая Россия" проваливает праймериз?

Праймериз "Единой России" на выборах в Законодательное собрание Иркутской области третьего созыва проходят в крайне странном формате. Праймериз пришлось сдвинуть почти на месяц из-за выборов президента России, состоявшихся в марте. Как следствие, был сбит нормальный ритм выдвижения кандидатов, ...

Автор: Максим Бакулев

Источник: Babr24

Политика, Иркутск

24.05.2018

2312

2

5

Иркутск и Улан-Батор обновят соглашение о побратимских отношениях

Иркутск и Улан-Батор подпишут дополнительное соглашение о расширении сотрудничества в рамках побратимских связей. 23 мая пресс-служба администрации Иркутска сообщила о том, что мэр города обсудил детали соглашения с генеральным консулом Монголии в Иркутске Амарсанаа Лувсандагва. Предполагается, ...

Заксобр-2018. Братск между Гаськовым и Шубой

По традиции одна из самых ярких баталий на выборах в Заксобрание Иркутской области может развернуться в одномандатных округах, относящихся к северной столице региона. Напомним, после согласования Сергея Сокола на второе место в областном списке "Единой России" с последующим вероятным ...

Автор: Антoн Херсонцев

Источник: Babr24.com

Политика, Иркутск, Братск

23.05.2018

1170

1

4

Заксобр-2018. Интрига 12 округа: Нижнеудинский и Братский район

Выборы в Законодательное собрание Иркутской области, которые намечены на 9 сентября 2018 года, будут беспрецедентно жесткими. В этом уверен руководитель Байкальского регионального фонда «Наша Сибирь» Максим Зимин. Партия «Единая Россия» заинтересована в сохранении представительства в региональном ...

Автор: Максим Зимин

Источник: Babr24.com

Политика, Иркутск

24.05.2018

2358

4

8

Депутат Юдин: спасти коррупционера?

В Иркутске продолжается расследование коррупционной деятельности депутата городской Думы Сергея Юдина. В конце апреля прокурор города Иркутска внес в Думу представление, согласно которому депутат Юдин указал ложные сведения в декларации о доходах. Сам депутат свою вину не признал и заявил, что ...

Автор: Максим Бакулев

Источник: Babr24

Политика, Расследования, Иркутск

23.05.2018

3196

10

14

Иркутская комедия: "коррупционер" Юдин и "страус" Левченко

Комедией на фоне очень серьезного обвинения в коррупции оборачивается история депутата Думы города Иркутска Сергея Юдина. В апреле 2018 года прокуратура заинтересовалась декларациями депутата Юдина. Выяснилось, что Сергей Леонидович "забыл" указать несколько фирм, в которых он является ...

Автор: Максим Бакулев

Источник: Babr24

Политика, Иркутск

22.05.2018

4114

6

8


Величко Александр

Алексеев Борис

Ким Руслан

Такаландзе Геннадий

Назаров Валерий

Толоконский Виктор

Деранжулин Павел

Попов Владимир