Город-ад

Автор: Евгений Трифонов,

Источник: © Газета.Ru,

Экология, Байкал

29.03.2010 10:37

8034

93

759

Экология превращается в большую политическую проблему. Иркутск с Байкалом – на первом месте по накалу страстей, но болевые точки возникают по всей стране и все больше будоражат население. Экологические протесты составляют уже более четверти всех протестных акций в России.

«...Безглагольна, недвижима Мертвая страна». Эти печальные строки Лермонтов посвятил не России, а Палестине. Но они то и дело вспоминаются при взгляде на многие российские города и веси. Вспоминаются при виде кривого мелколесья, выросшего на месте вырубленных лесов Сибири, отравленной воды рукотворных «морей» у ГЭС, черного снега в шахтерских регионах. Или когда видишь тундру, зараженную стронцием из брошенных радиоизотопных генераторов. Когда в Братске попадаешь под кислотный дождь, разъедающий одежду. Когда задыхаешься парами серной кислоты вблизи медных заводов...

Лермонтовская Палестина «Богом сожжена», а российские просторы превращены в мертвую пустыню человеком. В первую пятилетку в Кузбассе построили «город-сад». Так, как это понимали тогдашние борцы с природой. Получился Новокузнецк – уродливый, совершенно непригодный для жизни, самый грязный город в мире, где люди дышат смесью формальдегида, бензопирена, диоксида азота и фтористого водорода.

Большевистская идея покорения природы и сейчас живее всех живых. Экономический рост, сохранение социальной стабильности, а главное – доходы власти многим бизнесменам кажутся важнее сохранения среды обитания.

А ведь сохранение природы – это сохранение жизни, что давно поняли в развитых странах. За экологию там борются левые и правые. В Темзе несколько лет назад появилась форель. На металлургических заводах Тайваня обязательны бассейны с золотыми рыбками: они особо чувствительны к загрязнению воздуха и воды.

В России все точно наоборот. 13 января премьер Владимир Путин подписал постановление о запуске Байкальского ЦБК, против которого еще в 70-е годы выступали советские биологи. А 15 марта на заседании попечительского совета Российского географического общества глава правительства обосновал свое решение: в Байкальске живет 14 тысяч человек, и «их надо занять». Кроме того, премьер сказал, что БЦБК, оказывается, не так уж сильно отравляет Байкал. «Сброс сточных вод в 2008 году: ЦБК – 27,4 тысяч тонн, город Улан-Удэ – 34 тысячи тонн, водоканал Иркутска – 106 тысяч тонн, Гусиноозерский промузел – 440 тысяч тонн, водоканал города Гусиноозерска – 348 тысяч тонн», – зачитал он из какого-то документа.

Того, кто подсунул главе правительства эту бумажку, надо разжаловать в дворники. Во-первых, каждый старшеклассник должен знать, что Иркутск стоит на Ангаре, которая не впадает в Байкал, а вытекает из него, то есть сбрасывать что-либо в озеро город просто не может. Далее: в 2008 году БЦБК закрылся, то есть говорить о его стоках в этот период нельзя. А вот о Селенгинском ЦБК, что на берегу Байкала, авторы документа почему-то не вспомнили – наверное, потому, что его стоки несравненно менее ядовиты.

Во-вторых, стоки стокам рознь. Канализация Улан-Удэ и старые шахтные отвалы Гусиноозерска – это очень плохо, но первые, попадая в Байкал, разлагаются озерными бактериями, вторые оседают на дно Гусиного озера. А химические отходы ЦБК – одни из самых ядовитых веществ в мире, они практически не распадаются, то есть травят озеро вечно. И, наконец, в-третьих.

Что это за подход: раз Байкал все равно травят, чего беспокоиться о БЦБК! А это ведь, в конце концов, вина властей, что за годы экономического подъема 1999 – 2008 так мало сделано для сохранения среды обитания.

И похоже, делаться не будет: продолжается строительство Богучанской ГЭС, хотя действующие плотины-гиганты на Волге, Енисее и Ангаре отравляют эти реки. И планы строительства сверхмощной Туруханской ГЭС, которая наверняка угробит Эвенкию, никто не отменял. Еще в конце 80-х писатель Виктор Астафьев писал: «Только что деляги из «Гидропроекта», игнорируя здравый смысл и волю народа, делая подлоги, действуя обманом, протолкнули страшный проект Туруханской ГЭС, и один из «бойцов» получил звание академика». Голос великого сибиряка так и остался гласом вопиющего в пустыне. На Дальнем Востоке утверждены планы строительства мощных электростанций на угле, которые будут поставлять электроэнергию в Китай. Как и энергия почти достроенной Бурейской ГЭС. То есть Китай силами российских компаний и при поддержке российской власти не только покупает у нас необработанное сырье, не только под маркой инвестиций размещает у нас предприятия со своими рабочими, но и активно переносит в Россию грязные производства. Чему удивляться, если развитые страны вывозят радиоактивные отходы, то Россия их ввозит. Деньги превыше всего.

Касательно того же БЦБК нам говорят: он же производит продукцию для «оборонки», как можно его закрывать?! Возникает вопрос: а что защищать-то будем – элитные поселки, окруженные стенами? Или Чапаевск, отравленный химическим оружием, лунные пейзажи Челябинской области, радиоактивную пустыню на уральской реке Теча? И кто будет защищать – призывники, с рождения вдыхающие диоксид серы?

Медики утверждают, что у тех, кто им дышит, наступают необратимые разрушения головного мозга. Они теряют способность адекватно воспринимать реальность, то есть превращаются в дебилов. У нас на Урале и в Сибири таких сотни тысяч. Российский народ отравлен, потому удивительны сетования властей, социологов и СМИ по поводу низкой продолжительности жизни: подышите-ка всю жизнь каким-нибудь метилмеркаптаном и попробуйте прожить до 80–90 лет, как в Японии или Исландии.

Для жителей Приангарья Байкал священен. Его обожают, ему поклоняются. В 2006-м, во время референдума по объединению с Усть-Ордынским округом федеральная власть преподнесла области «подарок»: было торжественно объявлено о строительстве ВСТО – нефтепровода с месторождений области до Тихого океана. По берегу Байкала. «Осчастливленные» иркутяне вышли на небывало массовые митинги протеста. Местные, а за ними и федеральные власти испугались: в случае утверждения маршрута ВСТО по байкальскому берегу референдум точно бы провалился. Только эта угроза (а не забота о Байкале, как утверждают чиновники) спасла Священное море от «трубы», которая в результате пошла гораздо севернее. И, кстати, постоянно рвется, так что правы были те, кто митинговал в Иркутске весной 2006-го.

Как правы и те, кто борется против запуска БЦБК. Это правительственное решение привело к катастрофе «Единой России» в Иркутске и Усолье-Сибирском на выборах 14 марта. Оппозиция подняла на щит байкальскую проблему – и победила. Но, судя по всему, никаких выводов властями сделано не было. А тем временем экология превращается в большую политическую проблему. Иркутск тут на первом месте по накалу страстей, но болевые точки возникают по всей стране и все больше будоражат население. Это крайне болезненный для алтайцев проект строительства газопровода «Алтай» через священное для них плато Укок. Это уже упоминавшиеся мегапроекты в Красноярском крае, против которых все активнее выступает общественность. Экологические протесты составляют уже более четверти всех протестных акций в России, причем они очень организованные и упорные. Это происходит в Москве, Санкт-Петербурге, Казани, Новосибирске, Томске, Анапе, Балакове, Химках, Сасово, Славянке, в других городах и поселках. Люди выступают против вырубки парков и рощ, строительства мусоросжигающих заводов и АЭС, захоронения ядерных и химических отходов.

В борьбу за сохранение среды обитания все чаще выступают политические и общественные организации, не связанные с профессиональными защитниками природы (Greenpeace, Всемирным фондом дикой природы и др.). Мало кто готов жить в Мертвой стране.

А власти вспоминают о природе нечасто. Например, когда надо было вытеснить иностранные компании с Сахалина и передать месторождения «Газпрому» и «Роснефти». Они страшно заняты – у них много дел поважнее природы и здоровья людей. Например, построить российскую Силиконовую долину (кому она нужна, когда 50 тысяч населенных пунктов в стране не имеют дорог)? Провести Олимпиаду, чемпионат мира по футболу. Построить суперкурорт на острове Русском (где сплошь брошенные бункеры, разрушенные казармы, колючая проволока и горы мусора, не говоря об отвратном климате). Что еще? Ах да: у нас же началась подготовка пилотируемого полета на Марс. При таком громадье планов, что там несколько тысяч работяг с БЦБК, что там Чапаевск с Новокузнецком, Магнитогорск с Карабашем!

© Газета.Ru

URL: http://babr24.com/baik/?ADE=84808
bytes: 8500 / 8392

Другие новости в сюжете: "Богучанская ГЭС"

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Город-ад"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

175633: дурдом 29.03.2010:
хватит уже всяких там выборов- ни один желающий продержаться у власти избранный мэр района НИКОГДА не пойдет против назначенного губернатора. ЛИЖЕШЬ- ПОЛУЧАЕШЬ ДЕНЬГИ.

175634: Глас 29.03.2010:
Здравствуйте, дорогой Костя.
Мне очень понравилось Ваше послание насчет любви к Родине. Вы напоминаете мне "парня из преисподней" Стругацких, настоящего патриотического идейного зомби. Жаль, что Вы не бывали в Венеции, Флоренции, Риме, Анталии, Нью-Йорке, Сиднее, Ванкувере (читатели продолжат). Они гораздо красивее, комфортнее, приветливее, а по расстоянию - почти одно и то же, с Москвой, никакого языкового барьера: все говорят по-английски. Но там есть культура и закон и достоинство человека, уважение.
Здравствуйте, Дум. Монголия - большая страна (см карту), ядерного оружия нет, нового вооружения нет, ресурсами богата. И никто ее не жрет, не завоевывает. И мы так же проживем.

175636: Глас 29.03.2010:
Здравствуйте, уважаемый Саша!
Скажите пожалуйста, а кому Вы дали по хапке за развал социалистического блока и СССР? Если Вы такой идейный, почему бы Вам не вспомнить об них (это треть Евразии) и не сделать себе хара-кири?

175644: ядерная зима 29.03.2010:
А ведь как грамотно и вовремя подкинули проблему с БЦБК. Пока народ кинулся защищать Байкал, тихой сапой подписали окончательный договор по захоронению ядерных отходов и в Ангарске все готово к их приему. Если проблема Байкала скажется для наших потомков, то ядерная отрава - для нас и наших детей.

175667: терпсихора 29.03.2010:
Анализ всех экологических веток показывает - авторов чуть более 20 штук. Пишут под разными никами. Создают массовость. И дрочат одну тему никого не слушая. даже себя.
На митинге из них ходят человек десять.
Уважаю ДТ - последователен и одержим. Но его гости - человеки-зомби, которым и экология по херу и Байкал по боку.
Им бы поорать на ветке, поскольку ссат писать под фио в своих газетах или с трибуны.
А господин автор этой заметки так же далек от Иркутска, как и авторы многих постов:
"Как правы и те, кто борется против запуска БЦБК. Это правительственное решение привело к катастрофе «Единой России» в Иркутске и Усолье-Сибирском на выборах 14 марта. Оппозиция подняла на щит байкальскую проблему – и победила"
Он даже не удосужлися уточнить гороод да еще и Кондрашова назвал оппозицонером и защитником Байкала. Умереть - не встать.

175671: 5 29.03.2010:
=Анализ всех экологических веток показывает - авторов чуть более 20 штук. Пишут под разными никами. ... На митинге из них ходят человек десять.=

Заинтересовали, терпсихора. Допустим, можно понять, какие ники принадлежат одному-двум-трем человекам. Допустим. А как можно узнать, кто из этих ников ходит на митинги, если он ни словом, ни полсловом не говорит ничего, что указывало бы на участие ника в митингах?
Вот какой танец надо исполнить, чтобы уверенно сказать - маска, я тебя вижу.

175684: Straus M 29.03.2010:
=Того, кто подсунул главе правительства эту бумажку, надо разжаловать в дворники. Во-первых, каждый старшеклассник должен знать, что Иркутск стоит на Ангаре, которая не впадает в Байкал, а вытекает из него, то есть сбрасывать что-либо в озеро город просто не может....Евгений Трифонов.

По поводу того, что куда впадает, и что откуда вытекает.
На форумах Бабра было много насмешек над учеными-москалями, которые не знают самых простых и элементарных вещей. Что река Ангара, например, не впадает, а совсем наоборот вытекает из озера.
Вам не кажется, что уж Иркутяне и все живущие на берегах Байкала должны знать по крайней мере, что существуют две реки с одинаковым названием, т.е.одна река Ангара впадает в Байкал, а другая Ангара из Байкала вытекает?
Почему вы считаете, что жители иных городов должны непременно знать достопримечательности всех бесчисленных зачуханых провинциальных местечек и городков? Или вы и на самом верите, что наш Любимый Иркутск и в самом деле- середина Земли?? И все просто-таки непременно обязаны знать, на берегах какой из двух рек, находится город?
Откройте энциклопедию, Брокгауз и Ефрон, и прочитайте статью `Ангара` Статьи энциклопедии между прочим, писали лучшие ученые-профессионалы дореволюционной России.
`Различают Верхнюю Ангару, которая вытекает из отрогов Олекминско-Витимских гор и впадает в северную оконечность озера Байкала, и Нижнюю Ангару. — исток Байкала. Она называется также Верхней Тунгуской. При выходе из озера имеет чистую, прозрачную воду, течет мимо Иркутска на север, потом на запад.`....

175708: Борис 29.03.2010:
Светлане
Снос этого предприятия решит проблему Байкала. Да это неправомерно, но "играть" по закону в стране, где правительство "играет" краплеными картами, просто смешно. Любая твоя попытка соблюсти закон будет незаконной.
Ведь, по большому счету Байкал, это не наше достояние, это достояние наших детей.
Для жизнедеятельности Байкальска (на их век) в обозримом будущем, Байкал будет относительно чист, но вот дальше он превратиться в помойную яму.
И здесь, интересы власти резко расходятся, получение реальной прибыли, создание вечной иллюзии заботы о природе Байкала, людях будет продолжаться вечность.
И в такой ситуации только кардинальные меры в состоянии исправить ситуацию - полный снос предприятия.
Это мое мнение, он отлично от других, но я так думаю

175719: валерий 29.03.2010:
дорог нет экология в загоне цензура средств массовой информации заевшиеся чиновники с милицейским начальством нам гражданам это надо -пусть ответит власть а что она сделала за последнее время для людей а не для себя любимых. И нужна ли нам эта власть.

175720: терпсихора 29.03.2010:
Только уважая правила форума, не называю фио некоторых авторов. Они легко идентифицируются по их же заметкам в СМИ. А так же по высказываниям на пьяных тусовках как в барах, так и на фуршетах.
Мы ж с этой же поляны, г-н 5. У вас даже букв не хватило на ник?!

175758: Глас 29.03.2010:
Здравствуйте, Торпсих.
Надеюсь, Вам оплатили анализ экологических веток. Согласен, что нас пока немного, и экологическая тема - для нас не главное. Ну и что?

175856: dzdzdz 30.03.2010:
Насчет отделения Сибири от России. Пожив и там, и там, у меня сложилось такое мнение: отделяться, конечно, не нужно да и права не имеем. Но вот автономность не помешала бы точно. Согласна с постом 175506: молекула 29.03.2010. Сибирь слишком далеко от Москвы. Как там, "разделиться, чтобы объединиться". Если Сибирь будет сильнее, то и России от этого только хорошо будет. Такие необъятные дармовые ресурсы только портят Москву, не надо напрягаться, все есть. За счет России... В Сибири какое-то постоянное ощущение заброшенности. Я считаю, сибиряки заслуживают гораздо лучшего.

175864: Pav 30.03.2010:
Straus M
А Вы были в этих "зачуханых" местах, как Вы их называете?
Во первых тем очень красивые места! Вот где можно развивать туризм: горнолыжные базы в горах. Это Вам не Соболиная она Вам холмиком покажется.
Во вторых Верхняя Ангара очень чистая река, находящаяся на Севере Байкала. Ближайший поселок на другой стороне Байкала. Там нет пром. предприятий и другой хрени - там просто богатая природа! Такая энергетика! Советую побывать - а то рассуждать про «зачуханные» места мы умеем, а подумать и сделать там что ни будь для людей - нет.

175887: KUULA 30.03.2010:
dzdzdz

=Насчет отделения Сибири от России. Пожив и там, и там, у меня сложилось такое мнение: отделяться, конечно, не нужно да и права не имеем=

Имеем.

По ЛЮБЫМ законам. По международным, по Конституции РФ, по самому смыслу легитимности. Имеем историческое право, имеем, наконец, право обычных людей решать судьбу своей Родины по собственному разумению.

Как всякая колония имеет право освободиться от колониализма.

Сибирь - не Россия. Кто-то этого не понимает? Ну, для дальтоников и Солнце зеленое -:))

175889: jan 30.03.2010:
Вы незабывайте про жителей Байкальска! Что они с этимже диномитом могут приехать опосля и квам. Чтобы вы поняли на какой пороховой бочке мы сидим и за гребаных масквичей и вас таких умных. Вы мелити всякую х.ню, пока сами неокажетесь в такой сетуации, потом посмотрим и на вас как вы запоете!!!

175895: KUULA 30.03.2010:
jan

Если кому-то понадобится бомбист, то его можно нанять и в Байкальске, и в Иркутске, и в Черемхово. В Тайшете или Бирюсинске, в Чуне и Киренске - скоко угодно.

В Байкальске, пожалуй, сложнее, чем во многих других местах.

175907: БорменталЪ 30.03.2010:
KUULA
===Ну, для дальтоников и Солнце зеленое -:))===

Откуда знаешь?!
Я его именно таким вижу

175912: 5 30.03.2010:
терпсихора
=Мы ж с этой же поляны, г-н 5. У вас даже букв не хватило на ник?!=

Вы меня сразили наповал, проницательнейшая.
Продолжайте веселить народа своими танцами :)))))

175918: Чуна 30.03.2010:
Я бомбист! Дайте адрес Куула.

175938: dzdzdz 30.03.2010:
175887: KUULA 30.03.2010:
=Имеем историческое право=

Это как? Ведь Ермак и другие русские люди в свое время присоединили Сибирь к России. Но вообще, мне бы хотелось видеть Сибирь как можно более автономную от России. Насколько это возможно. Со своей столицей и пр. И если бы наша власть была в струе времени, они бы сами этому способствовали. Только справились бы мы с этим? Есть у нас вожаки, кто смог бы рулить как надо, а не воздух сотрясать? :)

175949: KUULA 30.03.2010:
dzdzdz

=Ведь Ермак и другие русские люди в свое время присоединили Сибирь к России=

Не приписывайте лишнего ушкуйнику Ивану Аленину, иже рекоша Ермак -:))

Он всего лишь возглавил отряд, отправленный Строгановыми в набег на Шибээр Ханлык, в котором узурпатор Кучум убил законного хана Яткара и объявил ханом себя.

В соответствии с рядом Яткара Старшего, деда убитого последнего хана, с Иваном Третьим Московским, он завещал свой трон Ивану и его потомкам в случае пресечения наследования. Поход Ермака был использован для изгнания узурпатора Кучума.

Все время Российской Империи Сибирское Царство входило в ее состав на правах личной унии - император всероссийский был по совместительству царем Сибирским.

Но с пресечением династии и с отменой монархии вообще правовых оснований пребывания Сибири в составе империи не стало (за отсутствием самой империи, хотя бы).

И сейчас Сибирь всего лишь незаконно оккупированная Россией страна. Колония.

=Только справились бы мы с этим? Есть у нас вожаки, кто смог бы рулить как надо, а не воздух сотрясать?=

Их как минимум не меньше, чем у Кремля. Где вообще нет вменяемых управленцев. Нет, умные люди там есть. Напрмиер, министр финансов Кудрин. Но его задача не управление финансами государства. А обеспечение перетока ресурсов из РФ в США и Европу. Он специалист, и хороший, но в другой области. К государственности как таковой не имеющей отношения. Про других министров.. давайте о чем-нибудь менее мрачном?

175950: KUULA 30.03.2010:
dzdzdz

Да, и кстати.

Шибэээр Ханлык, Сибирское Царство, трон которого Яткар завещал Ивану, не доходило до границ Байкалии, где мы живем.

Оно включало в себя территории нынешних Тбменской, Омской и Томской областей. Вероятно, на правах кыштымов, им подчинялся Алтай и нынешняя Новосибирская области (хотя там не все ясно, на Алтай претендовала и Джунгария). Енисейский край - это Кыргыз Ханлык (Киргизское царство), вполне самостоятельное государство, непрерывно воюющее со всеми соседями (крепки были киргизы драться). К востоку от него была конфедерация Баргуджин Токум - нынешняя Байкалия, древняя страна, один из очегов мировой цивилизации, который, правда, не считал нужным создавать какую-то "вертикаль власти". Эхириты, булагаты, найманы, хоринцы, баргуты составляли конфедеративное сообщество, которое объединяло силы только в случае внешней агрессии. Для своей войны с киргизами булагаты и эхириты привлекли в союзники русских, и по ряду с ними вошли в подданство Сагган Хану (русскому царю). С устранением русского царя и монарзхии в России потерял значение и этот ряд.

Никакой другой легитимности Сибирским странам и землям входить в состав России не существует.

175952: саша! 30.03.2010:
Опять затеяли бредни про отделение .

Давайте лучше Незнайку на Луне обсуждать- это более реальная тема.

Кто нибудь помнит- Сиропчик летал на Луну или только Пончик?

175955: Пыхто 30.03.2010:
to Борменталъ
Танк? И что? Стрелять по толпе? или что вы имеете в виду?
На всякий случай: это невозможно в нынешних условиях. Максимум дубинки и водометы, что конечно же тоже неприятно. Да только Иркутск не Москва, тут все живут вот, рядом. Те кто будут использовать это пойдут домой. Это недалеко.
Так что Зубр только разве. А зубра на всех не хватит.
Да и за кого? За мизинца? Они что деньги большие получают?

175957: Пыхто 30.03.2010:
to саша!
Вы уважаемый видимо мало знаете про силу слова.
Так вот, надо больше говорить про отделение, лучше даже отдельный топик постоянный завести и там все в деталях обговаривать. Или даже "отделенческий" сайт. И пиарить его и с форумом активным. И однажды слово материализуется.

175958: Сибирский ниндзя 30.03.2010:
саша!
Вы зря иронизируете про "Незнайку на Луне", кстати.Это замечательная и ОЧЕНЬ познавательная книга.Практически - путеводитель по капитализму для чайников.Там очень доходчиво объясняются важнейшие понятия и принципы капиталистического общества.Блестящая работа, всю глубину которой способны оценить, скорее, не дети, а взрослые образованные люди.
Готов это доказывать.

175963: KUULA 30.03.2010:
саша!

Это не бредни.

Вот про демократию - бредни. Про "европейский путь развития" - бредни.

А отделение - это магистральный путь, единственный шанс Сибири выжить.

175976: саша! 30.03.2010:
Сибирскому ниндзе- вот и давайте обсуждать Незнайку, я тоже считаю что Носов он капитализм изобличал как мог. Как его коммунистическая партия звала и требовала.
Вот случай с солью- он очень показательный.

А промагистральные пути развития- это смех один.
Вот в Москве последышы таких же отделителей себя в метро взрывают.
И что? Отделились?
Ну не могут чечены с Россией жить- обид накопилось много. Да и характер...
Я учился с Русланом Дудаевым на одном курсе- это племянник того Дудаева.
Характер- не приведи господи. Мы с ним на третий день КМБ разодрались в пух и прах.
Я тогда КМС по боксу был, со мной еще один боксер- мы в двоем его уделать не могли.
Потом сошлись.
Нация такая.
Если у них не вышло- ага сейчас у нас вечно бурханящие возьмут с перепоя и отделятся.
Отделитесь в пределах своего поля- пейте, гуляйте... пока водяра не кончится- потом опять присоеденятся начнете.

175980: саша! 30.03.2010:
Пыхто- я прекрасно знаю что такое сила слова- и даже сейчас когда былая юность улетучилась- многие молодые и симпатичные обладательницы топиков готовы на время расстатся с ними исключительно благодаря ей.

175988: Сибирский ниндзя 30.03.2010:
саша!
=И что? Отделились?=
Практически да.Российские законы там не действуют, призывники чеченские служат ТОЛЬКО в Чечне, в чеченских подразделениях, контрибуция от России выплачивается исправно...

=потом опять присоеденятся начнете.=
К кому???

=Вот случай с солью- он очень показательный=
Это классика.Но мне ещё больше нравится история про акционерное общество, имхо, ещё более показательная.

175991: dzdzdz 30.03.2010:
А не получится так, что когда (помечтаем) Сибирь отделится, коренные народы потребуют, чтобы все русские, как представители страны-оккупанта, были высланы из Сибири? По-моему, очень вероятный сценарий.

175994: Саша! 30.03.2010:
Сибирскому ниндзе- раз Вам такой путь нравится, начинайте с малого- с того с чего они начали- с авизо!
Ну еще пару самолетов угоните.

176006: Сибирский ниндзя 30.03.2010:
Саша!
Я не говорил, что мне такой путь нравится, я лишь сказал, что он сработал.
У Сибири, конечно же - свой путь.Прежде всего, имхо, нам нужна собственная государственность, которая, кстати, у Чечни уже давно была к началу первой войны.
Это нужно, кстати, как для автономной, так и для полностью независимой Сибири.
Некое новое "Сибирское соглашение", организация, в рамках которой Сибирь могла бы действовать координированно.

176046: KUULA 30.03.2010:
саша!

Почему это у них "не вышло"?

Чечня - реально независимое государство. Рамазану Путин только что сапог не целует. Чечня получает от России ежегодно больше, чем все остальные регионы вместе взятые. При этом - ни один прокурор, мент, гэбэшник, военный в Чечню без личной визы Рамазана не войдет. Там свои законы, свои порядки, никакой статотчетности Чечня России и не думает предоставлять, в том числе и куда расходует полученные от России в качестве дани денежки.

Это и есть - независимость. Реальная государственная независимость.

Большей им не надо. Сама себя Чечня не прокормит. Нечего там людям делать, она всегда жила разбоем и выкупом.

...

У нас ситуация другая в корне. Нам от России ничего не надо. Ни дани, ни выкупа. Нам оставьте наше.

Поэтому не надо нам ни авизо (кстати, все чеченские авизовки имели московское происхождение), ни терактов в Москве. Мы не враги Москве и России, но нам - оставьте наше.

...

dzdzdz

Нет, сценарий совершенно невероятный.

Крупнейшие коренные народы Сибири - буряты, якуты, меньше тувинцы - тысячами родственных, дружеских, деловых связей связаны с не-коренными, с потомками мигрантов. Фактически уже далеко зашел процесс формирования новой этнической общности. Русские, буряты, евреи, татары, кавказцы, прибалты - все, кто жил здесь изначально и за века приехали сюда, складываются в особое образование. Ни в одной деревне не провести уже границу - где кончаются буряты и где начинаются мангадут. Не говоря про город.

Этнократия в Сибири совершенно неактуальна.

176058: Пётр 30.03.2010:
Ну, выборы 14 марта, конечно, не в тему приписали сюда. Там основную роль не защита Байкала играла.
Вообще, в нашей стране много природных ресурсов, и пока они не закончатся, власти не будут чесаться. Это психология временщиков.

176110: Глас 30.03.2010:
Здравствуйте.
Я обращаю Ваше внимание, что развал Раши - дело решенное, никаих усилий злых сепаратистов не требуется - просто так воровать и так народ гнобить долго нельзя, все произойдет само собой, и скоро. Я больше интересуюсь тем, что будет дальше. Если Новосибирское государство, то это плохо - наше положение и права останутся прежними. Если Якутское или Бурятское ханство - то это тоже плохо, потому что восточная семейственность.
Надо как-то вымутить Иркутск, который сам собою правит и себе денюжку печатает.

176184: саша! 31.03.2010:
Гласу- нет я не согласен, я за самостоятельность Новоленино!
Ни под каким Иркутском мы жить не собираемся.
Даеш свободное Новоленино!
И деньги свои напечатаем- у меня и принтер есть.

176185: саша! 31.03.2010:
kuule-
ты сначала крови пролей столько сколько ее Чечня пролила.
Москва ведь контрибуцию Рамзану платит не за красивые глаза, а за то что он обязуется все проблемы внутри Чечни решать сам.
А кровь проливать никто не желает- уж твои родственники буряты об этом даже не помышляют.
Про моих и говорить нечего.
Вчера на вечерней молитве Аарон долго толкал за свободу- но в основном за внутренную свободу человека.
А так же как мы все почувствовали себя людьми 14.03.

176252: KUULA 31.03.2010:
саша!

=ты сначала крови пролей столько сколько ее Чечня пролила=

Вообще, Чечня стала независимой задолго ДО войны. С 1991 года. В 1992-м Гайдар дал команду оставить им все оружие - одних танков 300 штук. Война ведь началась не за независимость Чечни - она у них и так была, и никто на нее не покушался. Война была нужна Москве, чтобы скрыть следы "чеченских авизовок", которые шли через Банк Чечни. Здание банка сровняли с землей полностью.

Хасавъюртом независимость Чечни была подтверждена и определана сумма дани, которую Росия ей обязана платить. В 1999-м началась новая игра, и полковник ГРУ Басаев войну возобновил. Власть в Чечне сменилась, и у руля (и кошелька) стал тейп Кадыровых.

=Москва ведь контрибуцию Рамзану платит не за красивые глаза, а за то что он обязуется все проблемы внутри Чечни решать сам=

Рамазан вообще ничего перед покоренной Россией не обязуется. Он - победитель, ему сапог целуют и дань платят. Пусть попробуют не платить!

=А кровь проливать никто не желает- уж твои родственники буряты об этом даже не помышляют=

Мы не чечены, мы и своей страной проживем, без московской дани.

=Вчера на вечерней молитве Аарон долго толкал за свободу- но в основном за внутренную свободу человека.
А так же как мы все почувствовали себя людьми 14.03=

Шалом увраха ребе Аарону. Только вот плохо, что некотоыре чувствовали себя людьми лишь один день - а я-то всегда себя человеком ощущаю.

176256: саша! 31.03.2010:
kuule-
ты толкони мысль- мол если отсоеденимся-то можно долги в банки не платить , налоги в Сибирии будут в 3 раза меньше.

Сторонников насобираеш полным полно.
Вот только все они будут кидаловами и уклонистами.


Кстати о авизо- много из них были вовсе не из банка Чечни. Я ведь тоже не с неба упал- помню кое что.

Тогда и банк Москвы разбомбить надо и ЦБ.

176536: Глас 31.03.2010:
Здравствуйте, Саша.
Вы совершенно правильно указали и третью проблему - дробление внутри. Не Ново-Ленино, а Братск будет создавать центр автономности. Надо думать об этом.

176590: KUULA 01.04.2010:
саша!

=ты толкони мысль- мол если отсоеденимся-то можно долги в банки не платить , налоги в Сибирии будут в 3 раза меньше=

Насчет долгов тут скорее нет.

А вот налоговую надо в корне менять, тут ты прав. С такой налоговой системой работать нельзя.

=Кстати о авизо- много из них были вовсе не из банка Чечни=

Не учите меня жить, парниша -:)) Таки он мне будет рассказывать за чеченские авизо? Ты Боиса Ильича Стремлина знаешь? Так, на всякий случай спросил. Да они ВСЕ были не из банка Чечни - все они из Москвы, но через банк Чечни "обезличивались". Вообще, ВСЯ Чечня - это сугубо московский проект. От "чеченской мафии" до Чеченских войн, от "чеченских авизовок" до "чеченского ваххабизма" -:))

=Тогда и банк Москвы разбомбить надо и ЦБ=

Вот веришь-нет - совсем ничего не имею против -:)) Это такой гадюшник... Что там твой Путин, по сравнению с ними...

Перефразирую старый анекдот:

Два шпиона греют пузо на пляже во Флориде. Оба, конечно, друг друга знают как облупленных, хотя лично встрелись впервые.

Наконец Иван не выдержал:

- Эй, Джон, хэлло! Слушай, скажи по честному - Чернлбыль это вы нам устроили?

- Да ну, Ванья, какие глупости... Вот Центробанк России - это да...

176598: KUULA 01.04.2010:
Глас

Это как раз не проблема. А основа.

Да, мы предполагаем "дробление". А вернее сказать - структурирование. Не просто Ново-Ленино: там целая куча кварталов, околотков, районов. Вот они составят (например) такой вот округ - типа Ленинский (Саша! захочет название поменять, но как демократ уступит большинству -:)) Такие округа составят Иркутск. Иркутск, Анграск, Брастк, Киренск, Улан-Удэ, Хоринск, Улеты, Могоча составят Байкалию. И т.д.

Нам НЕ НУЖНА "вертикаль в Сибири" взамен "вертикали в России". Совсем не нужно. И даром не нать. И с приданым не нать. Нам нужно, чтобы Ново-Ленино было ВЫГОДНО и УДОБНО строить свою политику и экономику в сообществе с Глазково, Бродом, Рабочим, Капаем. Не нагибать их к ноге, а договариваться и координировать усилия. Не демократическая деспотия и не либеральная диктаура, а народоправство.

Но чтобы были структуры, которые способны объединяться - необходимо их создавать. Поэтому если Саша! в Ново-Ленино создаст автономию - я буду это только приветствовать. Это и будет - Сибирское Народоправство. То, что нужно.

Лично вручу именное Бело-Зеленое знамя -:))

176617: Сибирский ниндзя 01.04.2010:
KUULA
=Бело-Зеленое знамя=
Кстати.Вы, вроде, обещали статью про геральдику...И где?Мне просто эта тема интересна.

176626: молекула 01.04.2010:
Куула , долги НАДО простить или хотя бы % понизить до 3 % годовых! Это даст + 50 % сочувствия :) . И многие - далеко не уклонисты. Когда Рашку в 1991 задумывали - они народ кинули по вкладам, потом на дефолте опять кидок, РФ начала с кидалова своего народа, потому и сгопчется скоро. А Сибирь должна начинать по-людски : С КРЕДИТНОЙ АМНИСТИИ, ОБУЗДАНИЯ РОСТОВЩИЧЕСТВА ( а кредит под 18-32 % годовых, иначе как ростовщичеством не назовешь), И ПРОЩЕНИЯ ВСЕХ ДОЛГОВ ПО НАЛОГАМ, ШТРАФАМ. , ВСЕХ ДОЛГОВ ПЕРЕД ЖКХ.

Начать с чистого листа.

Да, это популизм - но это добавляет миллионы сторонников + весь неспекулятивный бизнес на нашей стороне.

176636: Саша! 01.04.2010:
Нет уж ребята- отделятся, так отделятся-у нас В Новоленино все есть- и заводы и фабрики.
Это не округ- это страна.
Как демократу производное от Ленина не нравится- и чтоб далеко не ходить переименуем в Лимонию- Новолемония.
Молекулу назначим директором ЦБ- он везде бабки занимать будет, а потом под патриотическими лозунгами всех кидать.
Флаг у нас будет не зеленый- а ярко желтый-под цвет Лимона.
Основным прибытком будет оплата транзита по ВСЖД и Московскому тракту.
Послов в страну Иркутск-2 и страну Синюшка отправлять не будем- так как дорого и они там спиваются быстро и обратно не едут. Обойдемся без послов. А вот со страной Селиваниха- придется повоевать- за право выхода к Иркуту.

Шутки все- но это вариант разобщения и дробления. Такими вот прикольными и самобытными, со своим укладом и будем.

176733: молекула-популист 01.04.2010:
если УБРАТЬ ТАМОЖЕННЫЕ ПОШЛИНЫ НА ПравИЛЬНЫЕ МАШИНЫ И СПЕЦТЕХНИКУ - Это еще миллионы сторонников, особенно на ДВ.

Возрадуется куча шиномонтажек, кафешек, сервисов, предприятий, бизнесменов.

Сибирь ничего не теряет : своего автопрома у нас пока нет, таможенные пошлины и так 100 % шли в "федеральныЙ" бюджет.

Такой вот прагматический популизм : ничего не теряя - приобретая поддержку миллионов.

176837: Straus M 01.04.2010:
=176145: Сибирский ниндзя 31.03.2010:
Думаю, самим байкальчанам решать, каким будет их флаг.Надеюсь, новосибирца(как и меня лично) вполне устраивает флаг Новосибирска - бело-зелёный, по диагонали - извилистая синяя полоса, символизирующая нашу великую реку - Обь.=

Увидев на митингах и демонстрациях зеленые или зелено-белые флаги, и при этом не зная какие движения или партии они представляют, можно думать все что угодно. Например вспомнить, что зеленый цвет - религиозный цвет ислама, принятый ка священный и общий, независимо от партийных принадлежностей, или же подумать, что вероятнее всего, любители Зеленога Змия вышли выразить пртест против введения каких-то новых акцизов на водку.
Можно также припомнить и то, что во время Гражданской Войны - под зелеными знаменами выступали нерегулярные преимущественно бандитские и уголовные элементы, которые боролись одновременно и с большевиками и белогвардейцами и всплывающие на поверхность во время любой нестабильности.
Я предлагаю свой вариант флага Свободной и независимой Сибири.
Цвет флага можно оставить зеленым т.к. во первых, исторически, еще со времен Византийской империи, наследницой которой является Россия, зеленый цвет трактовался как цвет жизни, развития, роста и свободы.
Во-вторых, зеленый означает переемственность, связь с движением областиков, которые на конференции общественных организаций Сибири 5 августа 1917 года, единодушно утвердили следующее описание сибирского флага: `Национальный Сибирский флаг представляет собою сочетание двух цветов: белого и зеленого`.
На зеленом фоне предлагаю поместить изображение страуса. Почему страус а скажем не бабр или нерпа? А, потому что:
1. Страусы обитали на территории Сибири с глубочайшей древности, т.е. имеют полное право называться коренными сибиряками, скажем, в отличии от бабров-варягов, которые иногда в наши края захаживали, да и то, только с целью грабежа и разбоя.
Страус (Struthio camelus) в переводе с греч. и означает воробей-верблюд, т.е. сочетает в себе скромность воробья и неприхотливость и выносливость верблюда.
Ударом ноги страус убивает льва, голова на длинной шее - похожа на змеиную, поэтому символически страус объединяет в себе, силу и бесстрашие льва и мудрость змеи.
Сейчас из-за вырубки лесов, Сибирь быстро превращается в саванну, поэтому Сибирь становится самым подходящее место для обитания страусов. Разве это не весомый аргумент, чтобы поместить изображение страуса на флаг?
Далее. Хотя страусы и могут летать, они остаются на земле, не утыкаются носом в землю, как индюки и куры, не разбойничают в лесах, как бабры и медведи. Страуса всегда изображают с высоко поднятой головой, устремленной к небу и звездам, что символизирует преобладание духовных ценностей над материальными. Могу привести и множество других аргументов.

177142: KUULA 02.04.2010:
Сибирский ниндзя

Скоро уж месяц, как она отправлена на Бабр -:))

Получение подтверждено. Почему не ставят - не пойму. Какие-то подводные течения.

235365: Кроха 21.10.2010:
Курение табака еще вреднее загрязненной среды. Мы на каждом шагу получаем дозу формальдегида от табачного дыма. И здесь не нужно перечислять отдельные города потому что во всей России курят на остановках и на работе. А на работе у нас (НПЗ РОСНЕФТЬ) даже курилки называются местом отдыха вне рабочее время. Не курящим (а не курящих у нас больше половина) просто негде отдыхать, не предусмотрено для не курящих. Вот где "ГОРОД-АД". А если ковсему добавить автомобили в городе, то ваши примеры, уважаемый афффтор статьи, просто детская шалость. Оппочкам "опозиции" нужно выходить с лозунгами - "Долой табачные фабрики" и "Автомобили - прочь из города!".

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 0 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Экология" (Байкал)

Экологическая акция "360 минут". Репортаж Бабра

8 сентября на берегах Байкала прошла традиционная экологическая акция, организованная En+ Group. В ходе акции "360" сотни волонтеров убирали мусор и приводили берега великого озера в ...

Автор: Кирилл Шипицин

Источник: Babr24

Экология, Байкал, Иркутск, Бурятия

12.09.2018

1310

0

12

Нефтяное пятно появилось в Байкале в районе Листвянки

Жители посёлка Листвянка сообщили о том, что 4 сентября 2018 года у берега на Байкале появилось нефтяное пятно. Специалисты Байкальского межрегионального управления Росприроднадзора уверяют, что после получения сообщения незамедлительно выехали на место. Однако когда они прибыли, пятна уже не ...

Автор: Миша Ковальски

Источник: Babr24.com

Экология, Иркутск, Байкал

05.09.2018

3769

0

22

Спасибо дождям: уровень Байкала сильно поднялся

Начальник отдела гидрологических прогнозов Иркутского Гидрометцентра Наталья Якимова сообщает, что уровень Байкала с начала 2018 года поднялся на 96 сантиметров. При том, что норма – 90 сантиметров. Это произошло из-за сильных снегопадов, дождей и половодья на реках, впадающих в Байкал. На 30 ...

Автор: Миша Ковальски

Источник: Babr24.com

Экология, Гео, Иркутск, Бурятия, Байкал

04.09.2018

2227

0

10

Лето закончилось. Сколько леса сгорело в России?

Подведены лесопожарные итоги лета. Так, по данным дистанционного мониторинга ИСДМ-Рослесхоз, в период с начала 2018 года по 31 августа включительно площадь, пройденная лесными пожарами, составила 14,6 миллиона гектаров. Таким образом 2018 год занял третье «пожарное» место, если сравнивать с ...

Автор: Миша Ковальски

Источник: Babr24.com

Экология, Происшествия, Мир

04.09.2018

2296

0

20


Потапов Леонид Васильевич

Пушкарев Вячеслав

Сендзяк Владимир

Микуляк Андрей

Снарский Сергей

Бердников Дмитрий

Битаров Александр

Воронов Анатолий