Артур Скальский

© Babr24.com

ОбществоБайкал

4338

21.12.2008, 13:54

О богатых и бедных. И пропасти между ними

Так бывает: заходишь в кафе выпить чашку кофе и… встречаешь старых знакомых. А старые знакомые говорят: «Да-да, читаем мы ваш журнал, да только не видим в нем некоторых важных тем. Стесняетесь или боитесь?»

Мы не боимся и тем более не стесняемся. Мы пишем. Со слов самих старых знакомых: депутата Государственной Думы России четвертого созыва Николая Курьяновича и председателя Русского национального благотворительного общественного Фонда им.Святителя Иннокентия (Иркутского) Сергея Усова…


- А какая проблема вам кажется такой уж суперважной?

Курьянович:

- Расслоение общества! Социальная поляризация достигла предела. Существуют ведь определённые нормы: внутри одной страны индивидуальный или семейный доход, скажем, предпринимателя или чиновника не должен превышать доходы учителя, к примеру, больше, чем в 3-4 раза. У нас этот разрыв составляет примерно 14 раз, и цифры эти явно занижены. В результате мы имеем тонкую прослойку малого и среднего бизнеса, которая так и продолжает оставаться тонкой, находится в разбалансированном и негармоничном состоянии.

Усов:

- Расслоение происходит не только на материальном уровне, страдает развитие личности в целом. И что печально, об уровне этого самого развития личности мало заботятся как на уровне страны, так и на уровне нашей области и города.

Курьянович:

- Всё реже и реже встречаются люди духовные, искренне стремящиеся к самосовершенствованию. Идёт отграничение одного социального слоя от другого. Теоретически, конечно, возможно выходцу из рабочей среды стать депутатом, мэром, а на практике этого почти нет. Образуются касты. И если в той же Индии кастовость оправдана, она сложилась исторически: брахманы, высшая каста, это идеологи, затем кшатрии - воины, вайшнавы - торговцы, предприниматели. А шудры - рабочие. И здесь нет никакого оскорбления, это естественные вещи. У нас же элита выделилась из общества совершенно искусственно и «закуклилась». Проникнуть в неё людям со стороны, но людям, которые используют не связи, а свой интеллектуальный и энергетический потенциал - нереально. Это показывает кампания по выборам депутатов Законодательного собрания в регионе.

- А что в ней такого?

Курьянович:

- Да уже сейчас с высокой степенью достоверности можно утверждать, что 95% тех, кто будет избран депутатами ЗС объединённого нашего субъекта, будут работать исключительно на себя. Я знаком со многими из тех, кто стоит в партийных списках, да и те, кто идёт по одномандатным округам, в основе своей не лучшие, на мой взгляд, люди региона. Всех сколько-нибудь достойных стараются на предварительных этапах отсеять – при сборе подписей, допустим. Я не знаю никого, кто пошел бы в народ собирать подписи и был бы зарегистрирован потом. Как такое происходит?

-То есть те, кто наверху - это одна, условно говоря, мафия, членство в которой не определяется партией или регионом?

Курьянович:

- Да, и она хочет закрепить свою власть навечно.

Усов:

- За редким исключением бывает иначе. Личности, безусловно, тоже есть. И эти личности ярко выделяются в регионах.

- Значит, вы считаете, что политическую элиту надо бы, по идее, перетряхнуть?

Курьянович:

- Да, причём, самым жёстким образом.

Усов:

- Я никогда не думал, что буду заниматься политикой - считал это дело грязным, как все нормальные люди. Любой здраво размышляющий думает, как мне кажется, примерно так: я смогу самостоятельно прокормить себя и свою семью, и мне этого достаточно. С проблемами, которые невозможно решить в одиночку, он сталкивается либо тогда, когда начинает задумываться глубже, либо когда у него подрастают дети. Он знакомится с нехваткой детских садов, неформальным влиянием на ребёнка в школе, во дворе, и понимает, что процессы эти слишком серьезны в нашем обществе, чтобы их можно было пускать на самотек. Как сказал один классик: «Не требуйте от родины, чтобы она сделала что-то для вас - делайте что-нибудь для неё». Власть должна формировать гражданское общество, создавать механизмы, которые работали бы для блага всех. Но попав во власть, большинство понимает, что попало в очень комфортные условия, и пытается поскорее набить карманы.

- Как вы оцениваете уровень коррумпированности власти? В процентах?

Курьянович:

- Чрезвычайно высокий уровень. 50% - это самая оптимистичная оценка. По Москве она стремится к 100%, в регионах ниже, поскольку люди не потеряли до конца совесть, не конца ещё вымыт высокопрофессиональный кадровый потенциал, но истончается он с каждым годом, с каждым месяцем.

- Говорят, что в кулуарах многие политики имеют клички, вроде таких, как «Миша два процента», которая, по слухам, была у Михаила Касьянова за его, видимо, любовь к откатам?

Курьянович:

- Конечно, это распространено. Коррупция как ржа разъедает весь государственный аппарат.

- Ну, а в Иркутске и области, как, например, делится бюджет области?

Курьянович:

- Бюджет формируется путём лоббирования со стороны тех или иных группировок. Надо, например, Газпрому закон продавить для усиления своих мощностей, они всем руки заломают, но продавят. То же самое в Иркутске - лесники, железная дорога. При помощи железной дороги, например, осуществляется перевозка и продажа лома цветных, чёрных металлов и круглого леса. То есть косвенно железная дорога заинтересована в продаже родины. Нет профессионального подхода, а есть разновекторные движения лоббистских групп, которые интересуются не среднесрочной даже перспективой, а сиюминутными материальными выгодами.

Усов:

- Механизм лоббирования вообще-то очень адекватен и эффективен. Но только если он построен в нужном ключе – допустим, в интересах региона. У нас ведь есть и депутаты Госдумы, члены Совета Федерации. Они могут для области работать сообща. Но это ведь сложнее всего: объединить и партийные, и главное, личные интересы.

Курьянович:

- Например, мощная лоббистская группировка в Думе прошлого созыва продавила договор, нарушающий Конституцию России. Были подписаны особые договорённости между федеральным центром и республикой Татарстан. Но чем хуже Иркутская область? Ведь сколько денежных средств было ассигновано на объединение субъектов Федерации: Коми-Пермяцкого автономного округа, Красноярского края, Камчатки. И не получили ничего при объединении Иркутская область и УОБАО: мост не достроили, к аэропорту не приступили…

- Нет, ну некоторые иркутяне живут совсем не плохо. Вон по Байкальскому тракту сколько коттеджей – тысячи! И их владельцы вряд ли бизнесмены – не может у нас быть такого количества бизнесменов. Значит, чиновники, скорее всего!

Усов:

- Это точно! Причем, ты заметил, какие они ставят заборы? Меня удивляет, когда люди ставят трёхметровые каменные заборы, заводят по восемь собак и живут в своём мирке, среди таких же, как они. Я сам построил себе дом, можно назвать его коттедж. Построил из самых недорогих материалов и – во втором Иркутске, потому что не хочу отдаляться и отгораживаться от людей. Мы же сейчас утратили самое ценное, что было у русского человека - когда мы ходим к соседу за хлебом, за солью. Когда каждый готов помочь каждому. Расслоение общества начинается отсюда, от нежелания общаться и желания отгораживаться. И назревает пиковый момент, кульминация.

- Ты полагаешь? А вот многие представители элиты с вами не согласятся. «Какой пиковый момент? – спросят они. – Какая кульминация? Все в кайф, пацаны!»

Курьянович:

- Иногда диву даёшься, когда люди от имени народа распоряжаются огромными материальными ресурсами, переводят деньги за границу, не думая о дне завтрашнем. А его ведь может и не быть! Уровень развития представителей нашей элиты и их морально-нравственный облик таковы, что они даже не понимают, что творят. То, что сейчас все стали опрятно одеваться за счёт китайского ширпотреба, не должно никого вводить в заблуждение. Социальный котёл накаляется, давление в нём возрастает, а клапанов для выпускания пара пока не существует.

- Сергей, а ты вот руководишь благотворительным фондом. Насколько легко тебе собирать деньги на благотворительность?

Усов:

- Очень нелегко. Мы вместе с Николаем и нашими единомышленниками создали благотворительный фонд: помогаем бездомным детям, детским домам, малоимущим, многодетным, инвалидам. Проводим детские фестивали, Крестные ходы. По мере возможности, пытаемся аккумулировать энергию добрых людей. Но часто бывает так: обращаюсь к знакомым, далеко не бедным людям с просьбой о помощи, о каких-то взносах. Эти люди, которые 5 раз в неделю тратят на обед в японских ресторанах тысячи по 4 рублей, говорят мне: «Извини, мы пока ещё не заработали столько денег, чтобы помогать другим!» Между тем, иногда они могли бы есть и поскромнее, на полторы, скажем, тысячи, а сэкономленные деньги - они ведь не от бюджета семейного отрывают, а просто от пуза своего, правда? - отдавать тем, кто в помощи серьёзно нуждается. Ведь для состоятельного человека это небольшая сумма – 2 - 2,5 тысячи рублей, зато в небольшой детский дом Иркутского района на нее можно купить на весь месяц красок, канцелярии, мыла, порошков, зубную пасту, муки… Но обычно 18 из 20 человек, к которым я обращаюсь, мне отказывают.

Хотя в последнее время руководители предприятий как-то всё-таки чаще стали рассматривать предложения о благотворительности. Кто помогает одеждой, кто игрушками, кто еще чем-то. У нас много батюшек, которые собирают бездомных детей или ребятишек из неблагополучных семей и обогревают их. Но культура меценатства, спонсорства благих дел должна взращиваться, воспитываться в обществе. И –популяризироваться. У нас же в регионе она не просто не популяризируется, она иногда подавляется, чтобы человек, на этой волне поднявшись, заручившись уважением людей, не захотел заняться переустройстовом существующих порядков.

- А как вы считаете, революция в таких условиях возможна? Вот так без смеха?

Усов:

- Революция в России всегда возможна. Она тем и интересна, Россия – своей непредсказуемостью. И я безумно горжусь тем, что живу именно здесь! В молодости были желание и возможность уехать в Канаду, во Францию, но я благодарен Господу Богу, что наставил на путь истинный, потому что лучше России может, и есть земля какая-то, но лучше русского народа - нет. Я общаюсь, сравниваю и знаю: Россия нестандартна, она может обойтись и без кровавой революции, если каждый будет думать не только о себе и своём пузе, а научится думать о других, помогать им.

Курьянович:

- Власть должна задуматься и начать коренную перестройку всего государственного механизма. Есть такое внутреннее ощущение, что мы катимся к какому-то социальному взрыву. Люди недовольны властью, поскольку социальная дифференциация огромна, элита замкнулась в самой себе и воспроизводит себе подобную, не допуская никого «чужого». Гиляровский, написавший «Москва и москвичи», говорил, что в России внизу - власть тьмы, вверху - тьма власти. Так и остаётся до сих пор.

- Понятно, те, кто наверху, сами ситуацию не изменят, а бедные люди, ниже среднего уровня, что могут сделать? Все на выборы?

Курьянович:

- А что бы ни сделали, ситуация не изменится.

Усов:

- Я более оптимистичен и думаю, что да: нужно активнее участвовать в выборах. Нужно формировать и в своём сознании, и в сознании своих детей то, что нельзя оставаться безучастным к происходящему в стране. У меня самого доход я бы назвал «чуть выше среднего», но он в принципе дает возможность «сидеть на печи». Вот только, если ты живешь в этой стране, среди людей, то все-таки должен пытаться что-то сделать и для страны, и для людей, разве нет?

Общался со старыми знакомыми Глеб Суржиков.


ОБЪЯВЛЕНИЕ

Доставляем журнал "Иркутские кулуары" нашим читателям. Стоимость доставки 100 рублей. Телефон службы доставки: 8-964-1257227.


Весь номер журнала в формате PDF: http://babr.ru/kuluar/6.pdf

Артур Скальский

© Babr24.com

ОбществоБайкал

4338

21.12.2008, 13:54

URL: http://babr24.com/baik/?ADE=49507

bytes: 11901 / 11713

Обсудить на форуме Бабра в Telegram

Поделиться в соцсетях:

Другие статьи в рубрике "Общество" (Байкал)

Блогнот. И немного про Иркутск в 2019 году

Уже как-то делал подборку текстов, в которых Иркутск фигурирует в речи москвичей как синоним "жопы мира". И недавно опять прочел, что "на Байкал ехать далеко, дорого и незачем". Оспаривать такие штуки глупо, они уже часть мифологии.

Владимир Демчиков

ОбществоТуризмЭкономика и бизнесМир Иркутск

4173

08.06.2020

Блогнот. Решайте сами, продолжать верить новостям "Первого канала" или нет

Я живу в Нью-Йорке. Мои друзья и знакомые из Москвы постоянно меня спрашивают, а правда ли то, что нам показывают по ТВ про Нью-Йорк?

Светлана Космачева

ОбществоРасследованияЗдоровьеМир

17519

14.04.2020

Заметки эпохи коронавируса. Что важнее — свобода или выживание?

Москва ввела карантин. Людям будет запрещено покидать дома без специального пропуска. Фактически 15-миллионный город переводят на чрезвычайное положение. Остальная Россия — на очереди.

Андрeй Темнов

ОбществоМир

12149

30.03.2020

Потерянные туристами вещи или деньги иногда возвращаются

Людей, ни разу не терявших вещи или деньги, пожалуй, не существует. Но одно дело потерять что-либо ценное у себя дома, и совсем иное — остаться без денег или необходимой вещи за границей.

Елена Бeрёзка

ОбществоПроисшествияТуризмМир

4869

20.01.2020

«Мисс мира 2019»: островная красотка и россиянка в дюжине

14 декабря в лондонском выставочном центре ExCel завершился 69 международный конкурс красоты «Мисс мира». Лондон – знаковый город для старейшего из конкурсов красоты «большой четвёрки». Именно здесь был проведён первый конкурс «Мисс мира» в 1951 году.

Филипп Марков

ОбществоКультураМир

22584

16.12.2019

Чем выше звёздность отеля, тем дороже «сувениры»

Аналитики выяснили, какие предметы чаще всего воруют постояльцы люксовых и SPA-отелей. Опрос проводил немецкий онлайн-справочник Wellness Heaven, в нем участвовали 1157 отельеров по всему миру, – сообщает «Вестник АТОР».

Елена Бeрёзка

ОбществоПроисшествияТуризмМир

5532

06.12.2019

Через всю Россию — пешком

Бывший военный и учитель-историк, 53-летний житель Тюмени Андрей Шарашкин больше года путешествует по России пешком. Идея этого путешествия возникла давно, еще в 2012 году, когда уволился из армии.

Елена Бeрёзка

ОбществоТуризмМир

3913

20.11.2019

«Мисс Интернешнл 2019»: в Европе нет красивых девушек

Весьма сенсационно завершился 59 международный конкурс красоты «Мисс Интернешнл 2019», финал которого прошёл 12 ноября в Токио. Ежегодный конкурс «Мисс Интернешнл», наряду с «Мисс Мира», «Мисс Вселенная» и «Мисс Земля», входит в «Большую четвёрку» мировых конкурсов красоты.

Филипп Марков

ОбществоКультураМир

14871

13.11.2019

Смертная казнь: кому доверить?

Прокатившаяся совсем недавно дискуссия по поводу восстановления смертной казни в России оказалась на удивление сравнительно короткой и малоэмоциональной.

Дмитрий Верхотуров

ОбществоМир

15667

24.10.2019

Российских туристов в Барселоне предупреждают о новых возможных беспорядках

Полетные программы из России в Барселону завершаются в двадцатых числах октября, но в городе сейчас находится немало туристов из России, приехавших туда самостоятельно. Из-за массовых акций протеста в Барселоне отменяются или на другое время переносятся экскурсии.

Елена Бeрёзка

ОбществоПолитикаТуризмМир

3872

17.10.2019

Туристов просят молчать о поездке в Барселону

Нашествие туристов давно не по душе жителям столицы Каталонии. Барселона занимает двенадцатое место среди самых посещаемых городов мира. По итогам 2017 года одной из главных проблем города барселонцы наряду с безработицей и низкими зарплатами назвали туристов.

Елена Бeрёзка

ОбществоТуризмМир

5614

11.08.2019

Добро пожаловать, вонючее байцзю! Китайскую водку будут гнать в России

От зонтиков до стиральных машин, от тапочек до дублёнок, от овощей и фруктов до креветок и зелёного горошка. Сегодня на любой покупке у нас есть шанс обнаружить надпись «Made in Сhina».

Соня Нореман

ОбществоЭкономика и бизнесМир

20076

04.08.2019

Смарт: Бабр для умных

Как не стать жертвой произвола. Алгоритмы коммуникации с полицией

Полиция получает всё новые и новые полномочия. С тех пор, как внутренние войска МВД были отчужденны у ведомства и выделены в созданную в 2016 году Росгвардию, между силовыми ведомствами идёт борьба за полномочия.

Алиса Беглова

Интернет и ИТРоссия

7817

25.05.2020

Чёрно-белый мир. Почему Америка не может справиться со своим прошлым

Ожесточённые и разгромные протесты под лозунгом «Black lives matter» в США показали, что спустя более полувека после отмены расовой сегрегации дискриминация чернокожего населения по-прежнему остаётся проблемой, волнующей американское общество.

Алиса Беглова

Интернет и ИТРоссия

1396

30.06.2020

Пьяное вождение: что светит

Инцидент с известным актёром Михаилом Ефремовым, который в состоянии алкогольного опьянения устроил ДТП со смертельным исходом, поднял вопрос о наказании для водителей, садящихся за руль пьяными. Актёр на большой скорости выехал на встречную полосу и врезался в фургон.

Алиса Беглова

Интернет и ИТРоссия

5716

10.06.2020

Налоговая декларация — что это такое и в каких случаях её нужно подавать

Налоговая декларация — это письменное заявление налогоплательщика о полученных им за определённый период времени доходах, предоставляемое в налоговые органы в установленной законом специальной форме.

Алиса Беглова

Интернет и ИТРоссия

4651

14.06.2020

То нельзя, а это можно. Долой замшелые мифы о питании

Продукты питания окутаны мифами. Диетологи и нутрициологи навязывают нам множество пищевых установок: что полезно, а что вредно; что помогает похудеть, а что, напротив, прибавит лишние килограммы.

Алиса Беглова

Интернет и ИТРоссия

6876

26.05.2020

Лица Сибири

Сактоев Владимир

Синцова Ирина

Оланов Андрей

Ефременко Сергей

Скробот Василий

Сумароков Павел

Климина Тамара

Крупенев Анатолий

Крутов Андрей

Серов Борис