Беседовал Данил Бухаров

© Байкальские Вести

ОбществоБайкал

2358

15.08.2007, 12:05

Оглянись, незнакомый эколог...

В Иркутской области с 26 июля по 2 августа проходил VIII Общероссийский антиядерный лагерь протеста. Он был посвящен проблеме создания Международного центра по обогащению урана на базе Ангарского электролизно-химического комбината.

Событие комментирует один из организаторов лагеря, сопредседатель группы «Экозащита!» Владимир Сливяк.

- К созданию организации «Экозащита!» я причастен с конца 1989 года. Движение создавалось мной и моим другом. С одной стороны, нам хотелось делать то, что помогало бы природу защищать, а с другой, и время, и возраст толкали нас к борьбе с политическим режимом, который мы считали крайне пагубным для страны. Мы видели, как государство очень активно использует природу в своих целях и уничтожает ее, а мы подходили к природе как к очень ценному ресурсу, который необходим для обитания нас - людей.

Поначалу была просто группа молодых людей, которые помогали, например, гражданам в городе Калининграде, где все это начиналось в 1990-1991 годах, отстоять свои земельные участки. Дело в том, что после Великой Отечественной войны на территории бывшей Восточной Пруссии ветеранам и переселенцам выделялись участки земли, а в перестроечное время их стали отбирать в пользу богатых людей. Участки буквально захватывались, людей насильно выселяли, старые, еще немецкие сады вырубали и застраивали крутыми домами. Вот с этим мы тогда боролись. В основном, путем разрушения строительной техники. Чего-то тогда удалось добиться.

Мы никогда целенаправленно не создавали структуру организации. Приходит человек, хочет что-то делать, берется и делает. В таком, несколько хаотичном развитии мы пришли к своему сегодняшнему состоянию. В «Экозащите!» нет индивидуального членства, удостоверений и взносов. Есть несколько сотрудников на профессиональной основе и волонтеры-добровольцы. У нас есть пять отделений - в Калининграде, Екатеринбурге, Воронеже, Озерске Челябинской области, Москве. Они самостоятельно выбирают, чем заниматься у себя на местах.

- Есть ли у «Экозащиты!» приоритетные направления деятельности?

- У нас есть общие направления деятельности, в которых участвуют все отделения. Например, антиядерная кампания, которая началась в 1995 году. Последние два года мы ведем масштабную кампанию против ввоза из-за границы такого вида радиоактивных отходов, как урановые хвосты (обедненный гексафторид урана). С 1998-го наша самая крупная кампания была направлена на противодействие импорту ядерных отходов другого вида (отработавшего ядерного топлива, ОЯТ), и мы добились почти полного прекращения ввоза ОЯТ из-за рубежа.

- Вы выступаете против ядерных предприятий, в том числе против АЭС. А как быть с развитием промышленности, науки, высоких технологий?

- Мы давно приняли такую принципиальную точку зрения, что наука - это одно, а окружающая нас реальность - совсем другое. Есть огромная разница между тем, что рассказывают ученые, и тем, что работает рядом с нами. На бумаге все может выглядеть красиво и замечательно, но в реальности никогда так не бывает.

Атомная промышленность - это, безусловно, детище того времени, когда надо было срочно создать атомную бомбу. Потом уже на политическом уровне были приняты решения о том, что атомная промышленность должна не только оборону укреплять, но и электричество вырабатывать. Это было сделано для того, чтобы оправдать те огромные средства, которые в эту промышленность вкачиваются. И первые проекты атомных электростанций были практически срисованы с военных реакторов, изначально предназначенных не для выработки электроэнергии, а для получения материала для ядерной бомбы. Реакторы «первого поколения» были самые ненадежные с точки зрения безопасности. Такой реактор взорвался в Чернобыле. Такие реакторы работают на Ленинградской, Смоленской, Курской АЭС. Кроме того, есть реакторы несколько другого типа, но тоже первого поколения, относящиеся к той же группе по безопасности, они работают на Кольской и Нововоронежской АЭС. Сейчас этим уже морально и технически устаревшим реакторам, которые выработали свой срок в 30 лет, заложенный разработчиками, продлевают срок службы еще на 15 лет. Это, безусловно, очень опасный эксперимент правительства. Энергоблоки первого поколения - самое опасное из атомной промышленности, что сейчас есть в России. Если что-то закрывать, то начинать надо именно с них. А вообще в нашей стране сейчас работает 31 реактор, больше половины из них именно первого поколения.

С другой стороны, существует серьезнейшая проблема с ядерными отходами. В конце концов, аварии на АЭС, может, и не произойдет. Но проблема того, что делать с ядерными отходами, не решена до сих пор. Такой технологии, которая полностью ограничила бы попадание радиации из ядерных отходов в окружающую среду, изолировала бы радиацию полностью, не существует. Радиоактивные отходы будут опасны еще на протяжении тысяч лет. Плутоний, например, будет распадаться 24 тысячи лет и то распадется не полностью, а только наполовину. Для последующих поколений, на протяжении такого количества времени, которое не укладывается в голове, эта проблема будет оставаться актуальной. Им придется придумывать, что с этими отходами делать. Разбирать старые хранилища, строить новые. Дело не в том, нравится нам ядерная промышленность и атомная энергетика или нет. Мы пытаемся добиться гражданского контроля. Росатом - это ведь часть правительства, вот пусть они нам, гражданам, ответят на наши вопросы.

- С какими экологическими организациями вы сотрудничаете?

- Мы стараемся со всеми сотрудничать, другое дело, что не со всеми получается. Например, такая организация, как Всемирный фонд дикой природы (WWF), ведет, с нашей точки зрения, довольно спорную политику. В частности, в 2001 году, сразу после того, как был принят закон о ввозе ядерных отходов, WWF принял в свои почетные члены министра атомной энергетики. Международный социально-экологический союз был довольно долгое время общим клубом для всех экологических движений. В 90-е годы роль СоЭС в развитии региональных экологических организаций была огромна. Однако в последние пять-шесть лет СоЭС находится в кризисном состоянии.

Для нас важно не то, где человек состоит, в какой организации, а то, что он на самом деле делает. Если он делает то же, что и мы, то будем дружить и обмениваться чем можем. Есть и международные контакты. Мы работаем с антиядерным движением из ФРГ, в частности в районе Мюнстера. Там есть предприятие, с которого ядерные отходы отправляют в Россию, в том числе и в Ангарск. Официальные заявления говорят о том, что сейчас не посылают, но это еще проверить надо. В Горлебене есть хранилище ядерных отходов, и тысячи людей каждый год принимают участие в акциях протеста, сидят на рельсах. В США с 1975 года действует сеть из нескольких сотен мелких организаций, называется это объединение NIRS (Служба ядерной информации и ресурсов). Они занимаются работой с сенаторами и конгрессменами, распространяют информацию, организуют акции протеста.

- У вась большая практика проведения экологических лагерей. Насколько вы считаете эффективными такие способы противостояния?

- Все началось еще в 1989-1991 годах. Тогда группа людей, в основном это были анархисты, решила каждое лето собираться возле какого-либо экологически опасного объекта, помогать местным жителям радикализировать протест, распространять информацию об экологических проблемах. В 1989 году в городе Чапаевске остановили проект строительства завода по уничтожению химического оружия, потому что там население уничтожалось бы гораздо быстрее. В 1990 году такой лагерь остановил расширение Балаковской АЭС. Местная власть была вынуждена принять постановление об отказе от строительства нового энергоблока. А в 1991 году проводился лагерь около Запорожского коксохимического завода - это был мой первый подобный лагерь. Неделю люди сидели на трубах у этого завода, и никто их не мог оттуда снять, мы захватывали заводоуправление и баррикадировались там, и пять часов ОМОН нас оттуда эвакуировал. В результате были закрыты некоторые наиболее грязные цеха завода.

«Экозащита!» проводит экологические лагеря с 1998 года. Мы стараемся совмещать в лагере образовательную программу и активный протест. Лагерь служит и для вовлечения новых активистов, для передачи опыта, для создания групп в регионах. Во время работы лагерей мы стараемся организовать акции протеста, сделать их интересными и яркими. Одно дело, когда на пикет выходят два-три человека, и совсем другое - когда выходят десятки, причем из разных регионов. Это позволяет говорить, что ядерные проблемы не концентрируются в одном регионе, они намного шире и имеют как минимум национальный масштаб. Потому что если на любом ядерном предприятии произойдет серьезная авария, то последствия выйдут далеко за пределы того региона, где это предприятие расположено, а может быть, и за пределы страны. Именно поэтому мы приглашаем в свои лагеря людей из самых разных концов России.

Ангарский электролизно-химический комбинат является одним из четырех предприятий, куда завозились или завозятся радиоактивные отходы из Западной Европы (из Германии, Голландии, Франции). Остальные подобные предприятия находятся в Северске Томской области, в Новоуральске Свердловской области, в Зеленогорске Красноярского края. На базе АЭХК планируется создать МЦОУ (Международный центр по обогащению урана). На практике это приведет к увеличению производственных мощностей АЭХК. У нас есть основания предполагать, что МЦОУ будет заниматься переработкой, хранением и захоронением импортных радиоактивных отходов, так называемых урановых «хвостов». Зимой родилась идея провести очередной лагерь в Иркутской области. Здесь есть уже сформировавшееся экологическое сопротивление - «Байкальская экологическая волна» и Байкальское движение. Инициатива шла с двух сторон: и от нас, и из Иркутска. На мой взгляд, получился очень интересный и эффективный лагерь, несмотря на все трудности. Акция 1 августа стала за последние пять лет одной из самых красивых и эффективных антиядерных акций в России.

- Возможно ли остановить расширение мощностей АЭХК, остановить создание МЦОУ с помощью таких протестных акций?

- Конечно, возможно. Я даже думаю, что любой проект атомной промышленности можно остановить при наличии достаточного количества активных людей. Причем, исходя из своего опыта, могу сказать, что не обязательно активистов должно быть десятки или сотни тысяч. Критическая масса активистов может быть достигнута и небольшим количеством людей, главное, чтобы они были хорошо подготовлены, имели опыт борьбы и взаимодействия. Например, в 1997 году в Костроме сравнительно небольшая ячейка энтузиастов, которые как заводные бегали два года, смогла добиться проведения местного референдума, на котором 90 процентов проголосовало против строительства АЭС. Росатом пытается там что-то реанимировать, но, думаю, ничего у них не получится, а если возьмутся всерьез, то и мы возьмемся всерьез.

Я оптимистично смотрю на эти вещи. Несмотря на все противодействие и то, что у государственной машины сейчас ресурсов гораздо больше, чем десять или даже пять лет назад. Все зависит от качества активистов. Я очень не люблю активистов, которые ничего не умеют делать, кроме как стоять с плакатами. Хотя, конечно, и с плакатами тоже стоять обязательно надо. Но только пикетированием и сбором подписей сейчас уже нельзя добиться чего-то серьезного. Необходимо совмещать разные виды работы.

- Как вы оцениваете ситуацию, когда к экологическому движению присоединяются политические деятели, партии?

- Мое отношение к этому сформировалось давно. Я считаю, что всем людям, озабоченным экологическими проблемами, надо объединять усилия. Но есть грань между тем, чтобы ходить везде и повторять о своей партийной принадлежности и позиции своей партии по тому или иному экологическому вопросу, и тем, чтобы люди приходили с искренним внутренним убеждением в необходимости решения экологических проблем. Во втором случае уже неважно, откуда человек пришел и какие у него политические взгляды. Хотя мы никогда не будем сотрудничать с людьми, у которых какие-нибудь свастики наколоты или они ходят и говорят, что они фашисты. Есть моральные рамки. Но все-таки для нас первично то, что человек сам думает и делает, а не то, что ему поручило руководство какой-то организации. Поэтому мы всегда ставим условие: не вести политическую агитацию в рамках конкретного мероприятия. Это не значит, что у нас самих нет политических убеждений, но «Экозащита!» создавалась и действует для других целей.

- Допустимо ли участие в мероприятиях, организованных «Экозащитой!», активистов «Другой России»? Нет ли здесь моральных ограничений?

- На тех же условиях, что и с остальными политическими силами. У нас нет предрассудков. Если цели совпадают, если есть польза для дела - пожалуйста.

- А с движением «Автономное действие»? Это политическое или экологическое движение?

- Если на сайте организации на самом верху пишется «либертарные коммунисты», то это, конечно, политическая организация. Пусть своеобразная, пусть даже поднимающая экологические темы, но политическая. Я не против того, чтобы в экологическом движении участвовало как можно больше разных организаций, но по опыту мы знаем, что на пользу это будет, только когда все скоординированы.

- Каковы ваши отношения с властью? Или, может быть, вам все равно, какая власть?

- Нет, безусловно, не все равно, и отношения с властью - для нас вопрос очень важный. У нас в организации работают в основном люди, которые не вчера этим занялись, а по 10 лет и больше. И «Экозащита!» придерживается давно сформированной позиции о том, что мы будем в оппозиции, скорее всего, всегда, какая бы власть ни была. Не будем трогать Советский Союз, но в Российской Федерации мы не видели другой власти. В РФ всегда была одна и та же власть. Власть, которая бесконечно обогащается, а природа и природные ресурсы играют одну из основных ролей в качестве инструмента обогащения. Поэтому мы должны выходить на улицы и даже залезать на недостроенные здания для того, чтобы заявлять как можно громче о том, что происходит у нас в стране с экологией.

Моя логика - логика гражданского активиста, который считает, что он имеет право со своего правительства спрашивать. Мы, как и активисты в других странах, пытаемся от правительства потребовать ответственности, пытаемся сказать: «Правительство, а давай ты будешь решать проблемы, которые создаешь, а иначе не пойти ли тебе куда подальше». Мы считаем, что власть обязана обеспечивать нашу безопасность. А если она этого не делает или делает наоборот, то такой власти не место в нашей стране и граждане должны на выборах голосовать против такой власти. Мы не политическая организация, мы не можем призывать голосовать за кого-либо. Но мы можем призывать голосовать против каких-то личностей или партий.

Наверное, в этом главный смысл нашей деятельности, в этой ситуации для такой организации, как «Экозащита!», - добиваться от власти ответственности за ее действия. И если мы не будем выходить на улицы, не будем проводить акции протеста, то у нас не будет шанса, что когда-нибудь власть станет ответственной, когда-нибудь она начнет подчиняться своим гражданам. Я верю, что мы этого добьемся.

Беседовал Данил Бухаров

© Байкальские Вести

ОбществоБайкал

2358

15.08.2007, 12:05

URL: https://babr24.com/baik/?ADE=39343

bytes: 15106 / 15106

Поделиться в соцсетях:

Экслюзив от Бабра в соцсетях:
- Телеграм
- ВКонтакте

Связаться с редакцией Бабра:
[email protected]

Автор текста: Беседовал Данил Бухаров.

Другие статьи в рубрике "Общество" (Байкал)

Новое возрождение адамитов

Пишут, что в Риге, на сцене музея театра им. Эдуарда Смильгя, кстати Народного артиста СССР, состоится спектакль венгерских постановщиков «Позвольте мне увидеть природу».

Дмитрий Верхотуров

ОбществоКультураИсторияМир

36949

11.06.2023

Конец конспирологии?

Любопытным последствием произошедших в последнее время событий стал сильный кризис конспирологии. В былые времена, да хотя бы еще лет десять назад, без конспирологии и без упоминания тайного мирового правительства не обходилось обсуждение ни одного серьезного вопроса.

Дмитрий Верхотуров

ОбществоЭкономика и бизнесПолитикаМир

32965

07.01.2023

Затяжная великобританская деградация

В последнее время активизировались разговоры об особой тонкости и коварстве британской политики или британских спецслужб. Появилось даже целое сообщество людей, которые продвигают этот тезис всеми доступными средствами.

Дмитрий Верхотуров

ОбществоИсторияПолитикаМир

40461

27.12.2022

Я выбираю жить: судьба маленьких деревень большой России

Россия – крупнейшее (территориально) государство на современной карте мира, сотканное из нескольких тысяч различных населенных пунктов. От обрывистого утеса в селе Алыгджер Нижнеудинского района до неоновых огней Москва-Сити – это все Россия.

Лилия Войнич

ОбществоЭкономика и бизнесТуризмИркутск Байкал Россия

28231

30.11.2022

Когда с томского военного госпиталя «снимут погоны»?

11 июля 1920 года Джордж Керзон, министр иностранных дел Великобритании обратился к советскому наркому иностранных дел Георгию Чичерину с предложением заключить с Польшей перемирие и обеим сторонам отвести войска по разным сторонам демаркационной линии.

Анна Леро

ОбществоЗдоровьеСкандалыМир Томск

6230

11.07.2022

Семья, уничтоженная коронабесием

Немецкая газета Berliner Zeitung рассказала на днях о жестоком преступлении, которое произошло в берлинском пригороде Зенциг. Небольшой поселок к 20 км к юго-востоку от Берлина, между лесом и озером, небольшие семейные дома. В общем, прекрасное место.

Дмитрий Верхотуров

ОбществоПроисшествияМир

21766

12.12.2021

Жителям Бурятии негде жить: власти республики не торопятся ликвидировать паводки

Зима приближается, а пострадавшим от паводков в Бурятии негде и не на что жить. Бабр рассказывает, как деньги, выделенные для компенсаций, утекают сквозь пальцы глав районов. Сотни жилых домов были затоплены в Бурятии в летне-осенний период 2021 года.

Есения Линней

ОбществоПолитикаСобытияРоссия Бурятия Байкал

24335

23.09.2021

День Байкала состоится в Иркутске с ограничениями

В 1999 году в перечень государственных праздников России был включен День Байкала. Произошло это после того, как в 1996 году озеро включили в список объектов мирового наследия природы ЮНЕСКО. Байкал получил международное признание исключительности.

Миша Ковальски

ОбществоИркутск Байкал

7116

04.09.2021

Уровень Байкала: ситуация остается напряженной

По прогнозам специалистов Иркутского УГМС, уровень воды в Байкале будет повышаться до середины сентября. Из-за многоводья сброс воды через Иркутский гидроузел может быть увеличен выше среднемноголетних значений. Об этом рассказали на пресс-конференции 23 июля.

Александр Макаров

ОбществоИркутск Бурятия Байкал

10274

23.07.2021

Женское счастье: был бы мил... миллион в кармане и свобода

« - Поздравляем, у вас дочка! - Отлично, теперь мы можем с детства говорить ей о том, что она без мужчины – никто, и должна нам!» В современном обществе существует некая пропаганда замужества.

Соня Совушкина

ОбществоМолодежьКультураМир

30889

14.03.2021

Никаких проблем. Ты просто ребенок

Депрессия – заболевание, а не выдуманная проблема. Этому заболеванию подлежат все: ребенок, подросток, взрослый, даже пожилые люди подвергаются этому. В человеческом организме есть такое вещество как серотонин - так называемый гормон счастья.

Соня Совушкина

ОбществоМолодежьМир

28415

10.02.2021

«Млада»: есть ли в молоке молоко?

Торговая марка «Млада» уже давно имеет незавидную репутацию среди потребителей. Бабр решил разобраться, приносит ли это молоко «счастье в дом» или ничего хорошего от него ожидать не стоит. Молочная продукция изготавливается под Красноярском и продается во многих регионах страны.

Роман Русских

ОбществоЭкономика и бизнесРасследованияМир Красноярск

49448

14.12.2020

Лица Сибири

Бренюк Сергей

Архангельский Александр

Белеев Сергей

Данилов Борис

Рыжов Юрий

Леоненко Руслан

Митусов Валерий

Белянина Анна

Крупенев Анатолий

Головенчец Михаил