Мнение: Арест Татьяны Казаковой – опасный прецедент или очередной урок бизнесу?

Автор: Александр Валов,

Источник: © Политический Иркутск,

Расследования, Байкал

02.04.2008 13:53

19839

142

567

Арест крупного регионального бизнесмена, произведенный на днях Федеральной Службой Безопасности, вызвал в области большой резонанс. Кто-то заговорил о 37-м годе, кто-то уверовал в справедливое возмездие «грабителям» и «бандитам». Я бы высказал отличное от этих точек зрения мнение.

«Россия сумеет отличить кровь на руках палачей от крови на руках добросовестных врачей» - П. Столыпин.

Г-жа Казакова занималась бизнесом, принимала активное участие в политической жизни региона, ее активность гремела на всю страну, на прошедшем форуме в Сочи Татьяна Казакова предложила построить в Листвянке грандиозную резиденцию для президента страны. Не буду утверждать, что это альтруистические мечты доброй хорошей женщины. Г-жа Казакова вызывала неоднозначную реакцию своего окружения, вела себя очень агрессивно и жестко, но является ли это плохой чертой? Бизнес и не должен быть демократичным, в Штатах говорят «бизнес есть бизнес», здесь нет времени на обсуждения и голосования. Бизнес – это малая структура всей экономики, он должен быть мобильным, и каждый руководитель бизнеса имеет право выбирать внутреннюю структуру своего бизнеса, это его и делает способным реагировать на конъюнктуру рыночной экономики. Татьяна Казакова демонстрировала уникальную и неповторимую целеустремленность, многие жители Листвянки видели это и избрали ее мэром на прошедших выборах главы поселка. На мой взгляд, главное, что должно вызывать уважение у бизнесмена, это его расчет на долгосрочные инвестиции, не хапнуть и за бугор, а зарабатывать, реализуя долгосрочные проекты, этим и отличается г-жа Казакова.

Высказываются несколько точек зрения на причину конфликта. Версию про банальную коррупцию даже рассматривать не стоит: подставные фирмы которые якобы получили муниципальные заказы, при том, что бюджет Листвянки и бюджет всего бизнеса г-жи Казаковой – небо и земля. Не думаю, что г-жа Казакова настолько глупа. Когда основные коммуникации, дороги, водопровод, канализация давно строятся за счет частных средств. А бюджетное финансирование у нас в стране направлено на строительство нефтепроводов. Я уже не говорю о 500 млрд. в резервах ЦБ. А упомянутая котельная на мазуте – это не вина мэра, достаточно вспомнить, какое количество налогов остается в регионе, я уже не говорю о муниципальных бюджетах.

Проект порта в Листвянке в рамках проекта "Байкал-Сити"

Так кому же перешла дорогу г-жа Казакова? Высказываются несколько мнений. Одно из них, по-моему, наиболее вероятное, одной из московских гостиничных компаний. Есть версия, что часть ее бизнеса может быть отобрана в счет погашения каких либо невыплаченных налогов – такой сценарий не раз уже разыгрывался в России, благо, опыта у ряда адвокатов достаточно. Есть версия, якобы г-жа Казакова покусилась на десять мест в ЗС региона, и это вызвало упомянутую реакцию в Кремле: эта версия также имеет право на существование. Очень спорным оказался и проект Байкальской Визы» «Байкал-Сити»: этот проект вступил в конфликт с губернаторским проектом развития туризма в Большом Голоустном. Проект губернатора существует только на бумаге, не названы даже конкретные объекты, которые будут построены в поселке на бюджетные деньги, «Байкал-Сити» же – детально разработанный план строительства, бюджет которого более 16 млрд. рублей! Таких амбиций г-же Казаковой тоже могли не простить в Кремле.

Татьяна Казакова далеко не ангел, но многие жители региона с руками и ногами оторвали бы такого мэра, взгляните, во что превратилась эта якобы неперспективная деревушка: каждая гостиница приносит копеечку и жителям, и бюджету, и на развитие поселка. Ее бизнес даже реализовал экспансию в Иркутске, и сейчас «Байкальская Виза» стала одним из крупнейших туроператоров региона. Арест владельца такого крупного бизнеса, не имеющего отношения ни к нефтеносным бассейнам, ни к уникальным газовым месторождениям, говорит об ухудшении экономической ситуации и в регионе, и в России в целом. Эта ситуация незамедлительно отразится на инвестиционной привлекательности региона, а Иркутская область будет ассоциироваться с разгулом рейдерства и беспредела власти у потенциальных инвесторов.

© Политический Иркутск

URL: http://babr24.com/baik/?ADE=44561
bytes: 4143 / 4129

Другие новости в сюжете: "Казакова Татьяна Васильевна"

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Мнение: Арест Татьяны Казаковой – опасный прецедент или очередной урок бизнесу?"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

83952: KUULA 06.04.2008:
толя

Это кому как.

Воры и так из страны бегут. А кто хочет РАБОТАТЬ, а не воровать - тем бояться нечего.

К сожалению, Контора далеко не всесильна. К сожалению, ей вяжут руки и П. один, и П. другой, и еще много всякой п...ни. Под видом "свободы бизнесу". У мразоты всегда есть свои заступники в представительных органах власти, а часто и в силовых структурах.

83969: Денис 06.04.2008:
"А кто хочет РАБОТАТЬ, а не воровать - тем бояться нечего."

Не так это, далеко не так, к сожалению.

83988: Razob 07.04.2008:
Давно ее надо было арестовать, она же берегов не видела.Уверен, что поджеги ее дела (по работе с сотрудниками сталкивались)и много чего еще за ней.Одним словом ворье.

83996: Незнающий 07.04.2008:
Да, за неё взялась группа очень серьёзных товарищей. Не отвертится. Не для того брались.

84034: 1 07.04.2008:
Хе-хе...
Сейчас дамочку сольют, а Тишанина за борьбу с недобросовестными предпринимателями назначат повыше (прощальный привет типо)...
:)

84043: СпортКлуб 07.04.2008:
Да хватит трепаться, уже никто не скрывает, за что ее арестовали.
Тетенька два раза по-хорошему предупреждали, чтобы не копала под пансионат ФСБ. Не вняла. Ну, пеняй на себя.
Мозгов-то, видать, нету - так и не научилась не плеваться против ветра.

84046: KUULA 07.04.2008:
Пансионат - фигня. Это такая мелочь...

Там повыше дела. Т.В. метила на полный контроль за властью в Иркутской области. Технология отработана в Листвянке и Иркутском районе. Чё ей какой-то пансионат...

84049: СпортКлуб 07.04.2008:
KUULA, перестаньте пугать себя и людей несуществующими вещами.

84050: Незнающий 07.04.2008:
Куула, неправильно.

Казакова всего-навсего встала на Байкале поперёк теплохода. Правда название у того теплохода замечательное - "Николай Ерощенко"

84051: KUULA 07.04.2008:
Не, ребята, это слишком мелко. Зачем бы она стала подбирать кандидатуры на мэра Иркутска и губернатора области?

А кандидатуры были подобраны, и с кандидатами проведены соответствующие переговоры. Осенью сорвалось всего в одном звене. От которого, кстати, никто не ожидал...

84056: Щекн 07.04.2008:
84043: СпортКлуб 07.04.2008:
Тетенька два раза по-хорошему предупреждали, чтобы не копала под пансионат ФСБ. Не вняла. Ну, пеняй на себя.


Точно!Не ссы против ветра.

84059: Щекн 07.04.2008:
=ZZZ

Я не за кого, я за соблюдения закона!!!! Почему к ней не пускают никого, даже её адвоката??? Это безобразие какими бы мы не были мы все люди! Сидеть в тюрьме за то что ещё не доказано, да ещё и непускают никого! Врагу такого не пожелаешь!!! Потому у нас и ненавидят ФСБ, МВД и т.д. потому что делают что хотят и когда захотят и насрать на всё... Всё прекрасно догадываются почему никого не пускают! Её тупо пресуют и видимо пока не договорятся никого к ней никогда не пустят


Не она первая ... при том что на ее проблемы мне плевать...
где гарантия - если на таком уровне не церемонятся с законностью - то что же будет на нашем.

Как там ... когда пришли за коммунистами - я молчал, потому что я не коммунист...

84069: Незнающий 07.04.2008:
Куула,

Все кто всерьёз рассуждают о подборе Казаковой кандидатуры мэра и губернатора - жертвы её туповатой и бесцеремонной саморекламы. У неё никогда не было ресурса для их реального удовлетворения. Вот простой расчёт - каждый из 2500 работников БВ приносит компании в месяц около 10 000 руб. прибыли. Все вместе - 25млн. руб. Из них казаковских - 10% или 100 000$. Ещё столько же приворовывает С такими деньгами назначать мэра с губернатором - хуже, чем лезть со свиным рылом в калашный ряд. Иркутский район и Листвянка - это максимум её возможностей. Даже Слюдянка ей уже не по зубам, там Континеталь сразу бы ей рога обломал. Сказки про дружбу с Квашниным - только сказки. Нет в природе такого микроскопа, в который полпред смог бы рассмотреть Казакову.

84070: KUULA 07.04.2008:
Незнающий

Я неплохо знаю Т.В. И на ее саморекламу не ловлюсь. Есть другие источники информации.

Ресурса у нее вполне достаточно. Верне, скажем так... Ее собственный ресурс - он, видимо, где-то в порядке как вы подсчитали. Но не забудем, что Т.В. никогда не была сама по себе. Она сама по себе - никто, и звать ее никак. Она имеет значение только как ставленник Братской ОПГ. У которой ресурс совсем другой.

Континенталь, кстати - из той же, что Т.В., команды. Свои своих не бьют. И с Квашниным, конечно же, не сама Т.В. дружит - ей и вправду не по чину. Есть люди покруче. Которые к Путину приходят без предварительной записи на прием.

Казакову Квашнин конечно в микроскоп не рассмотрит. Да и зачем? К нему пришли и велели ему поставить на нужный пост нужного человека. Имея в виду, что он будет крышевать и Казакову тоже. Объяснять это Квашнину - ниже своего достоинства. И так под козырек берет.

Смотрите на вещи ширше. Время одиночек - в бизнесе, в политике, в уголовном мире - давно закончилось.

84074: Незнающий 07.04.2008:

== Она имеет значение только как ставленник Братской ОПГ.==

Да она просто дойная корова этой самой ОПГ. И далеко не самая удоистая. Там отношения простые - вначале - заёмщик-кредитор, теперь - акционер-управляющий. Естественное желание управленца, особенно такого как Казакова нае..ть акционеров, а то и вообще увести предприятие. Есть миллион способов реализации этого желания, один из них - наращивание собственного политического ресурса. Вот её и понесло. Но из-за своего колхозного менталитета не догнала, что вот такая красивая она никому не нужна. Вот её и слили. По договорённости всех игроков.

84077: Прозектор 08.04.2008:
Кулехов, это и понятно - она же тебе платит.

84089: KUULA 08.04.2008:
Незнающий

Не так.

"Нае..ть" этих ребят не рекомендуется -:)) Вредно для здоровья. Скрипа хоть и заехал в казенный дом на ближайшие четверть века.. но на нем мир не кончился.

Она не заемщик. И никогда заемщиком не была. Она - доверенное лицо. Специальный представитель. Тот, кто будет светиться на публике. Ей не взаимы деньги давали (и дают). А для выполнения определеных задач. Например. - провести подготовку нужных людей для последующией их расстановки на нужные посты.

И никто ее не сливал. Просто у ребят хоть и к Путину подходы есть, но Путиным РФ не началась, Путиным она не заканчивается.

84126: Nadin 08.04.2008:
А вот тут говорится:

http://itg.irkutsk.ru/index.php?IdAction=docs&Event=read&id=7731:

==Кроме того, Т. Казакова оказывала незаконное покровительство предприятиям, учредителем и руководителем которых являлась до избрания главой администрации. Так, сообщается, что при обыске в офисе ООО "Внешрегионторга" следователи изъяли гербовую печать администрации муниципального образования.

84149: Виктор 08.04.2008:
84089: KUULA 08.04.2008:

По поводу ОПГ хочу сказать: чем меньше демократии в государстве, тем сложнее там существовать ОПГ. Демократическое государство управляется системой сдержек-противовесов, которые реализуются через демократические институты. Тоталитарное государство управляется вертикалью власти, которая реализуется через однопартийную (одноклановую, однорелигиозную) систему. В абсолютно тоталитарном государстве сущсетвование ОПГ невозможно. В абсолютно демократическом - обязательно. Так что вывод напрашивается такой - Братскую ОПГ с каждым годом ждут все большие и большие трудности. Именно поэтому руководители ОПГ, пройдя стадию первоначального накопления, стремятся как можно скорее выйти из этого бизнеса и максимально дистанцироваться от него. Когда недавано арестовали бывшего руководителя одной из Московских ОПГ, он прожил в КПЗ ровно столько, сколько нужно, что бы передернуть затвор. Крайне вероятно, что постарались его бывшие коллеги, а ныне крупные и легальные бизнесмены, на которых он мог дать серьезный материал. Я ничего не знаю о связях Казаковой с ОПГ и не хочу знать, но я ей не завидую.

84168: Валов 09.04.2008:
Виктор, такое хорошее начало комента, полностью с вами согласен: Глас народа- глас божий и все такое, но такой бесславный конец. Конечно, очень удобно говорить о человеке обливать его грязью причислять ее к Братской ОПГ, когда это человек в тюрьме.
Братская ОПГ эта еще та группировочка, но какой-то у нас странный патриотизм, как многие любят хвалится что, мол у нас в регионе самая крутая мафия, да эта ОПГ перед Московскими небо и земля и сейчас нет тех схем через которые раньше отбирали собственность, сейчас существует бюрократическая власть, которая перераспределяет используя свои полномочия между собой собственность предпринимателей, можете представить, как сильно снижается эффективность бизнеса, и какие потери упущенного роста несет наша экономика при такой практике.
А теперь вопрос? Между кем и кем существует система сдержек и противовесов у нас в стране сейчас и что ждет этот тезис в будущем?

84206: KUULA 09.04.2008:
Виктор

Почти все правильно, кроме одного.

У нас нет государства. Ни демократического (как США, напрмиер). Ни тоталитарного (как Италия Муссолини, где с мафией действительно покончили быстро и решительно). У нас то, что называется "государством" - само по себе клубок ОПГ.

...

Валов

=очень удобно говорить о человеке обливать его грязью причислять ее к Братской ОПГ, когда это человек в тюрьме=

А что, если бандита посадили в тюрьму - надо кричать, что его посадили ни за что, что он белый и пушистый?

Не, заступись за Скрипу, ему же 23 года выписали. Заступись за невинно убиенного Кулика, его вообще расстреляли.

=сейчас нет тех схем через которые раньше отбирали собственность=

Куда ж они делись -:)) Саша, ты просто не в теме - рейдерство сейчас расцвело пышным цветом...

=можете представить, как сильно снижается эффективность бизнеса, какие потери упущенного роста несет наша экономика при такой практике=

Эффективность бизнеса и эффективность экономики - принципиально разные вещи. И само существование бизнеса (как у Казаковой) есть главная угроза нашей экономике.

...

А "система сдержек и противовесов" - это такой миф.

84222: Виктор 09.04.2008:
Уважаемый г-н Валов!

Где и кого я обливал грязья и причислял к Брасткой ОПГ?
Перечитайте мой коммент внимательно. Я внятно и четко написал, что ничего не знаю о том, есть эта связь или нет и не хочу знать. Я лишь хочу обратить "внимание общественности" на то, что если она есть или была, жизнь г-жи Казаковой может подвергаться опасности во время ареста, и необходимо принять меры по ее охране ее жизни и здоровья. Следите, пожалуйста, за своими словами.
По-поводу систему сдержек и противовесов. Я, по-моему четко написал, что в нашей стране ее не существует, вместо нее существует вертикаль власти, реализованная черз адмистративный ресурс и пока в меньшей степени через однопартиную систему. В ближайшем будущем нас ждет то же самое, внутренняя лигитимность этой схемы вполне достаточна - большинство населения ее поддерживают. Не хватает внешней, и это главная проблема у нынешнего режима. Когда Горбачев в одном из интерьвью рвал на себе остатки волос и задавл риторический вопрос: Кто мне мешал пойти по Китайскому пути? И сам себе отвечал: Никто. Так что ВВП пытается исправить, что возможно, в этом направлении.

84245: Nadin 09.04.2008:
Ну нет, Владимир, тут явно Вы что-то не то поняли. Что Горбачев профукал СССР - это ежу понятно. Слаб оказался. Но что Путин идет на китайский путь - это извините, это даже близко не лежало. Ни по форме, ни по духу.

84248: Nadin 09.04.2008:
Извините, конечно, я обращалась к Виктору.

84252: Виктор 09.04.2008:
84248: Nadin 09.04.2008:
Аргументы?

84254: KUULA 09.04.2008:
Виктор

=жизнь г-жи Казаковой может подвергаться опасности во время ареста, и необходимо принять меры по ее охране ее жизни и здоровья=

Я так думаю, что ее жизнь и здоровье сейчас охраняют получше, чем президента Путина -:))

...

Виктор

Аргументы просты и очевидны (я к Надиным аргументам добавлю, она сама скажет).

Китайский путь - это путь социалистический. Планирование, законность, недопущение захвата госсобственности. Для этого выстраивается адекватная государственная система для страны с очень различными условиями, многоязыким населением (гораздо более разноязыким, чем в России). Нет ничего похожего тому, что реализуется в РФ - в Китае воры сидят не в парламенте, а в тюрьме, а взяточников расстреливают.

84272: Быдло 09.04.2008:
Виктор
Забавно: "...чем меньше демократии...тем труднее ОПГ..."

Следовательно, верно будет и обратное : ...чем больше демократии тем легче ОПГ..."? При идеальной демократии для ОПГ - идеальные условия? Может ОПГ - это долгожданная форма демократии? Самоуправление народа. Структура гражданского общества.
Ведь ОПГ явно не Москва организует.

И система сдержек и противовесов тут налицо: братскую ОПГ сдерживает например, иркутская ОПГ... И конкуренция тут присутствует. Хорошо!

Может опыт ОПГ надо развивать? Во дворах - дворовые ОПГ, в школах - школьные, в городах -городские, в селах - сельские ОПГ... Раз в четыре года кандидата на Пахана выдвигать. Ежегодно - общак утверждать и долю в него взымать. Понятия принимать.
В каждый регион - смотрящего по региону. Ну и конечно, кого нибудь в законе.

Никакой тебе бюрократии. Гражданское общество.

84274: Быдло 09.04.2008:
Да, а за соблюдение УК - срок давать или мочить в сортире. На месте.
Голосовать можно просто - в кого из выступавших не выстрелили - тот и прошел. И желающих будет меньше и что говорить будут думать. Хорошо думать.

84291: 2455554 09.04.2008:
В Братском аэропорту арестован Моляков Вадим Вадимович, псевдоним Моляк, "положенец" города и района, лидер Усть-Илимской ОПГ. Возглавлял совет директоров АО "Братсклеспром".
N 5651 | Написал Знающий

84292: Nadin 09.04.2008:
Виктору: ну, хотя бы вот это:

В Китае опора - малый бизнес. Личное предпринимательство. Если предпринимателя поймают на том, что он работает на материалах, похищенных с другого предприятия - он больше не будет ничего похищать. Если предприниматель-повар отравит или заразит кого - он больше не будет никого кормить. Крупный бизнес ориентирован на производство, на использование чужого сырья и сохранение своего. Как раз в те года, когда наш ВВП по...л экологическое законодательство и экологические структуры стали у нас считаться разносчиками "оранжевой заразы", в Китае началась активная разработка экологических программ и экологического образования. Китай, хотя и избрал "своего" далай-ламу, любую религию держит на пушечный выстрел от политического руководства любого уровня, оставляя ей право приносить в страну деньги, а не выделяет ей бюджетные средства.

Хватит?

84301: Быдло 09.04.2008:
Nadin
Интересно, опора чего в Китае, малый бизнес, по вашему? Можно было б даже спросить, а бизнес ли это вообще? В стране с плановой экономикой и единственной идеологией.

То что вы называете бизнесом принимают на сьездах КПК в качестве пятилетних, и более длительных, планов. За развитие этого партбилетом отвечают. И делают это все из идеологических соображений и решений ихних пленумов ЦК КПК.
Китай более тоталитарная страна чем СССР любого периода. Даже сталинского. Это ж маоисты! В Кампучии был именно маоизм.

84315: какой-то сибиряк 09.04.2008:
в китае, на самом деле, всё на много проще. Верхушка партии является за одно и самой богатой прослойкой населения китая. Так что китайский коммунизм это самое утопично-комичное название того что там происходит. 1% населения живут не за чертой бедности. Это конечно много, количественно.:-), но всё относительно.

84365: KUULA 10.04.2008:
какой-то сибиряк

Вообще, уровень жизни в Китае в среднем уже сравним с российским. Хотя большой разрыв по регионам, больше чем в РФ. Но в приморских районах он уже выше московского. А в Харбине и Шанхае - примерно как в Иркутске.

Тем не менее там реализуется программа выравнивания уровня жизни. За счет подтягивания отстающих. Это и есть настоящий коммунизм - не марксистский, а национальный.

Про "уровень бедности" - данные устарели. Примерно лет на 30...

84366: KUULA 10.04.2008:
Сегдня Китай - это примерно половина промышленного производства в мире. По ВВП, если считать не по курсовому показателю, а по ППС (партитет покупательной способности), Китай превосходит США в два раза. При населении в 4 раза бОльшем. То есть душевой ВВП у Китая всего в два раза ниже чем в США.

Вот из этого и исходите.

84368: KUULA 10.04.2008:
Быдло

Да, в Китае плановая экономика. В Японии, Германии, США - тоже. Правда, в каждой стране планирование осуществляется по своему. В Китае - успешнее, чем у других.

Бизнес в нашем понимании - украл и пропил - там не приветствуется. Шибко не приветствуется. Вплоть до расстрелов. Предпринимательство - что-то построить, производство организовать - наоборот, приветствуется весьма широко. Налоговые льготы, все условия, защита интересов. Частной собственности правда нет. Зато есть гарантии, что пока твой завод работает, его у тебя не тронут. Поэтому с мерками расейской "раскрадной экономики" Китай не поймешь. В Китае воры сидят в тюрьме, а в Расее - в Госдуме. Это важное различие, на самом деле.

Тоталитарное государство - это на самом деле не плохо. "Тотальность" - это, вообще-то, целостность. Общность. Тоталитарное государство - это целостный организм. Живой, иначе говоря.

84376: АЛЕС 10.04.2008:
НУ что ВЫ балдеете от КИТАЯ там пол страны ,тупо за хавчик вкалывают. Видите только витрину."Экономическое чудо"- это неограниченный труд.ресурс

84378: KUULA 10.04.2008:
АЛЕС

А что, у нас кто-то не за хвачик вкалывает?

Берем Саянскхимпласт - крупнейший производитель поливинилхлорида (около 50 процнетов российского производства). Сколько зарплата в производственых цехах? Около 7 тысяч. Это не "за хвачик"? Байкальский ЦБК - уровень зарплаты такой же. Это экспортные предприятия.

Так что не надо пурги.

Кстати, НАШИ зарплаты китайских гастарбайтеров уже не устраивают. В Китае заработки выше, чем в РФ.

84388: Быдло 10.04.2008:
АЛЕС
Ну да, а во всех ихних небоскребах, сидят комиссары, и девочек наших ведут в кабинет...

Неограниченный трудовой ресурс у них и раньше был.
Например в 1971г. у них - 810 млн. чел. В России (СССР) - 260 млн.
Всего-то в три раза больше. И мы их опережали, стоя в застое.

Интересно, что то что у них есть, коммунизмом называют все кроме китайцев.
Они считают что они от коммунизма еще очень далеко. Посмотрите чего ихняя КПК говорит. Они даже развитой социализм неизвестно когда провозгласят. Может лет через пятьдесят таких темпов.

Интересно как тогда будет выглядеть их коммунизм? КПК считает что для этого надо среднедушевой уровень доходов поднять не меньше чем на три порядка.

84458: Виктор 10.04.2008:
KUULA

Я не говорил, что у нас как в Китае, я говорил, что ВВП пытается сделать, что еще возможно, в этом направлении.
Я достаточно долго прожил в Китае, у меня сложилось следующее впечатление:
Социалистический путь - это госсобственность на средства производства. В Китае давно и целенаправленно идет приватизация различных отраслей промышленности, и соотвественно, средств производства. Идет планово и под контролем партии и правительства. Они никуда не торопятся,о и не сворачивают с выбранного пути. Весь прошлый год проходила, например, национализация одной из отраслей химической промышленности - ионообменных смол. Выбрали список, обявили на праткомах, оговорили условия, провели под жестким партийным и госудаственным контролем. Сделают выводы, пойдут дальше.
Законность легче обеспечивать в тоталитарном государстве. Мы хоть и медленно, но движемся в этом направлении. По крайне мере, из того, что я вижу вокруг и читаею в периодической печать, это следует. Сажают губернаторов и других чиновников, ведутся и активно раскрываются монгие уголовные дела, с беспределом 90-х справились. Сравните лихие 90-е и сегодняшнее время. Воров в Китайском парлмаменте и правительстве в достаточном кол-ве, поговорите с самими китайцами, они вам расскажут и фамилии, и примерные суммы. Взяточников действительно расстреливают, но часто взятка - повод, а не причина.

84461: Виктор 10.04.2008:
Быдло
В тоталитарном общество существуют очень простые дественные механизмы борьбы с ОПГ. Формально они не законные, но именно по этому 100% действенны. И имеют внутреннюю легитимность. Много у нас народу будут протестовать, если услашат, напрмер, такое объвление по СМИ : Вчера при попытке к бегству был застрелен гр-н В., известный в определенных кругах под кличкой Ч. Он подозревается в грабежах, разбоях и убйствах. Какая будет реакция у среднестатичстического Россиянина? Правильно, "Так ему и надо."
В демократическом обществе такие методы невозможны, поэтому и мучались столько с Аль-Капоне, и поймали его только черз много лет на неуплате каких-то мелких налогов.

84465: Виктор 10.04.2008:
KUULA

Я не говорил, что у нас как в Китае, я говорил, что ВВП пытается сделать, что еще возможно, в этом направлении.
Я достаточно долго прожил в Китае, у меня сложилось следующее впечатление:
Социалистический путь - это госсобственность на средства производства. В Китае давно и целенаправленно идет приватизация различных отраслей промышленности, и соотвественно, средств производства. Идет планово и под контролем партии и правительства. Они никуда не торопятся,о и не сворачивают с выбранного пути. Весь прошлый год проходила, например, национализация одной из отраслей химической промышленности - ионообменных смол. Выбрали список, обявили на праткомах, оговорили условия, провели под жестким партийным и госудаственным контролем. Сделают выводы, пойдут дальше.
Законность легче обеспечивать в тоталитарном государстве. Мы хоть и медленно, но движемся в этом направлении. По крайне мере, из того, что я вижу вокруг и читаею в периодической печать, это следует. Сажают губернаторов и других чиновников, ведутся и активно раскрываются монгие уголовные дела, с беспределом 90-х справились. Сравните лихие 90-е и сегодняшнее время. Воров в Китайском парлмаменте и правительстве в достаточном кол-ве, поговорите с самими китайцами, они вам расскажут и фамилии, и примерные суммы. Взяточников действительно расстреливают, но часто взятка - повод, а не причина.

84466: KUULA 10.04.2008:
Виктор

В Китае никогда не было приватизации. Там вообще нет частной собственности. Частное владение - да. Но собственность остается у государства.

Поэтому там исключены варианты с рейдерством. С захватом собственности. Это пресекается на раз. Это первое отличие от РФ.

Мы не движемся к законности. Мы движемся ОТ законности. За 10 лет суды стали гораздо откровеннее штамповать заведомо неправовые решения. Раньше они стеснялись. Сейчас мне в глаза говорят: парень, тебе не светит. Судьи говорят. Они знают: я им ничего не сделаю. Легче президента задавить, чем судью в райсуде.

Сегодня беспредел НАМНОГО выше, чем был в 90-е. Присто неизмеримо. И то, что изредка случаются такие вот вещи, как окорот одной из самых знаменитых бандитских группировок - вообще, за все 2000-е впервые - исключительная редкость. И то только потому это стало возможным, что они поперли против других, более могущественых группировок - пошла борьба за политическую власть. Этого, конечно, не прощают. Но если бы они просто воровали и не посягали на власть - у них было бы все нормально.

Мне смешно, когда я слышу "ВВП пытается сделать"... Вы хотя бы понимаете, что президент в РФ - абсолютно декоративная фигура? Что он НИКОМУ не в состоянии дать указание, которое бы было принято к реализации? Ему не подчинено правителсьтво, силовики, ФСБ, милиция. Он - просто фигура, украшающая трон.

Это государство уже умерло. Собственно, оно умерло уже давно. Его расстреляли в 1993-м. А в начале 2000-х тихо додушили.

Государство, которое не в состоянии добиться исполнения законов, не существует. РФ - типичный пример. Классический, можно сказать. Здесь исполнять законы не собирается никто.

84480: Виктор 10.04.2008:
Nadin

Интересно получается. Вы оппонируете тем тезисам, которых я близко не выдвигал. Видимо, это специфика Интернет – дискуссий. Буду излагать мысли более развернуто. Когда я говорю, что ВВП старается сделать все, что можно в нашей ситуации и в наше время, беря за образец Китай, я имею виду следующее:
1. В Китае крупнейшие предприятия под контролем государства = партии и правительства. У нас они стремительно переходят туда, иногда официально, как в случае Юкоса, иногда бывший собственник остается формальным руководителем или совладельцем. Примеры – ежедневные публикации в СМИ. Вспомните, хотя бы, знаковое заявление Дерипаски о том, что он считает свою компанию собственностью государства и готов в любой момент бесплатно передать ее обратно государству. Как я писал выше, я считаю, что и тема нашего форума имеет те же причины.
2. В Китае нет неподконтрольной оппозиции. У нас осталась только Эхо Москвы. Тут даже примеров не надо.
3. В Китае нет демократических институтов, по крайне мере, в западном понимании. У нас их уничтожили еще в детстве, оставшихся добивают.
4. В Китае управление страной идет через систему партийной номенклатуры, аналогично как было в СССР (помните КПСС?) У нас Единая Россия все больше и больше берет на себя эти функции. Тут то же все, я думаю, на поверхности.
5. Данный процесс мог бы быть более стремительным и откровенным, но хочется еще иметь внешнюю легитимность, а не становиться в один ряд с Белоруссией и Туркменистаном – статус не тот.

84483: Виктор 10.04.2008:
KUULA
Боюсь, что наши взляды на мир настолько различаются, что конструктивный диалог, по крайне мере, в интернете, невозможен. Хотя я, кончечно, уважаю Вашу точку зрения.

84503: Быдло 10.04.2008:
Виктор
Ваш пример как раз больше подходит для демократического государства. Там стреляют при попытке, за милый мой. Это как раз законно. Вообще принцип законности - "глаз за глаз, зуб за зуб".

Подумайте.
Тоталитарное общество в принципе пожалуй и в законах-то не нуждается, и не карает. там идеология правит. Преступник сам пойдет и повесится. Вспомните пример с Иудой.

А пример с Аль-Капоне говорит о другом. В демократическом обществе преступность - формальна, расплывчата и условна. Как и законность.

Поэтому и само понятие ОПГ - тоже. Чем оно отличается от понятие бизнес-сообщество? Ничем принципиальным. Границу указывают сверху.
Как всю жизнь было? Приезжаешь, скажем, в Африку с пушками, немножко вешаешь,для порядка, обьявляешь себя королем всего побережья. Берешь налог чем можешь. Кто не согласен - подлый преступник. А вы - собственно и есть закон собственной персоной.

84520: KUULA 10.04.2008:
Виктор

Безусловно.

И я не стремлюсь к "конструктивному диалогу". Моя задача - показать, что Ваши взгляды на мир несовместимы с жизнью.

Не Вам, упаси Бог. Людям.

По Вашей аргументации (точнее, по тому, что Вы полагаете аргументацией):

1. =В Китае крупнейшие предприятия под контролем государства = партии и правительства. У нас они стремительно переходят туда=

Есть принципиальная разница. В Китае государство - это пусть тоталитарное, но государство. У нас государство приватизировано. Отсюда - принципиально различная направленность работы государственных (в Китае) и "государственных" (в РФ) структур. В Китае их задача (как постулировал Сталин в своей последней работе) - служить нации в целом. И это худо-бедно реализуется - прибыль от госсектора активно инвестируется в страну (сегодня по уровню инвестиций Китай превосходит весь остальной мир, вместе взятый - и две трети это прямые госинвестиции). В РФ "госпредприятия" работают на те или иные бюрократические и прямо преступные группы, и вся выручка от их работы инвестируется куда угодно, только не в страну РФ.

2. Неподконтрольной оппозиции нет нигде. Или, точнее, неподконтрольная оппозиция - это партизанские отряды.

3. Демократических институттов в западном понимании нет и не может быть ни в Китае, ни у нас, ни в Японии, ни в Корее - нигде в Азии.

4. Единая Россия ни в коем случае не способна даже приблизительно выполнять функции КПСС или КПК. В силу принципиально иной природы. Они различаются как различаются рыцарский орден и бандитская шайка.

5. Данный процесс (идущий в РФ) ни в коем случае не ведет ни к чему подобному Белоруссии (как бы ни относиться к Луке, он сохранил и развивает промышленность - Ельцин и особенно Путин ее стремительно уничтожают). Есть ходовое выражение - РФ это Северная Нигерия. Но даже это не вполне верно. Судьба Нигерии, боюсь, предпочтительнее - у них нет зимы. Они хотя бы не вымерзнут.

...

Виктор, если Вы не хотите отвечать - не трудитесь. Я не с Вами разговариваю. Я Вас комментирую.

84523: Nadin 10.04.2008:
Виктору: пример Дерипаски ОСОБЕННО показателен. Когда встал вопрос о необходимости все-таки выполнить 3 существующих постановления по БЦБК, он полез судиться с Росприроднадзором... Ну О-О-О-ЧЕНЬ он болеет за государство и его нужды, ну прямо вот сию секунду готов выполнить первое требование госорганизации...

У нас пытаются натянуть костюмчик китайского социализма на беспредел Дикого Запада, где пришел на президентское место Аль Капоне. Костюмчик не лезет, а его все равно натягивают - штаны на голову, ботинки на уши...

Помните фильм "Назад, в будущее", 2 часть - где Биф стал сенатором? Где тихий городок стал одним большим кровавым сортиром? Вот это и есть ТОЧНАЯ картинка и нашего правительства и того, куда оно привело свою страну.

84634: Виктор 11.04.2008:
KUULA

Это действительно существенная разница - разговаривать или комментировать. У меня не большой опыт общения в форумах, если здесь принято именно коментировать, а не разговаривать друг с другом, я, видимо, не туда попал.
Понимаете, сложно вести диалог, если позиция оппонента сводится к тотальному негативу, даже если он прав. Это просто бессмылленно и скучно. Что мжно возразить человеку, если он утверждает, напрмер, что "все вокруг воры и взяточники?" Ничего. Он и не ждет возражений.
Для меня интересней не говорить человеку, что он плохой, а понять, почему. Подумать, нельзя ли как-нибудь исправить положение. Спрогнозировать его дальнейшую судьбу и т.д.
Но, повторяю, если в форумах другие порядки, спасибо, что объяснили.

84686: KUULA 12.04.2008:
Виктор

=сложно вести диалог, если позиция оппонента сводится к тотальному негативу, даже если он прав=

Мне не понятно, что Вы сказали. Моя позиция - это констатация факта, его осмысление, попытка анализа причин и возможных вариантов решения проблемы. Я слишком хорошо знаю стуацию в стране, и ничего позитивного не вижу - более того, я не вижу даже малейшего понимания всей глубины падения и развала на самом верху. Мне приходилось общаться с федеральными руководителями достаточно высокго ранга (министры, депутаты СовФеда) - они просто не понимают, что творится. Не понимает этого и президент. Потому и лепят косяк за косяком.. за что ни возьмутся - все разваливается.

То есть это не "моя позиция - тотальный негатив". Это настоящее нашей страны. А нарастание "тотального негатива" - это ее самое ближайшее будущее.

=Что мжно возразить человеку, если он утверждает, напрмер, что "все вокруг воры и взяточники?" Ничего=

Конечно. Ну, ЧТО Вы возразите, если так оно и есть?

=Для меня интересней не говорить человеку, что он плохой, а понять, почему. Подумать, нельзя ли как-нибудь исправить положение=

Чтобы исправить положение, надо его четко знать, это положение. Без гламура и прикрас - так, как оно и есть. У нас крайне тяжелое положение. У нас абсолютно неадекватное руководство страной. У нас, фактически, нет государства как такового - есть коммерческая структура под видом государства. Вот это - констатация факта. Если его не знать, если намеренно закрывать глаза на факты - нет оснований даже надеяться на то, чтобы чего-то исправить. Не ориентируясь в пространстве, невозможно выйти туда, куда хочешь.

...

Конечно, людям хочется верить во что-то хорошее. Но самообман - смертельно опасен. Не видя пропасти, идешь к ней широким бодрым шагом, солнышко светит, небо голубое... Ах как хорошо! А пропасть.. да ну, врут это все паникеры.

85132: какой-то сибиряк 15.04.2008:
самая задница в том, что "84686: KUULA 12.04.2008:" прав:(
хреново, когда понятие "государственная власть" деградирует до "просто бизДнес, ничего личного".
и самое стрёмное в этом вопросе, что они научились таки управлять этой толпой. так что, кууле так и быть "просто комментатором".
интересно, а понятие "электорат" уже доросло до слова "быдло"?

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 12 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):


Скворцов Сергей

Буянова Ольга

Чернышев Андрей

Кириллов Юрий

Распутин Алексей

Тулохонов Арнольд

Маякова Наталия

Королев Сергей