Отделиться от России

Автор: Дмитрий Таевский, БАБР.RU,

Источник: © Babr24.com,

Страна, Москва

19.02.2008 12:54

11458

138

562

Мечта об отделении от России бродит в головах у всех жителей многострадальной Российской империи начиная, наверное, с самого момента коронации первых царей. Начав с маленького и ничтожного в политическом смысле княжества, Московия оккупировала колоссальные территории, став первым в мире государством по площади – хотя далеко не первым по населению.

Если оставить в покое геополитические амбиции кавказских царьков, страдающих неумеренным комплексом неполноценности, наиболее остро вопросы "отделения" стоят в Сибири. Виной тому, в первую очередь, чрезмерная растянутость страны по широте: просыпаясь на пять-шесть часов раньше своего правительства, нельзя не почувствовать оторванность от западных территорий.

В основе сибирского сепаратизма лежало и лежит осознание себя колонией. Тот факт, что по большинству признаков Сибирь является именно колонией, не отрицается ни большинством ученых, ни собственно сибиряками, ни даже Кремлем. Территория Сибири захватывалась силовыми методами, все коренные народы Сибири подвергаются более или менее откровенному геноциду, в качестве профильной нации командно-административными методами определена русская. Народы Сибири не могут сами распоряжаться ни природными ресурсами, ни даже, после антидемократических реформ начала 2000-х годов, выбирать глав своих регионов.

В настоящее время сибирские ресурсы являются основой для обогащения правящих кругов России. При этом ресурсы выкачиваются совершенно хищническими методами, без каких-либо представлений о рекультивации, охране окружающей среды, сохранении необходимых для нормальной жизни северных народов таежных охотничьих и кочевых угодий и защите от вредных выбросов. В результате Ангара, когда-то самая чистая река в мире, превращается в такую же сточную канаву, в какие уже превращены реки Москва, Нева, Волга, изобилующую тяжелыми металлами и отравляющими веществами, Байкал погибает от стоков двух ЦБК, а показатели здоровья жителей Южного Прибайкалья – худшие по стране.

Впрочем, идея об отделении от России возникла отнюдь не в последние годы. Современный российский капитализм всего лишь продолжает традиции колониальной политики СССР, которая, в свою очередь, унаследовала их от императорской России. Идеи самоопределения Сибири были опубликованы еще в XIX веке многими выдающимися учеными и политиками, однако они сформулировали лишь теоретические обоснования, без каких-либо попыток реального их осуществления.

Реальное отделение части территории России в настоящее время воспринимается большинством обывателей как некая национальная катастрофа. У многих в памяти все еще сильна трагедия отделения Украины, которая большинством населения воспринимается как проявление слабости и продажности правительства. Действительно, за время колонизации Сибири между жителями обеих сторон Урала возникли сложные связи, разрыв которых больно ударит по большей части населения.

Как следствие этих настроений, федеральное правительство также не воспринимает подобную возможность всерьез, несмотря на откровенное непонимание процессов, происходящих в российской провинции. Во всяком случае, на существование и весьма активную повседневную деятельность областнических организаций обращается гораздо меньше внимания, чем на вполне безобидные, но эпатажные акции разрозненных национал-большевиков. В то же время, в случае возникновения системного кризиса в России, шансы на развал страны и превращение ее в конгломерат мелких княжеств по образцу экс-Югославии весьма велики, как велика и вероятность гражданской войны, и в отношении этого сценария развития событий Кремль ведет себя наподобие пресловутого страуса, который, как считается, засовывает голову в песок, предполагая, что избегает этим опасности.

Однако, высказывание идеи сибирского сепаратизма в форме панмонголизма вызывают у федеральных структур реальную истерику, несмотря на значительную мифологизированность этой проблемы. В основе идей панмогнолизма лежит тот факт, что коренное население Монголии, Бурятии и северных территорий Китая генетически представляет собой единую нацию, и вопрос ее объединения постоянно возникает в правительстве Монголии, которое, пройдя путь от статуса "шестнадцатой республики" до независимого государства, не боится высказывать весьма неординарные геополитические идеи. Кроме того, население Тувы, Бурятии, Монголии и Тибета объединено единой верой, которая в России если не подвергается прямому прессингу, то в любом случае не имеет шансов на процветание, и вопрос создания единого северобуддийского государства также является актуальным.

Что делать с идеями панмонголизма, кроме силовых методов, Кремль не знает. На сегодняшний день кремлевские пиар-специалисты додумались лишь до двух методов политического изнасилования коренного населения Южной Сибири – назначения президента Бурятии "сверху" и объединения национальных округов с русскоязычными регионами в одно территориальное образование. В личной беседе с автором, один из стратегов федерального уровня на вопрос о возможных действиях Кремля в случае активизации идей панмонголизма, ответил кратко: "перекроем Транссиб – сдохнут с голода". При всем радикализме ответа, он наглядно демонстрирует уровень непонимания ситуации и ее возможных последствий, начиная с того, что Транссиб может быть перекрыт не в одну, а в обе стороны, а снабжение дешевыми мясом и молоком из Монголии и овощами из Китая полностью решило бы продовольственные проблемы, свалившиеся сегодня на головы российского вообще и сибирского в частности потребителя.

Как уже было сказано выше, большая часть населения Сибири, хотя и понимает возможность отделения от России, однако не воспринимает ее всерьез. Однако районы, отдаленные от областных центров, и значительно сильнее пострадавшие в результате обнищания 90-х годов, гораздо острее чувствуют колонизационное давление федерального центра, так как вынуждены буквально выживать на мизерные зарплаты, обеспечивая в то же время функционирование ресурсодобывающих предприятий, формирующих финансовое благополучие Москвы. Бунтарские настроения в этой части населения чрезвычайно велики, при этом непонимание стратегических внутрироссийских раскладов лишь усиливает вероятность банального восстания против Кремля. Силовое решение проблемы представляется населению сибирской глубинки единственно возможным, так как в несостоятельности демократических институтов, от федерального до местного уровня, обыватели имели возможность неоднократно убедиться, тогда как исторические примеры, начиная с Ленского восстания 1912 года, свидетельствуют о способности народа самостоятельно решить многие вопросы.

Интеллигенция Сибири, определяющая теоретически аспекты сепаратистских настроений, делится на два лагеря, разделенных по уровню радикализма в отношении Москвы. Первая, весьма малочисленная группа, стоит на позиции политического отделения Сибири от России, не предлагая, однако, реальных способов осуществления этой идеи и уповая на естественное разрешение большинства вопросов в случае возникновения ситуации распада России. Вторая, менее радикальная, настаивает на пересмотре федерального договора в сторону большей самостоятельности регионов, по примеру североамериканских штатов. Очевидно, что в настоящее время, особенно после введения назначаемых губернаторов, федеральные отношения доведены до абсурда: дотационные регионы шантажируют федеральный центр сепаратистскими настроениями, в то время как регионы-доноры, обеспечивающие процветание федерального центра, вынуждены униженно выпрашивать средства из федерального бюджета, придумывая "инновационные" проекты разной степени бредовости.

При всей очевидной несостоятельности (на текущий момент) идей политического отделения всей Сибири или ее какого-либо региона от зауральской России, вопрос имеет крайне интересное теоретическое значение. Дело в том, что никаких реальных аргументов за обеспечение единства России противоположная стороны (то есть, в данном случае, Москва) в существующей ситуации представить не может. Единственный используемый аргумент из этой области – это якобы неминуемый захват отделившейся территории агрессивными соседями, в первую очередь Китаем. В качестве доказательств приводятся разного уровня невероятности фантазии о давно лелеемых планах Китая по оккупации Южной Сибири вплоть до севера Байкала.

Между тем подобные карты якобы "китайских" территорий не простираются далее Тувы и Монголии, и относятся к периоду гоминдановского Китая, канувшего в Лету. Наглядным примером отсутствия реальной вероятности осуществления таких планов является совершенно мирное существование независимой Монголии, которая уже 16 лет не имеет никаких конфликтов ни с Китаем, ни с какой-либо другой страной, несмотря на то, что исторически территория современной Монголии едина с Китайской империей.

Сибирь, рассматриваемая как колония, имеет прямую историческую аналогию с Австралией, которая точно так же являлась территорией ссылки и имеет значимые природные ресурсы, с той лишь разницей, что островной континент отделяет от метрополии пространство двух океанов. Теоретически Сибирь может повторить судьбу Австралии, сохранив язык и культуру метрополии, и в то же время получив полную независимость. Шансы Сибири при этом гораздо выше, чем были у Австралии, в том плане, что она является значительно более приспособленной для жизни - ее территория не представляет собой полупустыню с пересыхающими реками, существуют развитые системы коммуникаций, налаженные торговые и производственные связи, достаточно энергоресурсов, обеспечена транспортными связями, значительна по территории, и потому более приспособлена к массовой иммиграции.

Не менее интересным историческим аналогом Сибири могут являться североамериканские штаты, в том числе и бывшая русская Аляска. Отделение английских колоний в Северной Америке произошло отнюдь не так мирно, как в Австралии или Новой Зеландии, однако с гораздо большим эффектом. С частью своей территории на Аляске Российская империя, как известно, рассталась совершенно добровольно, под прессом кризиса управления, и существует вероятность того, что история может повториться и в XXI веке, уже с российским Дальним Востоком.

Нельзя не понимать, что с потерей Сибири Россия теряет большую часть своих ресурсов, причем практически все запасы газа, нефти, золота и урана. Такая потеря неминуемо превратит Россию во второстепенное государство с минимальным влиянием на геополитику. При этом Сибирь также вряд ли займет место современной России, так как в настоящее время из нее вымыты почти все интеллектуальные ресурсы, и их восстановление за счет массовой иммиграции возможно лишь в значимом промежутке времени.

Возвращаясь к вероятности оккупации свободной Сибири иностранными государствами, нельзя не признать эту идею типичной страшилкой для маообразованных кругов населения. Уровень распределения сил в современном мире предполагает возможность крупномасштабной агрессии (уровня вторжения США в Ирак) исключительно при молчаливом согласии всех ведущих держав, что в отношении Сибири невозможно в принципе. Существование независимых Косово и Приднестровья – наглядное доказательство возможности не только отделения "сепаратной" территории, но и, со временем, нормального ее функционирования.

С другой стороны, населению Сибири по большому счету безразлично, с кем "дружить", так как уровень толерантности в этом регионе, в силу многовекового смешения различных народов и религий, достигает максимальных значений. Даже если Сибирь в результате отделения войдет в состав североамериканских штатов, ее населению не грозит ничего, кроме постепенной, в течение веков, смены языка на какой-нибудь новый диалект типа существовавшего в XIX веке "пиджина" русского с монгольским и китайским, и резкого повышения уровня благосостояния и защищенности. Вхождение же Сибири в состав Китая маловероятно, так как абсолютные различия в культуре, языке и ментальности породят для правительства Китая гораздо больше проблем, чем оно получит бонусов в виде неразработанных и труднодоступных природных ресурсов. Картинки "русских рабов на китайских плантациях", которые так любят рисовать отставные политруки, настолько же невероятны, насколько были невероятны байки 70-х годов XX века о тяжкой жизни негров в США.

Невзирая на все сказанное выше, необходимо понимать, что подавляющая часть населения современной Сибири не отождествляет себя с Москвой и внутренне готова представить себя живущей независимо. С ростом московского колониализма население все более зацикливается на своих внутренних проблемах и все менее интересуется федеральным центром. Эти процессы, однако, имеют и свою обратную сторону: такое население практически нереально "вывести на баррикады".

По крайней мере, пока.

© Babr24.com

URL: http://babr24.com/msk/?ADE=43408
bytes: 12697 / 12697

Другие новости в сюжете: "Сибирская республика"

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Отделиться от России"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

80176: KUULA 20.02.2008:
Португальский

Замечательно - проблема изучения родного языка методом мужнина перевоспитания -:))

...

Erd

=А если РФ треснет в результате системного кризиса, то всем нам будет очень "весело", если не сказать пи**ец, и вовсе не будет дела до всяких там ментальностей=

Не "если", а "когда". И, понимая неизбежность этого "когда", неплохо бы свой менталитет к этому готовить...

=лучше в составе РФ с правами широких автономий=

Если бы было что-то похожее на эти "ширкие автономии", не было бы и вопроса. Но вот в Улан-Удэ "прислали" президента, только что не в пломбированном вагоне -:)) И он тут же начал торговать Байкалом. Это на "автономию" мало похоже. Так что - лучше бы конечно быть богатым и здоровым, но за это придется побороться.

...

Буряад-Монгол

В Иркутске также есть четкое понимание того же самого. И мы, конечно, с братьями за Байкалом будем решать эту проблему вместе.

...

Петруха

=Усть - Ордынский округ уже отделялся, - да только что, недавно, снова присоединился=

Самое интересное, что Усть-Ордынский округ НИКОГДА не отделялся. Так что когда у нас решили проводить референдум об объединении, жители округа изумились: а мы разве и так не единое целое? Собственно, все возражения в Округе об этом и были: типа, а на хрена референдум, если мы И ТАК входим в Иркутскую область - и по уставу Округа, и по уставу Области?

Так что никто не присоединялся, как никто и не отсоединялся. Просто очередное полит-шоу.

80194: Петруха 20.02.2008:
Так оно будет и при вашем отделении. Народ будет до-олго будет непонимать - какая граница? Я всегда тут ездил!

Вся идея-то в том что бы было дружба дружбой а табачок врозь... Все поделить и пере-делить.
Помогать матери в старости, но за хорошие деньги.
Так ведь?

80199: Португальский 21.02.2008:
Лелик=
Что ж тут алогичного? Когда у Вас отберут последний предмет из числа личной собственности - не будет вообще никакой. А к древку пристегивают, как правило, собственные убеждения. Материализованные в триколор, серпастое-молоткастое что-то, жевто-блакитное и т.д. Вот Вы, Лелик, в частности, можете пристегнуть к древку, которое является Вашей личной собственностью, продекларированное неприятие собственности частной. Вот это точно будет алогизм.

80200: Валов 21.02.2008:
Хватит! Давайте не витать в облаках, а все же о деле.
По теме.
1-е Отделение как таковой – не возможно. Это противозаконно и за это по нашей конституции и законодательству можно загреметь, а это значит, что врятли кто-то возьмется призывать к отделению публично, а СМИ будут это показывать (под словом публично, я имею ввиду широкую публику и ни инет аудиторию).
2-е Если говорить о повышении статуса, то в этой, как бы сказать, акции должен участвовать или даже должны участвовать представители представительной власти, какое-то масло масленое получилось. Естественно, у них должны быть свои интересы, ну скажем шантаж, в свете прошедшего бюджетного конфликта, ну не совсем прошедшего, это возможно. Естественно, на долгосрочный период на них рассчитывать не приходиться.
3-е В этой акции должно участвовать несколько общественных деятелей. Формат акции может быть совершенно разным, и сного упомяну о не желательности высказывания сепаратистских настроений. Это может быть, ну например, форум за повышение самостоятельности Сибири, конференция Единая Сибирь итд итп Возможно привлечение федеральных СМИ. Например, Рен-ТВ репортаж с такого мероприятия с руками оторвет. Коммерсант и Ведомости осветят мероприятие.
4-е необходимо привлечение денег, ну скажем из штатов, да хоть из Китая.Благо механизмов уйма, у этого закона о НКО дыр невпроворот много.
5-е Какие заявления возможны. Возможно высказывание рядом общественников не приемлемости уплаты налогов в Москву, возврат к выборам губернаторов. Ну, должен быть какой-нибудь скандал, который не упустил из виду бы ОРТ и РТР. Ну, естественно, эти каналы бы облили грязью все мероприятие, но резонанс остался.
Но, возьмется ли кто за это, не знаю, сомневаюсь , да и….

80203: KUULA 21.02.2008:
Петруха

Ну и езди...

У нас, например, с Китаем безвизовый режим. И с Таиландом.

...

Валов

Какой закон нарушает отделение? Прошу процитировать СТАТЬЮ конкретного закона. По которой, в частности, можно "загреметь".

Что до СМИ, читай Байкальские вести. Там об этом не первый год пишется открыто.

Впрочем... я уже говорил, устал повторять - если можно обойтись без отделения, только автономной Сибирью, которая на равных с Россией будет определять взаимные обязательства по общим проектам - я только "за".

80204: Валов 21.02.2008:
Дмитрий Анатольевич, вы никому ничего не должны. Но, если честно, однобокость существует и она приводит к потере процентов 20 аудитории, а это уже с коммерческой точки зрения, ну если вы рассматриваете бабр, как коммерческий проект, это «упущенная выгода».
= Справедливости не существует - мои студенты это понимают уже на первой сессии. Может, Вам стоит на эту тему подумать?=
Вы об этом преподаете и проводите социологические опросы на уроках по журналистике:0 Насколько я помню студенческие годы, половина студентов серьезно думала, что Путин все для России делает от чистого сердца. А расстраиваются «они» лишь из-за того, что пиво нынче подорожало;)

80205: Валов 21.02.2008:
Михаил Евгеньевич, вообще их несколько, ну например: призыв к свержению конституционного строя,

80208: Валов 21.02.2008:
Михаил Евгеньевич, Байкальские Вести читаю ужо лет пять, да много там про это, но аккуратно, да масштаб не тот окоем я пишу.

80210: KUULA 21.02.2008:
Валов

Об "упущенной аудитории".

Есть такая аудитория, которую стоило бы "упускать". Например, кретины, мудаки и повокаторы. Их желательно "упускать" еще до их появления на какой бы то ни было площадке.

Разве не так?

"Не к народу ты должен обращаться, но к спутникам. Многих и многих оторвать от стада - вот твоя задача".

(с) Ф-В Ницше.

Цитирую уже в ..дцатый раз.. Но видимо надо, чтоб люди чё-то хоть понимать начали.

...

По законам.

Саша, послушай доброго совета...

Незнание законов не освобождает от ответственности. Но знание - освобождает. Поэтому - УЧИ ЗАКОНЫ!

Призыв к СВЕРЖЕНИЮ конституционного строя, а точнее - к НАСИЛЬСТВЕННОМУ его свержению, да, предусмотрен статьей 280 УК РФ. Но, дорогой человек, КТО призывает здесь к НАСИЛЬСТВЕННОМУ свержению конституционного строя? Я где-то сказал про гражданскую войну? Про освободительную войну сибирского народа против оккупантов и колонизаторов? Про террор и диверсии против федералов? Процитируй, пожалуйста... А вот если я говорю о МИРНОМ изменении конституционного строя, в том числе состава Российской Федерации, структуры федеральной и региональной власти, их взаимоотношения, состава их полномочий и т.д. - тут я пользуюсь совершенно конституционными правами, в том числе и в рамках, например, Декларации ООН №1415, которая, согласно конституции же РФ имеет приоритетное действие перед той же конституцией.

Учи законы, Саша. Не смеши людей, мне неприятно, когда ты себя так подставляешь.

80211: KUULA 21.02.2008:
Валов

Что значит "акуратно"?

Я что, должен писать о мобилизации всенародного ополчения на освободительную войну? Так это не актуально пока. Масштаб? Любопытно - о чем это ты?

80212: Валов 21.02.2008:
Я не юрист, и для меня законы это лишь книги, которые лежат где-то на полке. Но прецеденты и конкретные дела, для меня есть правила, по которым функционирует социальный механизм. Я должен чтить эти правила, а если они мне не по душе, обходить.
Думаю, о прецедентах вам рассказывать нет смысла, вы же в курсе, сколько сегодня за решеткой в «темнице сырой» за нарушение именно этого пункта УК?

80214: Валов 21.02.2008:
Михаил Евгеньевич, вы прям в он-лайн режиме. Если что моя аська: 453014833

80215: KUULA 21.02.2008:
Валов

Насколько я знаю, ни одного. Даже дел не возбуждалось, после Лимонова, с его "казахстанским инцидентом".. Но там и не пахло сепаратизмом.

80216: Валов 21.02.2008:
Михаил Евгеньевич, вы прям в он-лайн режиме. Если что моя аська: 453014833

80217: KUULA 21.02.2008:
Ваалов

Вообще, по твоим пунктам:

1-е: отделение - возможно, и не нарушает НИКАКИХ законов, Божеских и человеческих, российских и международных. Есть определенный комплекс законов, согласно которому это можно делать.

2-е: представители власти, наиболее умные из них, понимают возможность, необходимость и реальность, напрмиер, изменения и повышения статуса Сибири в целом или по макрорегионам (странам). И кое-какой разговор на эту тему сейчас ведется. Другой вопрос, что ведется он достаточно кулуарно, лишь иногда "выплескиваясь" на поверхость - в виде инициативы Кресса, например, или программы Козака. Подчеркну: речь идет об исполниельной власти - власть представительная, к сожалению, в целом сейчас в состоянии глубокой деградации, слишком завязана на обслуживание интересов корпоративных спонсоров.

3-е: В этом направлении работа идет, может, не совсем так быстро, как хотелось бы. Но уже ряд достаточно известных деятелей здесь определенное участие принимают.

4-е: Вот этого я пока что хотел бы избежать, по целому ряду понятных, полагаю, причин. Так можно дискредитировать любую идею.

5-е: об этом также уже не первый год говорится.

...

Есть еще целый ряд проблем, чисто организационных и прочих, которые приходится решать. Впрочем, определенный сдвиг за прошедший год достигнут, и мне кажется, что в этом году дело должно пойти быстрее.

80218: Валов 21.02.2008:
О как, это интересно, как это без денег можно, что-то подобное смастерить. Внутренние ресурсы на это, по понятным причинам, не возьмешь.
Программа Козака и о представительной и исполнительной власти. Исполнительная власть опирается на вышестоящие органы этой самой исполнительной власти. Представительная власть – единственная может принять участие, получая какие-либо от этого дивиденды. То, что Козак, якобы, выступил в защиту регионов, да это бред сивой кобылы. Да на публику работает по заказу, какой ему резон перед регионами выпендриваться самостоятельно и денежку лишнюю в распоряжение получить хочет. Ну что вы мне рассказываете, Михаил Евгеньевич;)

80225: Петруха 21.02.2008:
Португальскому
Почитал вас и Лёлик-а отшил. Лёлик - велик и могуч. Не иначе как он в пути от Финляндского вокзала в Разлив...

Вот в чем различие наших позиций.
Различие между частной и личной собственностью примерно такое же как и между "своим" и "чужим" карманом.
На вид-то они могут быть и не отличимы. Причем заметьте: - не отличая, вы сможете со спокойной совестью лазить в чужой.
И для вас действительно, запрет лазить в чужой, равносилен запрету лазить в карман вообще.

И еще заметьте: - проблемы "совка" в СССР(репрессии и т.д...), , создавали ИМЕННО те, кто не отличал, и потому боролся со всем сразу и вообще.
То есть проблемы в СССР вы создавали себе сами! Точнее вам подобные.

В действительности - это вы конкурировали друг с другом, например, за право на истину. Не умея отличать что есть что, вы боролись за право указывать это. Для этого вам и была нужна свобода, в том числе свобода слова и т.д.
Свобода заявить что черное- это белое. На самом деле, вы боретесь за свою свободу ограничивать свободу других. Поэтому всегда будете недовольны результатом.

80226: Петруха 21.02.2008:
Португальскому
Слово "отшил" - лишнее. Не в дугу.

80228: Erd 21.02.2008:
KUULA
=Не "если", а "когда". И, понимая неизбежность этого "когда", неплохо бы свой менталитет к этому готовить...
...
Если бы было что-то похожее на эти "ширкие автономии", не было бы и вопроса. Но вот в Улан-Удэ "прислали" президента, только что не в пломбированном вагоне -:)) И он тут же начал торговать Байкалом. Это на "автономию" мало похоже. Так что - лучше бы конечно быть богатым и здоровым, но за это придется побороться.=

Насчет отмены выборов глав субъекта я не спорю - но это отражение проблем не только сибирского региона, а всей РФ.

KUULA, просветите пож-та - опишите, что за системный кризис надвигается на РФ? Почему он неизбежен по вашему? И, самое главное, почему вы прогнозируете, что в результате Сибирь выделится и именно целиком как Сибирь? Почему при таком считай параде суверинитетов национальные республики (Якутия, Тыва, Бурятия) будут лояльны к новому гос.образованию в его составе?
Ведь вы как ни садитесь, ни в тувинцы, ни в якуты не годитесь. А им в свою очередь, раз пойдет такая пьянка, будет глубоко наплевать, что там творится в Томске или Новосибе, претендующих на роль столицы Сибири. Т.о., для выделения Сибири целиком из состава РФ без потери нац.субъектов потребуется какое-то волевое вмешательство - теперь вопрос: что или кто будет актором этой воли?

80230: Erd 21.02.2008:
KUULA
=Не "если", а "когда". И, понимая неизбежность этого "когда", неплохо бы свой менталитет к этому готовить...
...
Если бы было что-то похожее на эти "ширкие автономии", не было бы и вопроса. Но вот в Улан-Удэ "прислали" президента, только что не в пломбированном вагоне -:)) И он тут же начал торговать Байкалом. Это на "автономию" мало похоже. Так что - лучше бы конечно быть богатым и здоровым, но за это придется побороться.=

Насчет отмены выборов глав субъекта я не спорю - но это отражение проблем не только сибирского региона, а всей РФ.

KUULA, просветите пож-та - опишите, что за системный кризис надвигается на РФ? Почему он неизбежен по вашему? И, самое главное, почему вы прогнозируете, что в результате Сибирь выделится и именно целиком как Сибирь? Почему при таком считай параде суверинитетов национальные республики (Якутия, Тыва, Бурятия) будут лояльны к новому гос.образованию в его составе?
Ведь вы как ни садитесь, ни в тувинцы, ни в якуты не годитесь. А им в свою очередь, раз пойдет такая пьянка, будет глубоко наплевать, что там творится в Томске или Новосибе, претендующих на роль столицы Сибири. Т.о., для выделения Сибири целиком из состава РФ без потери нац.субъектов потребуется какое-то волевое вмешательство - теперь вопрос: что или кто будет актором этой воли?

80236: KUULA 21.02.2008:
Erd

=это отражение проблем не только сибирского региона, а всей РФ=

Да, конечно. Но Сибирь более уязвима (по географическим причинам), и на ней все то, что российским регионам только портит здоровье, сибирским - гвоздь в гроб загоняет.

...

Системный кризис идет неостановимо уже более 10 лет, то есть сказать что он неизбежен - не сказать ничего: он уже реальность.

Состоит он в принципиальной неспособности именно СИСТЕМЫ, сложившейся системы государственной власти, местного самоуправления, управления экономикой - как на уровне общероссийском, так и на уровне отдельных предприятий - решать насущные проблемы, стоящие перед страной. В результате производство сворачивается (не просто "плохо растет", а именно сворачивается, если считать не в номинале обесценивающейся валюты, а в физических объемах). Всякая дымовая завеса, типа нанотехнологий - это попытка подменить реальное производство трудно просчитываемой, и никому не нужной туфтой, в расчете, что несколько лет никто ничего не поймет. В 2-3 раза упала производительность труда, в том числе в таких в общем-то незатейливых отраслях, как нефтедобыча или энергетика. Мы утратили целые отрасли промышленности (авиапром, электронику, легкую промышленность), на грани ликвидации сельское хозяйство (опять же, пусть никого не смущает то, что считаное число "баронов", типа Гаврилы Франтенко или Аполлона Иванова концы с концами сводят: зато целые районы вообще свернули все хозяйтсво, это и в Иркутской области, и в Бурятии, и в Омске, и дальше - в России.

...

Межрегиональные экономические связи разорваны, сегодня РФ связывает только бюджетная система, когда федерация забирает бОльшую часть поступлений, а потом выдает дотации и иные трансферты. Но и эта схема свертывается на глазах. Год-два - и все дотации прекратятся. И тогда федерация утратит вообще всякий смысл, регионам будет предложено выживать самостоятельно.

...

По национальным республикам... Неплохо зная и бурят (родственников куча), и якутов (тут больше личные знакомства), и тувинцев (тоже и родственники есть, и друзья-тувинцы), вполне допускаю, что по первости где-нибудь в Аге или Кызыле могут и "послать" всех на фиг. Впрочем, в Кызыле уже не пошлют: Тува сегодня с готовностью "укрупнится" с любым регионом, хоть с Красноярском, хоть с Иркутском, хоть с Буркина-Фоасо - они в своем гордом одиночестве уже опыту набрались, куды с добром. Да вот только никто Туву брать не хочет... Тяжелая республика, дорог нет, инфраструктуры нет, строить ее обломно, а без нее несметные природные богатсва Саян доступны не более, чем богатейшие залежи титана на Луне. Примерно такая же петрушка в Бурятии, Чите (также потенциально весьма ресурсно богатых), тем более в Якутии, да и у нас, в Иркутской области, честно говоря, тоже не браво. Причем, если кто-то надеется "продаться" иноземцам - вынужден разочаровать: не купят-с. Вернее, купить могут - но лишь для того, чтобы эти природные ресурсы не дать кому-либо разрабатывать (самим, естественно, тоже за это не браться).

Поэтому мы ВЫНУЖДЕНЫ будем налаживать объединение. Я вовсе не уверен, что вся Сибирь составит одно целое. Со временем возможно, но не сразу. А сразу придется объединяться во первых Байкалия (Иркутск-Бурятия-Чита), потому что друг на друга завязаны - энергетика, транзит, промышленность. Тут же Якутия - по тем же причинам. И следом - Приамурье с Приморьем, это транзитные регионы с очень слабым своим производством, нам нужен их выход к морю, им - наши грузопотоки. Вот такой складывается союз Восточная Сибирь-Дальний Восток. Красноярск, Кузбасс, Новосиб, Алтай и дальше на запад - там по своему будут группироваться.

Есть ли проблема с нацреспубликами? Есть, но она решаема. Понятно, что нам придется несколько "обурятиться" и "объякутиться". Но это проблем не составит. И, зная бурят, как тутошних, так и забайкальских, я не вижу там сколько-нибудь заметной силы, желающей этому противостоять. Буряты же очень прагматичные люди, их не задевай насчет национальности, а свою выгоду они очень четко считают. Уважь национальную традицию, сделай шаги по поддержанию культуры, религии, языка - и не будет проблем. В конце концов, когда в Бурятии президента выбирали, республика всегда выбирала Потапова, русского, местного, конечно - он знал, как себя с бурятами вести, и мозгов хватало со своей республикой управляться, в очень сложных условиях.

Чего вот невозможно будет устроить - так это "вертикали власти". Но это и не плохо. Тут как раз и надо продумывать именно "союзную" структуру, чтобы как можно больше полномочий было на самом низовом уровне, поселок-район-город. И там же оставлять максимум ресурсов, отчисляя только небольшую и фиксированую часть на общие проекты (скажем, на развитие проблемных районов, которых навалом везде). Нет смысла повторять имперско-вертикальную структуру, которая всех достала в РФ. А в этом случае большинство проблем будут гаситься сразу, не начавшись.

...

Насчет "им буддет наплевать". В какой-то мере да. Но как ни плюй, а жрать чего-то надо. Ладно бы мы могли вернуться к натуральному хозяйству, каждый пасет своих быков с коньми, и ничего не надо. Сейчас что в Иркутской области, что в Бурятии горожан три четверти, и в масе своей они, что русские, что буряты, быков пасти не умеют, да и места для этого нету. Поэтому плюй не плюй, а хозяйство поднимать надо. А в той же Бурятии столько иркутян, в том числе и бурят усть-ордынских, что хозяйственные-то связи уже и так налажены, их надо только развить, в частности - убрать дурацкую "энергетическую границу", когда энергия с наших ГЭС идет в Бурятию через РАО ЕЭС, накручивая цену в 4 раза. Ту же ТЭЦ обрушеную в Улан-Удэ - в Бурэнерго таких специалистов нет, потому восстанвливать будут иркутяне. Почему? Да просто больше некому. И так далее.

80237: Korvin 21.02.2008:
Петрухе.
=Различие между частной и личной собственностью примерно ... как между "своим" и "чужим" карманом.=
??? Жаль, здесь смайлики не вставить. Это откуда? Даже если переставить "своим" и "чужим" местами, всё равно галиматья.

Я не помню, как называется этот вариант интеллектуальной игры, связанный с ассоциативной цепочкой, но, видимо, в подобной игре Вы непревзойдённый мастер. Т.е., человек, упрятанный в ИК Гусиноозёрска, упёк туда себя сам. Не полезу в дебри схоластики, но это, по меньшей мере, алогично.

Право на истину. Звучит красиво, на самом деле вещь страшная. Из тех речуг адресата, к которому Вы обращаетесь у меня сложилось впечатление, что он-то как раз стремится просто к поиску истины, а не к её приватизации.

80238: KUULA 21.02.2008:
Валов

Без денег смастерить ничего не получится, правда. Но деньги могут быть ТОЛЬКО внутренними. И они в принципе есть.

Козак НЕ выступил "в защиту регионов". Это его вообще не волнует. Козак озвучил программу давнишнюю, сейчас доработанную до ума. Смысл ее состоит в том, что воровать стало уже нечего, и федеральная элита готовится к эвакуации. А чтобы по башке не настучали, сразу по крайней мере, надо регионам кинуть кострочку. Чтобы пока они с этой косточкой разбираются, успеть свалить с деньгами.

80245: Лёлик 21.02.2008:
Korvin
=стремится просто к поиску истины=

Стремление похвальное, но ее поиск - дело "гиблое", потому как бесконечное. Истина, на мой сегодняшний взгляд, - "дама" вполне конкретно-моментная. Я определяю ее как конкретную человеческую жизнь, самую обыкновенную человеческую жизнь, состоящую из самых простых движений тела, души и разума. Эта истина (в многомиллиардном исполнении) живет в динамике эволюционного развития цивилизации. Похерим человеческую жизнь на планете, и поиск истины утратит смысл "по умолчанию".
Не поиск истины я ставлю во главу угла сегодняшнего дня Человечества (и каждого из нас в его составе), а сохранение конкретной человеческой жизни и ее практическую организацию с позиций здравого смысла и человечности.
Не нужно строить «всяко-разные» социально-экономические проекты и бизнес-планы, с моей точки зрения. Нужно заняться организацией жизни конкретных людей в конкретных местах жизни на планете. Нужны ли для этой жизни сегодняшняя российская или предлагаемая новая сибирская государственность? Первая, по всем признакам, в сегодняшнем виде – не катит. Что касается второй, то без обозначения конкретных интересов ("огласите весь список, пожалуйста"), реализуемых в рамках новой государственности, без обозначения механизмов реализации этих интересов, без схем согласования внутренних и внешних интересов,... и т.д. - предмет обсуждения есть "бесструктурная и безжизненная топорная болванка". Не говоря уже о том "...да кто же ему даст". Но здесь важно (для меня) то, что в обсуждаемой статье идет поиск новых форм социальной организации в интересах конкретной жизни в конкретных местах. А то, что такие формы и механизмы будут найдены, я не сомневаюсь. Потому как на эти формы сегодня "господом" заявлен спрос. А значит, будут и реальные предложения.
PS: Можно, конечно, и не оглашать упомянутый выше «список», но в этом случае мой голос будет за новое государство сразу же, как только я увижу реальные гарантии моего вхождения в кабинет министров, как минимум.

80249: Korvin 21.02.2008:
Лёлик.
Первая часть поста практически ответ ищущим национальную идею. Причём я почти не ёрничаю. Если каждый из нас на своём месте "простыми движениями тела, души и разума" начнёт заниматься "организацией жизни конкретных людей" (как например волонтёры из статьи "Чистые дети"), польза будет больше, чем от словоблудия на инет-форумах.

А что касается новой государственности, пока я вижу только декларации, т.е. Вашу упомянутую "болванку". Хотя с другой стороны, ИМХО, в задачи Kuul`i и не входит сейчас подробнейшая схема обустройства этой самой государственности. Лишь бы таковая вообще в природе была... А сейчас, главное, опять же ИМХО - расшевелить толпу, заставить её задуматься.

80251: АЛЕКС 21.02.2008:
КАКОЕ ДЕЛЕНИЕ ОБСУЖДАЕТЕ ГОСПОДА! Зимушка сократилась за последне 15лет до двх месяцев, если так и дальше пойдет то в СИБИРИ будет народу тьма ,от "афро-африканцев и азиатских-азиатов"ну и беленьких чуть-чуть ВСЕ ПОГРЕТЬСЯ ЗАХОТЯТ.

80256: Лёлик 21.02.2008:
Korvin
Ерничание по существу - вещь весьма полезная, равно как и "добрый ремень" в руках действительно любящего отца.
Вера в будущее начинается с веры в настоящее, составленное, прежде всего, из конкретных людей.
Будем жить!

80259: Erd 21.02.2008:
KUULA
=Поэтому мы ВЫНУЖДЕНЫ будем налаживать объединение.=

Алармистов, типа "все пропало" хватало всегда. И ничего, живем.
Вы говорите, не учитывая разнообразнейшие геополитические интересы - уж поверьте, философия "помоги упавшему не встать обратно" весьма актуальна, а РФ слишком лакомый кусок, чтоб быть принципиальным в этом вопросе. Так что и Тува и прочие нац.субъекты и вообще любая выделившаяся часть РФ не остануться без золотого дождя лучших друзей "демократии", и спецов понавезут и прочее. Только нафиг мне это надо. Сейчас я гражданин великой страны, а кем я буду там - мне даж думать про это не хочется. Так что независимость части РФ в нынешних реалиях - либо бред, либо проплаченый бред.

80266: Erd 21.02.2008:
KUULA
=Поэтому мы ВЫНУЖДЕНЫ будем налаживать объединение.=

Алармистов, типа "все пропало" хватало всегда. И ничего, живем.
Вы говорите, не учитывая разнообразнейшие геополитические интересы - уж поверьте, философия "помоги упавшему не встать обратно" весьма актуальна, а РФ слишком лакомый кусок, чтоб быть принципиальным в этом вопросе. Так что и Тува и прочие нац.субъекты и вообще любая выделившаяся часть РФ не остануться без золотого дождя лучших друзей "демократии", и спецов понавезут и прочее. Только нафиг мне это надо. Сейчас я гражданин великой страны, а кем я буду там - мне даж думать про это не хочется. Так что независимость части РФ в нынешних реалиях - либо бред, либо проплаченый бред.

80276: KUULA 21.02.2008:
Erd

=И ничего, живем=

Каждый живет.. пока не помрет. Не видеть грядущую угрозу - можно, конечно. Но тогда, когда она уже придет, может быть поздно.

Впрочем, тех, кто полагает, что все прекрасно, я ни к чему и не призываю, я вообще к ним не обращаюсь. Если Вы довольны ситуацией - то что Вам до этой темы?

Просто когда Вы, "гражданин великой страны", превратившейся в колонию, не способной даже заступиться за своих граждан, которым где-то в Африке местная полиция морду набила, окажетесь в колонне беженцев, спасающихся из вымирающей с голоду Москвы - может, вспомните, что об этом Вы уже где-то слышали. И что на исторической Родине вам найдется место, хотя сегодня Вы этого и не понимаете.

80280: Петруха 21.02.2008:
Korvin
"... Это откуда?..."

Вааще-то от меня вроде. Это я сказал. А вы что, тоже этого не видите? Галиматья? В таких случаях Мюллер говорил : "...это не ерунда, дружище Биттнер! Это совсем не ерунда!..." Я могу это доказать, но Лёлик прав - здесь не место. Если вам в школе и институте за годы не смогли обьяснить, на пару фраз я и не расчитываю. Но вслушайтесь хотя бы в звучание - "частная собственность". Русский язык велик и могуч. Слышится, как будто, что это часть какой-то большей собственности... Не вашей, личной, а другой. Именно НЕ ВАШЕЙ, личной. Назовем её, общественной собственостью. Так вот, даже по звучанию, частная собственность выглядит как присвоение части общественной собственности. Не находите?

И дальше нет никакой казуистики. Человек не сам себя упек в ИК Гусиноозерска. Не так буквально. Его упек человек, по существу рассматриваемого вопроса, ничем не отличающийся от упекаемого. Точно так же не отличающий личную собственность от частной. Они одинаковы и боролись за одно и тоже, за право применять СВОИ взгляды. И один из них победил. И упек другого. В конкуренции всегда кто-то побеждает. В конкуренции на самом деле борются не ЗА ЧТО-ТО, а ПРОТИВ КОГО-ТО. За победу. Даже если вопрос не стоит выеденного яйца. Потому что на самом деле, победитель получает всё.
Это старая сказка о драконе. Борются на самом деле, не с драконом, а за право быть драконом.

Вот и выходит что такие как вы с Португальским на самом деле боролись сами с собой. С такими же как вы.И в том, что вы называли "совком" таких как вы было большинство. А вовсе не тех, кто отличает частную собственность от личной. Я полагаю, космос, ядерная энергетика, электрификация и т.п - это следы деятельности именно коммунистов, а репрессии, рвачество, приписки и т.п - это следы деятельности вашего брата...
Не обижайтесь.
Видите ли, "...коммунистом нельзя стать,не обогатив свой ум знанием всего того....".
А всем остальным стать можно.

А мой адресат вряд ли ищет истину. Потому что истина, увы, это -"единственно правильное мнение", а это моего адресата вряд ли устраивает. Это свободы лишает.

80288: Португальский 22.02.2008:
Петруха=
Вообще-то я ничего не имею против любого вида собственности. Правда, желательно, чтобы государственной было поменьше, особенно в высокопроизводительных отраслях экономики. Собственник = это хозяин.
А знаете (или помните), что еще лет 20 назад понятие "собственник" употреблялось, как правило, в негативном контексте. Вот тут я плавно хочу перейти к тому, что при Совке считалось истиной. Она была прямой, громоздкой и всем выставленной на обозрение - как мост через Ангару. Другой не было. И никакой конкуренции, о чем Вы говорите. А вот проблемы не желающие принимать директивно утвержденную истину имели. Разные.Большие и маленькие. Вообще-то, честно говоря, дозволялось думать и даже говорить невпопад с официальной истиной. Но, во-первых, только говорить, а не действовать. Во-вторых, я уже говорил о проблемах. Большие были для того, кто пытался действовать. А маленькие, например, непринятие в КПСС, для всех остальных. И если ты хороший инженер, грамотный программист, толковый преподаватель, талантливый журналист, то с этими маленькими проблемами тебе не сделать карьеры. И большинство поступалось поиском какой-то иной истины, кроме партийной. Потому что надо было жить. И никто за это не осудит. Но были и упертые...

Впрочем, и сейчас состояние нашего общества опасно приблизилось к рубежу, за которым вновь будет торжествовать одна единственная, предписанная сверху истина. И, не дай Бог, случится такое, Вы как, Петруха, безропотно примете ее на вооружение? Или упретесь?

80316: Erd 22.02.2008:
KUULA:
=Каждый живет.. пока не помрет. Не видеть грядущую угрозу - можно, конечно. Но тогда, когда она уже придет, может быть поздно.
Впрочем, тех, кто полагает, что все прекрасно, я ни к чему и не призываю, я вообще к ним не обращаюсь. Если Вы довольны ситуацией - то что Вам до этой темы?=

Я вовсе неполагаю, что все прекрасно, но и заведомо хоронить РФ не надо.
По моему мнению, проще и безболезненее решать проблемы в рамках текущем государственного устройства, нежели заранее смирится с крахом нашей страны и пытаться искусственно конструировать сибирскую этничность исходя из необходимости решения экономических проблем, возникаюших в ходе и в результате апокалипсичного развала РФ. Тем более никто вам не даст ее конструировать - ни объекты предполагаемой новой этничности, ни заказчики.

80318: Лёлик 22.02.2008:
Португальский:
"Собственник = это хозяин"
Очень и очень неочевидная формула.
Среди массы вариантов доказательства обратного приведу лишь два:
Первое - это состояние нашей сегодняшней действительности, как результат хозяйствования собственников первого эшелона.
Второе - это развитие Вашей формулы: собственник есть владелец находящегося в его собственности "имущества" и снимаемых с помощью этого "имущества" сливок. А все что мимо собственности - конкурентная среда, которую желательно похерить по хозяйски, если не получается обратить в свою собственность.

По статье:
Однажды в детстве (года 2 назад) я решил прославиться и подарить миру шедевр изобразительного искусства. У меня в голове жил образ красивой жизни, который я хотел обратить в реальность на полотне. Я вприпрыжку взял в руки кисти и краски. Получившуюся мазню, которую я все же называю «шедевром», я повесил на самое видное место в «своем кабинете». И каждый раз, выходя из «домашнего кабинета» в реальную жизнь, я смотрю на этот шедевр и внутренне говорю себе: «не пачкай жизнь, и она будет чистой и светлой».
В контексте обсуждаемой статьи я хотел бы добавить следующее замечание. Можно априори говорить о светлой и красивой жизни, помещенной в новую форму социальной организации, например, в отдельное сибирское государство. Можно предложить множество других, не менее возбуждающих социальных проектов. Но, с моей точки зрения, значение имеет не то, как я вижу будущее, а то, каким образом я собираюсь к нему идти. Я говорю о механизме перевода текущего состояния жизни в новое состояние. И я считаю, что именно «механизм перемещения» имеет определяющее значение. Нельзя въезжать в демократию на танке. Нет, въезжать-то, конечно, можно, и говорить о демократии - тоже, но в действительности мы будем иметь результат, который будет носить признаки не наших радужных представлений, а признаки танка: гусениц, давящей массы, пушек,.. башенного командира и вышколенного экипажа. Если мы хотим идти к человеческому будущему, то это можно делать, по моему убеждению, только посредством инструмента (механизма), имеющего признаки живого и человеческого. Я опять же говорю о людях, о подчинении окружающей нас действительности интересам людей (а не государства, бизнеса, экономики,…и т.п.), о необходимости построения инструментов коллективного волеизъявления, подготовки и принятия коллективных решений, обсуждения вариантов и способов решения конкретных задач в нашей реальной жизни, прямой волевой корректировки деятельности особо озадаченных деятелей, приведения к точкам управления тех людей, которые будут «управлять» в наших интересах,.., убирания из жизни «грязных фактов» в интересах жизни «чистых детей» (из параллельной статьи).

80322: Сталкер 22.02.2008:
=По моему мнению, проще и безболезненее решать проблемы в рамках текущем государственного устройства, нежели заранее смирится с крахом нашей страны и пытаться искусственно конструировать сибирскую этничность=

Во! Erd молодец, за это и выпью. А помереть мы всегда успеем.

80327: Nadin 22.02.2008:
Лёлик, почитайте на досуге старенькую сказку для взрослых - "Стеклянный корабль" Самсонова. Если осилите (не всем эта книга дается легко) - многое поймете и про цели, и про планы, и про осчастливливание человечества...

А может - чем черт не шутит, пока бог спит? - и про устройство мира что-то поймете. :-)

80328: Лёлик 22.02.2008:
Nadin
=Если осилите (не всем эта книга дается легко)=
Не буду рисковать, да и напугали Вы меня шибко!
А жизнь читать люблю, только в первоисточнике и без шумливых посторонних с библиотечным абонементом.

80351: Петруха 22.02.2008:
Португальский
А вы вспомните точнее. Понятие "собственник" употреблялось негативно в узком, конкретном смысле. Смысле антипода
понятия "общественник". То есть, в смысле -"антиобщественник", или проще говоря,-"враг общества", или "враг народа".
Чтобы придать выражению "враг народа" позитивный смысл, надо хорошо потрудится чтобы извратить.

Видите ли, под словом собственность, тогда имелась ввиду только одна - частная. А дальнейший ход ваших мыслей я привел в примере с карманами.
Вы ж все читали "Манифест", вы его проходили. И прекрасно помните "...Призрак бродит по Европе..."
Но беда в том, что это и всё.
Вы ж дальше и не читали. Не читали в нем, что коммунисты отрицают ТОЛЬКО частную собственность.
Там это подчеркнуто. А вы наверняка будете спорить.
Тем более что вы и не знаете что это такое. И вам легко указать пальцем на что угодно и сказать - вот она! Проклятая частная собственность! Борите её!
И потом свалите все на Маркса, Ленина, Сталина... Найдется на кого. Кого уж нет.

Это "что угодно" - и есть ваша "громоздкая истина". Вы ж не заметите разницу между истиной и мнением.
Вся ваша борьба и недовольство сводятся к борьбе и недовольству тем, что это мнение - не ваше.
Только и всего. Ваше борьба и есть конкуренция вашего мнения с мнением предыдущего претендента. Борьба за его место. Потом,свое - ближе. Но ничем не лучше.

И в других местах вы как-то странно рассуждаете, логики не вижу. Противо -действие "официальной истине" вообще-то везде назывется правонарушением или преступлением. Какова бы не была "официальная истина".

Почему непринятие в КПСС - это проблема(неприятность)? Пусть, по вашему, маленькая. Зачем вообще лезть в организацию единомышленников взгляды которых не разделяешь? И почему если это раскусили - проблема?
Хороший инженер не сделает карьеры? Что значит - карьеры? Не займет высокого положения в системе которую отрицает? Возьмите того же Королева - зэк, а карьеру сделал. Короче - непонятно, как вы все это увязываете.
Не кроется ли за этим элементарная обида за недооценку ваших скрытых талантов? Вы б могли быть таким ярым коммунистом! Ах так! Нет? Ну тогда вы все сволочи!

На ваш последний вопрос, ответ очевидный: я - красный. Мы истину не принимаем на веру. Мы в неё не веруем,- мы её выясняем. Все остальное считаем мнением. Для нас истина существует независимо от нашего сознания. Обьективно.
Поэтому, кстати, мы и вам, навязать её не можем в прямом смысле. Она нам не принадлежит. Не мы её командуем, а она нами. Поэтому мы, наверное, по вашему, - абсолютные фанатики. Не можем отрицать то, что отрицать не можем. И навязать нам никто ничего не сможет.
А соблюдать "официальные требования" придется. Иметь российский аусвайс, соблюдать комендантский час, и носить на спине красную звезду с прицельным кругом посередине. Вы ж знаете - мы с товарищем Суховым, предпочитаем не сразу помереть. Предпочитаем немного помучится.

80424: KUULA 23.02.2008:
Erd

=По моему мнению, проще и безболезненее решать проблемы в рамках текущем государственного устройства=

А если это невозможно? А это невозможно, и это не только мое мнение, но мнение всех без исключения, кто пытается проблемы РЕШАТЬ.

=нежели заранее смирится с крахом нашей страны=

Вы понимаете.. крах случился 16 лет назад. 8 декабря 1991 года. Вы с ним смирились (я, честно говоря, тоже). Чего ж Вы плачете по волосам, снявши голову?

=и пытаться искусственно конструировать сибирскую этничность=

Разве я ее "конструирую"? Ее конструирует сама жизнь - я же просто пытаюсь ее скорректировать, например, искренне переживая за возможную потерю много ценного из действительно богатой и уникальной бурятской культуры, которая, по моему мнению, должна более активно участвовать в сложении культуры общесибирской, или общебайкальской. Но процесс сложения нации, этногенез - это неостановимый процесс, который начался, вероятно, с появления первых Гомо Сапиенс, и не останавливается никогда, и не может быть остановлен искусственно. Общая земля проживания обязательно приводит к формированию на ней новых национальных общностей, даже в условиях апартеида - искусственного разделения вместе живущих людей по этническому признаку (в этом случае процесс тормозится, но не прекращается). Поэтому тут ничего "искусственного", и избежать процесса взаимной ассимиляции русских и бурят на территории Байкалии возможно либо полной депортацией русских, либо полной депортацией бурят - что, на мой взгляд, и нереально физически, и неприемлемо с любой человеческой точки зрения.

=никто вам не даст ее конструировать - ни объекты предполагаемой новой этничности, ни заказчики=

Я не понял, о каких "заказчиках" тут речь - или Вы, по примеру трынделок "за Русь" полагаете, что мне башляет какой-нибудь Моссад? Вы ошибаетесь: у меня нет "заказчиков", кроме русских и бурятских сибиряков Иркутской области и республики Бурятия, веками успешно и дружно живущих вместе и желающих того же своим детям и внукам.

А вот кто в состоянии "дать" или "не дать" идти естественному и объективному процессу, происходящему независимо от меня - это любопытно. Вы намерены призвать на помощь в противодействии ему самого Господа Бога, Хухэ Мунхэ Тынгыр`а или лично Сиддарму Гаутаму? -:)) Я думаю, вряд ли поможет: упомянутые сущности признают свободу воли человеческой и объективности законов человеческого развития, к которым, как известно, сами причастны -:))

80432: Португальский 23.02.2008:
Петруха=
Полно, брат Петруха, демагогией заниматься. А пример с Королевым очень неудачный - он был подчистую реабилитирован, восстановился уже в КПСС, награжден высшими государственными знаками отличия, находился на полном гособеспечении, был даже членом ЦК. Вот это и есть карьера с партбилетом в кармане. И никого за это осуждать не надо. Как там, "каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу"... Он выбрал именно эту, и мы на понедельник раньше америкосов запустили спутник. Но были и упертые. И их тоже осуждать не за что. Так они решили. Принцип ясен: куплю билет и назло кондуктору пешком пойду. Вот тут Erd совершенно справедливо подметил:" ...проще и безболезненнее решать проблемы в рамках текущего государственного устройства"... Если бы лет этак тридцать назад мне в голову пришла эта мудрая мысль - все бы сложилось иначе.

80438: Петруха 24.02.2008:
Если тут есть советские войны, поздравляю вас с днем рождения Красной Армии!
Желаю голову сберечь
Товарищам не быть обузой
Держать надежно данный меч
Служить Советскому Союзу!

Португальский, не стоит Королева держать за карьериста. Он был убежденным коммунистом.
Как и Жолио Кюри, Нильс Бор и многие другие, даже за рубежом. Тот же Энштейн.
И никто не заставлял его писать идеологические статьи в газеты под вымышленым именем. Вы наверное читали. Ему как "засекреченному физику" запрещено было это делать.
Такое из под палки не напишешь.Это мальчишество, и сделано по велению сердца. Он просто мечтал о другой жизни чем сегодня, и строил её. Это ваш брат, прагматик. А эти ехали за туманом и за запахом тайги... Вы послушайте хотя бы песни Визбора. Какая там, к лешему, карьера?
Вам хорошо. Вы не понимаете что угробили. Вам и не больно.
Вон даже Зиновьев понял. Читали его "Русская трагедия"? Финальный труд жизни. Итог. Судьба диссидента. Честного.

80457: KUULA 24.02.2008:
Португальский

=Если бы лет этак тридцать назад мне в голову пришла эта мудрая мысль - все бы сложилось иначе=

Вряд ли ВСЕ. Может, что-то бы сложилось иначе в Вашей личной судьбе. Но не более того.

А если было возможно было что-то РЕШАТЬ - а не трындеть - в рамках нынешней анти-системы - и решили бы, кому на фиг нужно барагузить за бесплатно... НО не решается. И потому - существующей анти-системе трындец. То есть абзац. Ну, северный лис, короче. И это - вне зависимости от Вас или меня, или Петрухи с Эрдом. Мы, правда, можем попытаться как-то повлиять на события - чтобы обломки хотя бы не обрушились на наши головы. Можем, конечно, и не попытаться. Но тогда не фиг будет и ныть, когда обрушатся...

80473: Португальский 25.02.2008:
Петруха=
Был ли Королев убежденным коммунистом - судить не берусь. И что плохого в слове карьерист? Это, Петруха, совковая отрыжка.
Карьера (фр.karriere) - ПРОДВИЖЕНИЕ в какой-либо сфере деятельности; достижение известности, славы, выгоды.
Что в этом предосудительного?

KUULA=
Что за моветон - цепляться к словам.
Конечно же, все сложилось бы иначе именно в моей судьбе. Глобальными категориями мыслить не приучен.

80477: Петруха 25.02.2008:
Вот именно - личной выгоды. Что плохого? -Паразитизм.

Такое отношение - разновидность личной гигиены.

81244: тать яна 07.03.2008:
Если бы Вы побывали в селах европейской части России, то уверяю,что и там Вас посетили бы мысли о геноциде. Это не геноцид.Это пофигизм зажравшихся по отношению к тем, за счет кого они обогатились.Т.н. марксизм-ленинизм.И никуда от него не деться.И не на что надеяться...

196450: WisewisS 08.06.2010:
вообще я как житель сибири буду рад отделиться от России при условии, что жить станет проще, чем в России то есть налоги будут меньше чем в России, зарплата будет на европейском уровне, пошлины на иностранные товары будут маленькие, японские праворульные машины не отменят и не будут дискиминировать несертифицированные автомобили. но если ничего из этого не будет, то смысл отделяться от России , что чтобы жить как в банановой независимости(африка). если Сибирь отделится без своих внутренних планов на быстрое развитие, то здесь будет просто не комфортно жить

216854: Александр 19.08.2010:
Для сибиряков возможно это неплохая идея. Но как быть с инфраструктурой. На большей части Сибири невозможно сельское хозяйство. А разведка и добыча ресурсов в Сибири стоит дорого. Так что если и отделится какой-нибудь регион, то точно не в Сибири. Я не говорю про южные территории, где китайцы и могут присоединить себе землю (приамурские районы, Сахалин, Курилы).

216862: Не Айс 19.08.2010:
216854: Александр 19.08.2010:
Для сибиряков возможно это неплохая идея. Но как быть с инфраструктурой. На большей части Сибири невозможно сельское хозяйство. А разведка и добыча ресурсов в Сибири стоит дорого.
-------
Думаю, что это не проблема. Одна Ковыкта стоит дороже чем весь Казахстан. Вы это знаете? Проблема в том, что везде уже москальские ставленники у власти. Как это решить? Все налоги выплачивются по месту регистрации компаниий. А где они зарегистрированы? В московии...

216873: KUULA 19.08.2010:
Александр

=На большей части Сибири невозможно сельское хозяйство=

Возможно практически на всей обитаемой территории. Конечно, разное. Разумеется, кукурузу на Чукотке растить невозможно. Она неплохо растет в Усолье. Зерновые прекрасно растут на Алтае, в Омске и Тюмени, в Барабинской степи, в Минусинской котловине и на Аларских и Тулунских черноземах. Скотоводство возможно вообще вплоть до Таймыра. Абсолютно непригодны для сельского хозяйства Новосибирские острова или плато Путоран. Но там и люди не живут.

В принципе, Сибирь всегда сама себя кормила. Ну, за исключением бананов, апельсинов, чая и кофия. Но, честности ради, заметим, что эти указанные продукты не из России мы получаем.

То есть вот этот фактор - сельского хохяйства - он как раз абсолютно в пользу отделения.

216876: Сибирский ниндзя 19.08.2010:
==На большей части Сибири невозможно сельское хозяйство.==
Вообще-то, при современном уровне развития технологий, сельское хозяйство теперь возможно везде, где есть источник электроэнергии и вода.

Не Айс
==Все налоги выплачивются по месту регистрации компаниий. А где они зарегистрированы? В московии...==
Точно!Вот вам и источник средств на разведку и освоение месторождений...

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 2 человека

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Страна" (Москва)

1

Потапов Леонид Васильевич

Петрук Светлана

Лучкин Виктор

Кириллов Юрий

Рычкова Ирина

Книжник Денис

Базаров Борис

Пуляев Геннадий