Играя в фюрера

Автор: Дмитрий Таевский, БАБР.RU,

Источник: © Babr24.com,

Политика, Москва

11.11.2007 20:36

11260

102

558

События последних дней, связанные с предстоящими выборами президента, не перестают поражать своей бессмысленностью, приближаясь в алогичности скорее к образу мышления обитателей психиатрической лечебницы, чем граждан страны, претендующей на реализацию идеалов демократии.

Естественный для демократии принцип перевыборности президента в условиях повальной российской коррупции стал настоящим кошмаром для людей, мало что из себя представляющих в чистом виде, но имеющих преференции при существующей власти. Само собой, перспектива смены президента кажется им крахом всех жизненных установок, так как естественным образом влечет за собой смену так называемых "элит" в их извращенной российской интерпретации, и, как следствие – перераспределение доходов и доходных мест.

Именно с этим связана настоящая истерика по поводу пресловутого третьего срока президента, которую охотно подхватывают политики разного уровня невменяемости, явно не отдавая себе отчет, что тем самым они идут на публичные призывы к изменению конституционного правопорядка – то есть на преступление. Вернее, очевидно другое: принудительное изменение Конституции для этих людей является скорее нормой, чем из ряда вон выходящим событием.

Сейчас трудно, наверное, назвать человека в российском правительстве или Госдуме, который был бы искренне возмущен самом фактом подобного изменения конституции. Развращенность властей всех уровней достигла того предела, за которым любое преступление, ведущее даже не к улучшению, а хотя бы к консервации положения правящего режима, оправдывается априори, еще до его совершения.

Нельзя не заметить, что сам президент в сложившейся обстановке массовой истерии ведет себя максимально достойно. Что, однако, не мешает приверженцам так называемой "стабильности" осуществлять самые невероятные телодвижения с целью недопущения нормального процесса всенародных выборов.

Параноидальные митинги в защиту президента, примитивно срежиссированные "партией власти", вызвали глубокое недоумение среди всех здравомыслящих людей России. Подобные митинги имели бы какой-то, хотя бы минимальный, смысл в случае, если бы президент имел серьезную оппозицию в правительстве или среди населения, если бы его авторитет стремительно падал, а Госдума требовала бы на каждом заседании импичмента. Однако в современных российских условиях, когда обывателю глубоко безразличны все политические игры, когда часть сельского населения убеждена, что президентом до сих пор является Ельцин, когда рейтинг действующего президента реально растет, выступления в его поддержку выглядят как минимум странно – а, по большому счету, более всего походи на примитивную лесть и попытку, грубо говоря, лизнуть высокопоставленное седалище.

Впрочем, новый виток верноподданнического ажиотажа вызывает уже не смех, а серьезные опасения. Идея возведения Владимира Путина на отсутствующий в Конституции пост некоего "национального лидера" имеет глубокие исторические аналогии, ни одна из которых ни к чему хорошему так и не привела.

Национальные лидеры, избранные honoris causa, такие, как Цезарь и Наполеон Бонапарт, были де-факто диктаторами и узурпаторами власти. Вся их деятельность связана с войнами вне страны и жестким тоталитаризмом внутри нее – и вряд ли подобная диктатура принесет процветание России. Более близкий нам исторически Адольф Гитлер, являвшийся истинным национальным лидером Германии тридцатых годов XX века, тоже ничем хорошим не закончил – но как раз его пример наиболее показателен. Несмотря на то, что Гитлер никогда не был президентом, его политическая карьера очень напоминает путь Путина – с той лишь разницей, что Гитлер действовал по крайней мере в монорасовой стране, и вследствие этого не имел всего того геморроя, который предстоит поиметь Путину в случае назначения лидером так называемой "титульной нации", то есть русских, очевидно, в ущерб остальным нациям.

Что-то подобное Россия уже проходила – будучи "тюрьмой народов" до 1917 года, создавая разнообразные "черты оседлости" и "особые условия" для разнообразных инородцев. Чуть позже эти "инородцы" с завидной ловкостью развешивали власть имущих на столбах и воротах, а вырвавшиеся из-за черты оседлости представители нацменьшинств с удовольствием заняли руководящие должности в революционном движении.

Следует, однако, понимать, что институт "национального лидера" бывает востребован в ситуации, когда страна находится на грани кризиса. Именно таковым лидером мог бы стать Александр Колчак в кризисе 1918 года – если бы не слабый характер и масса привходящих обстоятельств. Нет никакого сомнения, что, в случае необходимости, кризисную ситуацию особо страждущие могут и специально создать сейчас – но вот совсем не факт, что у потенциального "лидера" окажется больше решительности и стратегического ума, чем у Колчака.

В остановке же существующей стагнации национальный лидер попросту не нужен – ему нечего и некого спасать, кроме пары сотен истеричек, потерявших всяческое самообладание перед лицом грядущих перемен. Такой "лидер" для всего остального "электората" будет лишь свадебным генералом, болванчиком без полномочий, идолом, которому никто не поклоняется. А потому те люди, которые мечтают о некоем российском фюрере, на самом деле пытаются решить свои личные вопросы за счет всего общества. Тем самым становясь вне общества – и даже его врагами.

Впрочем, враги народа – это из другой оперы. Хотя это мы тоже уже проходили.

© Babr24.com

URL: http://babr24.com/msk/?ADE=41045
bytes: 5421 / 5421

Другие новости в сюжете: "Преемник-2008"

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Играя в фюрера"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

74450: Злой Ой 14.11.2007:
Ой, ребята, пусть лучше Тишанин и Якубовский с иконой бродят... Пусть каждый день, до работы, после и особенно - вместо

74451: Помогальник 14.11.2007:
Куулла, ты чё, в натуре, долго ещё своим кадыком стучать будешь? Качалово своё на эту тему прекрати, тошно смотреть. Кирюхам своим куклы наряжай.

74459: Вадим 15.11.2007:
Админу,

тут какой-то гон с кодировками, извините.

Кууле

Христос выгонял менял из Храма. Он говорил: сказано дом Мой домом молитвы наречется, а вы сделали из него вертеп разбойников.
Не делайте из Христа большевика, принципиального противника всех менял.

К Церкви действительно имеется ряд предприятий - фабрика в Софрино, гостиница "Даниловская", почему бы не быть банку? А как вы хотели? Церкви нужно содержать семинарии и духовные академии, восстанавливать старые храмы и строить новые.

До революции церковных предприятий было гораздо больше.

Что касается комиссаров в пыльных шлемах, сторонников и противников (отступников от Христа) веры было примерно поровну. Гонения происходили при официальной поддержке, с санкции, и часто с прямым военным участием Советской власти. Это на низовом уровне. На высшем уровне существовала спецальная комиссия.
Вот краткая выдержка
"И новое разъяснение Троцкого, так сказать, разъяснение в перспективе.
1. Сначала их надо стравить; а потом уничтожить порознь, притом, завтра так называемые "протестанты" или, как он их называет, “сменовеховское духовенство” станет опасней старого, тихоновского, поэтому они должны быть (завтра) уничтожены, а эти – сегодня. Именно потому, что, как он их, презирая, называет, “соглашательское сменовеховское духовенство” будет пытаться проникать в трудовые слои (вот этого-то им и не надо позволять).
Безусловно, в инструкции говориться, что “чем более решительный, бурный и насильственный характер примет разрыв сменовеховского крыла с черносотенным, тем выгоднее будет наша позиция”.
Таким образом, ясно, что никакие так называемые “ценности” им не нужны, это просто – вывеска, этикетка; никто их не собирался продавать; никто их не собирался обращать в хлеб для голодающих. Ценности, в конце концов, осядут в управлении Главмузея, которым ведала жена Троцкого Наталья Седова (этакий семейный подряд).
Даже заказ, как он выражается, “программно-политической брошюры” и тот предусматривается и поручается Покровскому (историк дореволюционной поры).
Далее инструкция продолжает.
2. Провести кампанию в самом широком масштабе, устранить как слезливое благочестие, так и глумление.
Глумление устранить – для того, чтобы себя не обнаруживать, а слезливое благочестие, чтобы избегнуть нежелательного “воздействия на массы”.
3. Расколоть духовенство.
4. Расправиться с черносотенными попами.
Эта программа расправы и будет выполняться и на Московском процессе 54-х и на Петроградском процессе 87-ми.
5. Побудить определиться и открыто выступить сменовеховских попов, взять их на учёт, неофициально поддерживать.
Открытое выступление – это будущий обновленческий лже-соборик (весна 1923 года).
6. Теоретически и политически подготовляться ко второй кампании, выделить для этого одного партийного спеца по делам Церкви.
Этим спецом и будет Евгений Александрович Тучков.
Всё пешки; тот же Троцкий прорабатывает в одной своей голове вопрос о Высшем Церковном управлении при Советской власти – это его инструкция членам Политбюро от 24 мая, то есть уже после того, как от Тихона взята подписка о невыезде, после того, как он переведён в Донской монастырь, а патриаршее управление отдано проходимцам во главе с Антонином Грановским; после Московского процесса (пятерых расстреляли).
Но Троцкому этого мало, и он решает вопросы с дальним прицелом – прошел Собор 1917-1918 годов, который выработал всю полноту определений о церковной организации в новых условиях. Теперь, помимо всякого собора, в одном лице то же самое прорабатывает и выдаёт свой вариант Лев Давидович Троцкий. Аналогично тому, как у Алексея Константиновича Толстого шут предлагает Ивану Грозному – “поставь в бояре одного меня, я буду в Думе заседать один и разногласий у меня не будет”.
Троцкий выработал следующее. "Внутренняя борьба" в Церкви приняла широкий характер. После отстранения Тихона во главе Церкви встала группа из "элементов центра" (это Антонин) и "группа левых – несколько молодых попов" (Красницкий, Введенский, Белков, Боярский ).
Троцкий рассматривает три варианта на выбор и все три прорабатывает.
1. Сохранение патриаршества и выбор лояльного патриарха.
2. Уничтожение патриаршества и создание коллегии лояльного Синода. (Этот вариант пытались воплотить в обновленцах).
3. Полная децентрализация, отсутствие всякого центрального управления, Церковь как идеальная совокупность общин верующих (то есть, разбиение Церкви на отдельные секты – это именно “сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу” (Лк.22;31)).
Дальше Троцкий делает вывод, что “нам нет пока надобности ангажироваться ни с одним из этих направлений, даже неофициально. Гораздо выгоднее, если между этими тремя ориентировками разгорится серьёзная борьба. С этой целью созыв церковного собора лучше оттянуть” (он и будет оттянут ровно на год – до мая 1923 года).
“Окончательный выбор сделать позже, если вообще понадобиться делать выбор”.
И маленький комментарий Троцкого: “Централизованная Церковь при лояльном (фактически бессильном – В.Е.) патриархе имеет известные преимущества”.
Полная децентрализация, с точки зрения Троцкого, не выгодна, “потому что может сопровождаться более глубоким внедрением Церкви в массы”, чт? для него не желательно.
Троцкий продолжает - “Возможна и даже вполне вероятна такая комбинация, чтобы часть Церкви сохраняла лояльного патриарха, которого не признаёт другая часть Церкви”, которая организуется иначе: либо с лояльным Синодом, либо с духовной автономией общин; “и, в конце концов, такая комбинация, пожалуй, была бы самая выгодная”.
Троцкого вышлют в 1929 году, а инструкция останется. Ведь, так называемые “катакомбные общины” “иосифлян” (сторонников Иосифа Петровых), никем не контролируемые и никому не подчинённые, – это и есть воплощение идеи Троцкого, чтобы часть Церкви сохраняла лояльного патриарха, а другая – не подчинялась никому. Но это уже третий этап, когда из обновленцев будет выжато всё, что можно, а сами они отброшены.
Всё это лишний раз убеждает, что не человеческими усилиями крепится Церковь; что Глава ее не патриарх, не епископат, а Господь и Бог наш Иисус Христос. И благодатью Своего человеколюбия Он управит Свою Церковь, ее же стяжал Святою Своею Кровью"

Лекции по истории Церкви в 20 в. http://vmeremina.narod.ru/istor3/istor3.htm

74461: Вадим 15.11.2007:
Там же

"Материалы по этому периоду только-только раскрываются, и они вызывают удивление; и, прежде всего, сама фигура Троцкого.
По старым публикациям мы обращали внимание на странное предупреждение Ленина о том, чтобы на поверхности был только Калинин и никогда “товарищ Троцкий”; но чтобы они все были до такой степени пешками в руках Троцкого – это нечто неожиданное.
Теперь оказывается, что по инструкциям Троцкого членам Политбюро мы восстанавливаем всю большевистскую закулисную игру во всех подробностях, по слову Господню – “Ничтоже покровено есть, яже не открыется” (Мф.10;26).
И первые пункты инструкции Троцкого от 23 марта 1922 года читаются так:
1. Ассигновать немедленно миллион рублей, в счёт изъятых церковных ценностей1, для получения хлеба для голодающих. Широко оповестить об этом, как о первом ассигновании. (То есть, идёт процесс оболванивания: людям советуют читать газеты).
А в четвертом пункте сказано
4. Ассигновать десять миллиардов (советскими деньгами) на расходы по изъятию.
Этих денег с лихвой хватило бы, чтобы накормить не только Поволжье, а вообще сделать запасы на несколько лет вперёд. Ясно, что голодающие здесь совсем не причём.
2. Товарищу Калинину вызвать одного из лояльных епископов (курсив наш – В.Е.), например, Антонина, и привлечь его к работе по учёту изымаемых ценностей, как спеца; широко об этом оповестить.
Как мы упоминали, фигура Антонина Грановского, как некоего проводника, была отыскана большевиками. Сам Антонин на службу к ним не напрашивался, но они хорошо поняли, что из него получится "лояльный епископ", годный для их целей.
Товарищ Калинин – человек, во всяком случае, русский, деревенский, крещеный и его избирают как вывеску, как пешку и дают ему подробную инструкцию.
Товарищу Калинину велено дать интервью такого содержания:
1. Изъятие ценностей ни в коей мере не является борьбой с религией и Церковью. ЦК Помгола готов оказать верующим содействие в приобретении тех или иных предметов религиозного обихода взамен изымаемых ценностей.
То есть, вместо чаш золотых и серебряных приобретайте чаши деревянные и стеклянные и их даже начинают изготовлять на стеклозаводах.
2. Совершенно не зависимо от вопроса о религии духовенство в вопросе об изъятии ценностей явно разбивается на две группы. Одна считает необходимым оказать народу помощь из тех церковных ценностей, которые созданы самим же народом; другая, явно антинародная, жадная и хищная.
Это не просто “разделяй и властвуй”, а явно такая внутренняя установка на стравливание. А уже жизнь им подсказала – натравить потомственное белое духовенство на русский епископат.
3. Дать оценку политике церковной иерархии, а именно, отказывая голодающим в помощи под всякими лицемерными предлогами, иезуитскими ухищрениями, правящая часть духовенства занимается в то же время явно преступной контрреволюционной агитацией против Советской власти.
На Петроградском процессе митрополита Вениамина и его однодельцев обвинят просто в том, что они действовали по инструкции от Карловацкого собора и за это их расстреляют.
4. Объяснить народу, что Декрет об изъятии ценностей возник по инициативе крестьян голодающих губерний, широких беспартийных масс и красноармейцев.
Не Ленина и партии, а широких беспартийных масс – расчёт был на то, что “кролики” всему поверят.
5. Борьба против Декрета ведётся со стороны кучки людей Церкви и тех, кто их поддерживает. А это – бывшие купцы, подрядчики, отставные чиновники, которые сплошь и рядом занимают ведущее положение в церковных общинах (то есть, двадцатках).
Это тоже – политика, надо и мирян натравить друг на друга, поэтому в той же инструкции Калинину подчёркнуто: не забыть сказать, что подавляющее большинство верующих целиком на стороне Декрета об изъятии ценностей.
6. Что ЦК Помгола в центре и на местах привлекает к учёту и контролю над расходованием собранных церковных ценностей как лояльных священников, так и верующих мирян.
Лояльное духовенство – это бесчинники: Введенский, Красницкий и прочие. Дальше большевики под угрозой расстрела начнут вербовать духовенство в “лояльную группу”.
7. Власть царя, помещиков и буржуазии свергнута трудовым народом не для того, чтобы позволить князьям Церкви нарушать и призывать к нарушению советских законов, изданных для спасения жизни миллионов голодающих крестьян, крестьянок и их детей.
8. Всей партийной печати широко использовать факт под заголовком “Преподобные контрабандисты”, дать ряд статей; повторять изо дня в день (долдонить во все уши, в том числе и через радио); призывать к обереганию церковных ценностей, расхищаемых шайкой попов.
Во всех этих действиях были задействованы регулярные войска Красной армии, а Троцкий – военный министр. Конечно, там тоже были инструкции, что ни в коем случае без приказа не стрелять, что если вслед за арестом нет повального обыска, то арест производится головотяпски, что рабочая масса плохо информирована о декретах, поэтому идёт разъяснение на хорошем языке с терминами.
И, наконец, стараются среди верующих тоже инициировать некое расслоение, то есть, обязательно искать спекулянтов, бывших подрядчиков, мелких хозяйчиков и, конечно, духовенство; а остальные – барахло: учителя, учительницы, студенты – это просто, как их называет Троцкий – “беспайковые обыватели”.
В марте 1922 года патриарху Тихону ещё до всех процессов делается официальное предупреждение, чтобы он сам, как возглавитель православной иерархии, призывал к порядку и добровольной отдаче ценностей."

74465: аbstrakt 15.11.2007:
§Ј§С§Х§Ъ§Ю. Собака лает - караван истории идет... Караван стоит - собака всё равно лает, то ли по инерции,то ли ей вообще всё пофиг...

Единственное,что понял:
± и 1917-1918


Вадим, опять понаписал фсякой фигни... Понимаешь, грошь цена православной церкви,как защитнице России от козней Льва Давидовича Троцкого... Жизнь не стоит на месте,скоро всей этой крестоносной чешуе,вылезшей на волне искуственного отчуждения России от социализма, приходит конец.

А предложить народу нечто большее,чем охаивание коммунистов ,евреев, еропланов , космических аппаратов и проч., церковь патологически не в состоянии - как была в 17 году,так и сейчас.

74466: Вадим 15.11.2007:
Абстракту.
"А предложить народу нечто большее,чем охаивание коммунистов ,евреев, еропланов , космических аппаратов и проч., церковь патологически не в состоянии - как была в 17 году,так и сейчас."

Дружище, никто их не охаивает, просто не надо представлять гонения на Церковь народным гонением. Надо говорить правду - об инспирировании, подготовке, проведении гонений большевиками и всего-то.

Относительно национального вопроса, никто его специально не будирует. Но из песни слов не выкинешь.

Исторически сложилось, еще с Римской империи, что гонениями на христиан занимались иудеи, вспомни апостола Павла, почитай Деяния апостолов.
И в революцию история снова повторилась.

Непонятно, правда, почему, ведь христиане ничем не оправдывают такой ненависти. Еврейское рассеяние прекрасно сохранилось именно в христианских странах. И только язычники (фашистская Германия) пытались физически уничтожить их.

74467: аbstrakt 15.11.2007:
Вадим, истинная физиономия РПЦ и РПЦ(з) - ненависть к евреям и коммунистам. В определенный исторический период определенные политические деятели взяли это идеологическое клише на вооружение,чтобы попытаться найти понимание у народов России.

Я имею ввиду геббельсовские листовки и политику вермахта на оккупированной территории... Когда же все,наконец,поймут, что лозунг "бей жида и коммуниста" не Геббельс придумал,и тем более не Гитлер... Это всего лишь то,что идеологи фашизма вычленини из христианской отрыжки, которую они изучали с целью использовать в оккупационной идеологии.

Не думаю,что Ельцин и Путин также питались этой отрыжкой,скорее всего, она была им навязана,как инструмент в политической борьбе... Тем более,хочется надеяться, что хождение по мукам с иконой в зубах всё таки не станет харизмой власти в России ...

74468: аbstrakt 15.11.2007:
Если думаешь, что так легко "инспирировать гонения"... Попробуй...

если бы Троцкому удалось инспирировать массовый исход духовенства из России, я бы первый сказал, что Лев Давидович - посланник божий, сын Зевса или левая нога Иисуса Христа...

Никто ничего не инспирировал, крещеный ты наш... Сами попы свалили из России вместе с белой армией,спасаясь отнюдь не от строгого блеска очков Троцкого, а от народной дубины...

Тут то и кроется смысл ОПАСНОСТИ стращивания византийской язвы с исконно русскими традициями и менталитетом...

74471: Nadin 15.11.2007:
2 VAI: однако, Аристотель очень четко разделял диктатуру - и монархию, олигархию - и аристократию (пользуясь аналогией из Костера - чревоугодие и аппетит, гордыню и достоинство, похоть и любовь). По большому счету это диалектические противоположности, между которыми возможны не только противопоставления, но и взаимопереходы; однако это не говорит об обязательном превращении со временем одного в другое. Скорее, речь идет о расколе внутри одного с преващением его части в другое и дальнейшем углубляющемся их размежевании - о чем я и говорю, что процесс этот либо естественный и долгий, либо искусственный и очень сложный. Просто объявить нынешнее вчерашнее быдло, а сегодняшнего влиятельного самодура "графом", но вот принципы благородства (проследите этимологию) и достоинства хорошо еще, если его внуки усвоят - при ДОЛЖНОМ ВОСПИТАНИИ (которое, опять-таки, кто им сможет дать?)...

Вадиму:
Представьте себе имевшееся на момент начала гонений КОЛИЧЕСТВО:
а) священнослужителей,
б) истинно верующих (по семейно-традиционному воспитанию, кстати, которое куда как крепче, чем результаты ваших весьма неубедительных проповедей),
в) неверующих (готовых рискнуть жизнью),
г) эмиссаров и комиссаров, "направляющих" этих неверующих.

Вам не кажется, что (а) было куда многочисленнее, чем (г), а (б) - несоизмеримо многочисленнее, чем (в)? При этом оружие имели и (б), и (в), но (б) еще и могли расчитываит на воздаяние за правое дело посде смерти...

Однако, результат известен.

Не задумываетесь, ЗА ЧТО Господь попустил малому числу "неверных" УНИЧТОЖИТЬ и ПЕРЕУБЕДИТЬ большое - значительно бОльшее! - число "верных"? Не за то ли, что "пастыри" полезли во власть, стали вязаться в политику, крутить "гешефты", строить козни друг другу? Путь-то повторяете ТОТ ЖЕ САМЫЙ - примазываетесь к госструктурам, торгуете чем ни попадя напропалую, в политику лезете, в суетности погрязаете... Вот уже и содержать приходы стало не на что - госфинансирование не может только на вас тратится - а все мало, еще и еще земли прихватываете, музеи прочь гоните, а сохранять достояние не умеете...

Не играйте с огнем политическим - имеете шанс НАВСЕГДА в огне же и оказаться, хотя и в духовном... Ложь, даже от того, что она искренняя, правдой не становится.

74474: Вадим 15.11.2007:
Эко тебя понесло, "сращивание византийской язвы с русским менталитетом"
Внуки "комиссаров в пыльных шлемах", хоть бы извинились за своих дедушек, никто вам нового холокоста не навязывает, но хоть бы капельку стыда поимели...

74475: Вадим 15.11.2007:
Надин.

Все решает: 1. на чьей стороне военная сила, а она была на стороне большевиков, победивших в Гражданской войне;
2. кто окажется коварнее, тут тоже с большевиками никто не мог соперничать (см. выше).

Церковь уцелела только Божьим чудом.
Более того, в результате она многократно усилилась и стоит сейчас на крови мучеников и исповедников Российских.

Я не ставлю цели проповедывать вам, это делают священники в храмах, я просто не люблю, когда некоторые люди пытаются дурить всем головы ;-).

74478: аbstrakt 15.11.2007:
Вадим,согласен, нельзя всю эмиграцию грести под одну гребенку. Просто драпать с Родины не так стыдно, как потом оправдывать свои ущемленные рясоносные задницы тем, что на этой родине оказались бесстыжие евреи и безбожные коммунисты.

Никто вам новой революции не навязывает, но раз у нас происходит объединение церквей, то я с нашим доморощенным православным буду разговаривать на тех же позициях, что и с тем,кто в своё время кушал крепостную десятину, а потом смылся с золотым запасом и не покраснел.

И стыдно мне не будет. Ни я,ни мои предки ни одной конфискованной иконы в дом не внесли и не выпили ни капли конфискованного кагора.

74480: Вадим 15.11.2007:
Абстракту.
Вспомнился мне незабвенный Дмитрий Пригов

В чем душа у таракана
Бедненького и живет
Ручки-ножки, ножки-ручки
Тоненькие и живот

Оттого такой бессовестный
Нету где душе в нем жить
Где-то там она в коробочке
В ватку завернута у него лежит

74481: аbstrakt 15.11.2007:
Вадим, понимаешь, конфискация это такая штука, чем-то напоминающая гоп-стоп. Если есть что конфисковать, значит конфискуем... В 20-е годы в России не осталось никого кроме православной церкви ,у кого можно было бы конфисковать золотой фонд ,необходимый для вытаскивания страны из голода и разрухи. Ни у кого в стране нельзя было конфисковать даже пары драных портков. (Только ЛЮДИ,а не попы,сами приносили драгоценности,деньги в пользу Поволжья,например). На мировой бирже Россия была огромным ,чёрным нулём... При этом, уже существовал "цвет" русской эмиграции - РПЦ(з) ,преступным образом сохранившая активы государства ... Понимаешь ты или нет то, что за каждой "сохраненной от конфискации" золотой или серебряной чашей или за каждым инкрустированным алтарем незримо маячит изображение костей умирающего от голода ребенка? Не понимаешь... И не стыдно тебе вовсе. Идеалопоклонникам не бывает стыдно,когда дело касается их идеалов. Уцелела то она чудом ,твоя церковь, только чудо распухло и мешало ходить.

74483: Вадим 15.11.2007:
Абстракту.

Я об этом уже писал, конфискованные у Церкви ценности так и не дошли до голодающих. Голод был инспирирован, так что умирщие от голода люди также на совести твоих дедов, абстракт.

С другой стороны, с точки зрения правоверного иудея это же не люди, так, разменная монета.

74484: Nadin 15.11.2007:
Вадиму: бОльшая военная сила - не причина, а СЛЕДСТВИЕ. Кто оказался убедительнее, тот и собрал бОльшую силу. Насчет коварства же - не смешите. У одних - многовековой опыт, у других - едва три десятка лет. Причем даже будем говорить не о коварстве и казуистике, а об умении найти и использовать болевые точки.

74485: ИВ 15.11.2007:
Ну вот оно, в полной красе лицемерие этих ряхоносцев.

Сначала написал:
74410: Вадим 14.11.2007:
...Разговор довольно опасный, давай его не будем продолжать...

А сам всю ночь рылся в Интернете, чтобы сегодня выдать скопированные простыни: 74459: Вадим 15.11.2007 и 74461: Вадим 15.11.2007

Ну, хоть в 74480 совесть взыграла, начал по-христиански самобичеванием заниматься... ;))) Не пойму только, чего это он себя с тараканом-то ассоциирует. Детские комплексы, что ли... :)))

74486: Вадим 15.11.2007:
ИВ
У нас просто шел разговор о совести. Да это я про абстракта, и, может быть, отчасти про тебя ;-).

74490: KUULA 15.11.2007:
Вадим

=Все решает: 1. на чьей стороне военная сила, а она была на стороне большевиков, победивших в Гражданской войне=

Да, конечно. А военная сила у большевиков откуда взялась? Да потому что к ним ушли лучшие военные кадры царской армии. А почему они, столбовые дворяне и фон-бароны, ушли к большевикам? Да потому, что большевики лучше отражали национальные интересы и национальную идею, чем белые. А почему они лучше отражали национальные интересы? Да потому, что белые были - за барыг и иностранных буржуев, а красные были за народ. При всей их, красных, разношерстности и неустаканенности - они национальную задачу выполнили. Высокой ценой - но выполнили. Никто другой - в том числе и белые - ее НЕ выполнили. Точка.

=я просто не люблю, когда некоторые люди пытаются дурить всем головы=

Например, РПЦ МП. Вот уж бОльших дурильщиков - поискать не сыщешь...

=Голод был инспирирован=

... Инспирирован теми, кто начал Гражданскую войну. Гржданскую войну начали генерал Корнилов, Добровольческая армия, Каппель и наемники-чехи. Вопросы?

=Церковь уцелела только Божьим чудом=

Да какое там "чудо".. Пока мешалась - ее гнобили. Перестала мешаться, заняла свое место на отшибе - и перестали ее гнобить. Тоже мне, "чудо".. Вся расшифровка этого "чуда": всякий сверчок знай свой шесток.

...

Помогальник

А твое какое собачье дело? Не нравится - виртуальный мир велик, тусуйся в другом месте.

74492: аbstrakt 15.11.2007:
Вадим, я только не пойму, чё ты то тут ИНСПИРИРУЕШЬ?

Голодающие всегда на совести тех,кто ест. А ела в 20-е годы именно верхушка церкви в эмиграции, а не какие-то мифические "мои деды". В те годы ВСЕМ в России было тяжело и политика современных постхристиан-идеалистов,направленная на поиск в тех временах "виноватых" и развешивание у них на ушах клюквы из стыда, глубоко ущербна.

В данном случае нужно вести разговор не о людях,даже таких высокопоставленных,как патриарх Тихон, а о самой системе - о религии,которая оказалась ПОЛНОСТЬЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ. В данном случае уместно не перекладывать с больной головы на здоровую, а делать выводы о несовместимости России и христианства, говорить об исторических аналогиях современного процесса христианизации...

С точки зрения иудея ,по моему, нет ничего зазорного в том, чтобы какая-либо атрибутика религии пошла на хорошее дело. Особенно,на спасение жизни еврея... А с точки зрения такого куркуля,как Тихон, его кадилами и наплечниками нельзя окупать хлеб для спасения жизни русских людей... Как будто ими собирались подтирать зад.

Впрочем, скорее всего,патриарх целиком и полностью зависел от политики эмиграционной церкви и готовился к дальнейшему перекачиванию за рубеж золотого запаса ,законсервированного в церковных тумбочках,иконных окладах и даже золотой отделке ОГРОМНЫХ храмовых помещений ...

74495: Помогальник 15.11.2007:
Вадим, не мечи стеклярус перед свиньями. Их надо не словами. Их надо дихлор-дифенил-трихлор-метилметаном сыпать. Иного эти подонки не пнимают. Они понимают только опасность для своей шкуры быть содранной и развешенной на сушило.
Куулла, про собак отдельно мне расскажешь. И про их дела. Ладно? Я к тебе зайду.

74497: KUULA 15.11.2007:
Помогальник

А что, у тебя "сыпалка" отросла? Кого ты сможешь "посыпать", вьюношь? Для кого ты опасность можешь представлять - разве что слюной забрызгаешь, что еще-то?

74499: аbstrakt 15.11.2007:
Не боись за шкуру, Помокашка, и люди к тебе потянутся...

74500: зело 15.11.2007:
вот отморозки:(((так и будете брехать?

74501: Помогальник 15.11.2007:
Куулле
Сунули тебя, баклана грёбанного, сюда на хату, так ты под блатного косить начал, пока на парашу не посадят. Чуть тронуть – заторчишь, дохликом окажешься.
Ладно…кочалово своё потом будешь разводить. А то наблатыкался, смотрю, гвозди ж__пой дёргаешь. Борзеть не надо!

74502: VAI 15.11.2007:
Оnlooking

=А у нас «лучшие, родовитые люди» - бояре (родовая аристократия) при какой демократии существовали=

Попытки создания олигархии на основе боярского правления в России при царях происходили неоднократно. Кроме того, при царях бояре существовали именно в составе высшей ступени дворянства, а не как представители родоплеменных объединений. Вполне сходно с Европой. До царей - достаточно вспомнить вечевые структуры Новгорода, Киева, Пскова и т.д. Зачатки представительной демократии (в виде военной демократии) на территории расселения славянских племен существовали (например, события «времени Бусова»).
В целом же следует учитывать, что речь идет об естественных процессах в уже сложившемся государственном образовании, а не этапе его становления.

Nadin

=Просто объявить нынешнее вчерашнее быдло, а сегодняшнего влиятельного самодура "графом", но вот принципы благородства…=

Но ведь так всегда и было, а вопросы о возвышенном благородстве возникали потом. Да и подход был в основном количественный – сколько поколении вне зависимости от заслуг. (Рекомендую ознакомиться с подходами соответствующих комиссий во Франции в XVII в.)

Если же говорить об Аристотеле, то он не знал многого из того, что знаем мы. Я упомянул его только потому, что уже тогда вопросы, обсуждаемые сегодня, были актуальны. Употребление термина „аристократия” по Аристотелю для обозначения вида правления слоем „лучних людей ”(в смысле богатых) связано именно с этим. Сегодня мы это назваем олигархией. А слово „аристократия” для обозначения лучних осталось: "аритократия духа", "рабочая аристократия" и т.д. Потому, возможно, я Вас неправильно понял? Может быть Вы писали о выращивании хороших во всех или в каких-то отношениях людей(типа „Азазель”)? :)

74533: Nadin 16.11.2007:
Я говорю о том, что СЕГОДНЯ мы аристократию не получим. Естественным путем это процесс долгий, а ускорить его у нас (у государства) нет возможности.

Аристотельпротивопоставлял аристократию олигархии - хотя богаты были и те, и другие (и еще неизвестно, кто богаче). Аристократия - это не просто богатые люди, это родовая знать, если угодно - люди, чьи предки или/и они сами были прославлены какими-то делами, а не только богатствами. Аристократический род - не просто богатый род, а род с традициями.

74559: Вадим 16.11.2007:
Представители аристократических родов существуют и ныне, тот же Никита Михалков. Восстановить все можно легко, соответствующий федеральный закон, и все.

Другое дело, не разработан порядок пожалования дворянским званием. Все решаемо, это можно сделать аналогично законам Российской Империи.

74565: VAI 16.11.2007:
Nadin
=Аристотель противопоставлял аристократию олигархии=

В смысле олигархи - зажравшиеся аристократы, выродки типа, бяки. Обратите внимание, в вашей трактовке родовая знать может состоять и из крестьянин, и из помещиков. Это всё романтика.
На самом деле, термин «род» (доклассового общества) в данном случае не причем и используется для ссылки на принадлежность к власти. Здесь, скорее, ближе термин фамилия…
В любом случае, термин аристократия не используется для обозначения славы, достижений и богатства фамилии или рода. Он лишь обозначает принадлежность к правящему слою в докапиталистических обществах. При капитализме термин используется как архаизм для обозначения и влиятельной части правящего слоя-класса (например, "финансовая аристократия", "аристократические семьи Филадельфии"), и лиц дворянского происхождения, и части слоя-класса, выделяющегося особой квалификацией ("король лыж", «аристократ пера»), и т.д. Хотя возникает и путаница в связи с сохранившейся практикой присвоения дворянских титулов в некоторых странах.
Например, в каком смысле является аристократом Пол Маккартни, и является ли вообще? Крестьянин из рода с традициями, заслугами и многовековой крестьянской историей может считать себя аристократом, если его сын купил патент?
Так что, не аристократию нужно выращивать, а, если уж на то пошло, воссоздавать этические основы устойчивости сообщества. А внешние отличия «новых» лучших людей придумать не сложно, они и сейчас существуют. Только вот какого сообщества, и на каких принципах? Из-за этого-то и весь сыр-бор.

74566: Ранетка 16.11.2007:
Михалков - аристократ? Ага, сейчас. Это где - в фильмах, что ли?
Михалков как раз выбившееся и зажравшееся быдло. Что-то типа Казаковой, только в штанах.

74567: аbstrakt 16.11.2007:
Михалков, в отрыве от своего несомненного режиссерского таланта, как раз аристократ. Только аристократ ущемленный - своеобразный фараон без Египта или Дульсинея без Россинанта ... Его аристократизм в современных условиях больше напоминает аутизм. Интересный феномен аристократа-оригинала -одиночки,пытающегося самоутвердится среди быдла.

74568: аbstrakt 16.11.2007:
И,кстати, в кино Михалков ,как раз , не аристократ, а олигарх...

74575: karandash 16.11.2007:
Американцы недавно составляли рейтинг 1000 величайших фильмов всех времен. Этот список представляет собою результат суммирования мнений большинства известных миру киноизданий (sight and sound, village voice, john kobal book, century of the film, senses of cinema, national society of film critics, movieline, time, arts and faiths, el mundo, film review всего около сотни изданий, каталогов и рейтингов профессиональных сообществ). Михалков также учавствовал в голосовании. Только беда, голосование не тайное, а открытое. И выпущен буклет, где указано, кто конкрентно за какой фильм проголосовал. Никита Сергеевич выбрал самого себя любимого. Такая вот скромность.

74618: KUULA 17.11.2007:
Помогальник

Это все, на что тебя хватает?

Смельчак подзаборный ...

74623: Помогальник 17.11.2007:
Могу, Kuulla , могу.
Давай поговорим о великом русскоязычном поэте Джозефе Бродском .
Его трёхстишье из «Урании»:
«Слава тем, кто, не поднимая взора,
Шли в абортарии в шестидесятых,
Спасая отечество от позора!»
направлено своим зачином против ввода советских войск в Афганистан. Мотивация здесь простая. Родившиеся в шестидесятых мальчики должны были воевать в 1980-е гг в Афгане. Поэтому чуткий поэт распорядился славою по- своему подвёрстывая к спасению отечества и девочек. Вы и наш знакомец из Бабруйска тоже рождены в начале 60-х,- невзирая на ваши лица, ваши мамы подпадают под категорию тех, кто от позора отечество не уберегли, поскольку родив вас покрыли страну позором.
А в его «Остановка в пустыне» есть такие строчки:
«Все будут одинаковы в гробу,
Так будем же при жизни разнолики!»
Не находишь ли ты противоречия в этих двух посылах? С одной стороны идея фюрера, с другой крайний либерасьён.

74631: KUULA 18.11.2007:
Помогальник

Честно говоря, не понял....

Честно говоря, ожидать от поэта социально-политической концепции как минимум неумно.

...

Кстати, родившиеся в 60-х мальчики не только воевали в Афгане. Я так вот в Афгане не воевал. Более того: нам популярно объяснили, что на "афганский курорт" мы можем и не рассчитывать - есть задача защиты собственнх рубежей в Забайкалье. Поважнее чем духов гонять под Кандагаром.

И что тут позорного?

74636: Помогальник 18.11.2007:
Хе-хе-хе, Куулла, позицию «больших» поэтов в кругах некоторой части нашей интеллигенции принято поднимать на высоту морального кодекса.
Вот еще, например, из Бродского:
…когда в 1968 году советские войска вторглись в Чехословакию. Мне тогда, помню, хотелось бежать куда глаза глядят. Прежде всего от стыда. От того, что я принадлежу к державе, которая такие дела творит. Потому, что худо-бедно, но часть ответственности всегда падает на гражданина этой державы»
В 1972 году Иося уехал в США от стыда подалее. Тогда эта страна ещё воевала во Вьетнаме и, некоторое время спустя, взяла Гренаду штурмом. От стыда не сгорел… Впрочем, что это я тебе про ЭТО. С феней легче по жизни.

74641: Nadin 18.11.2007:
VAI:
Это не мои трактовки. "Бяки" тут ни при чем - олигархия сиюминутна, аристократия - долговременна, вот и все. Аристократия может выходить корнями из любого сословия, поскольку быть пожалованным титулом и землями может быть любой; но пожалованный - еще не аристократ, его потомки - станут, если все пойдет гладко. А если не станут - то окажутся просто "потомками аристократического рода", каковых полно в нашем отечестве. Чтобы им стать аристократами, мало возродить сословия и раздать титулы - не согласны?

Вот я об этом.

А аристократы духа - перефраз. Элита - т.е. отборные, лучшие, причем обладающие чувством собственного достоинства (осознающие свои достоинства, если "округленно"), не позволяющим опуститься до "среднего уровня культуры" - будь то культура быта, труда или интеллектуальной жизни. Их, будьте уверены, титулами никто не наградит, хотя именно их и надо бы - чтобы детям своим, друзьям детей и детям друзей, а там и ближним-дальним служили примером, или, как сейчас это называется, референтной группой...

74645: п-к Кременецкий 18.11.2007:
"отборные, лучшие, причем обладающие чувством собственного достоинства (осознающие свои достоинства, если "округленно"), не позволяющим опуститься до "среднего уровня культуры" - будь то культура быта, труда или интеллектуальной жизни."

Это о корпусе жандармов в России конца ХIХ- начала ХХ века.

74650: KUULA 18.11.2007:
Помогальник

=худо-бедно, но часть ответственности всегда падает на гражданина этой державы=

Я не отказываюсь от своей доли ответственности и за Чехословакию, и за Афганистан.

Будь я руководителем страны, я бы это делал, возможно, несколько иначе. Но что-то в этом роде делать пришлось бы все равно.

А что до =позицию «больших» поэтов в кругах некоторой части нашей интеллигенции принято поднимать на высоту морального кодекса= - я, слава Богу, не интеллигент.. У меня профессия есть, и не одна.

74653: Помагальник 18.11.2007:
Да ладно тебе оправдываться, KUULLA!
Ты же не подписывал открытых писем президенту…...в том числе в защиту Мананы Асламазян. И родину ты не покидал.

74672: Вадим 19.11.2007:
Все православные - на крестный ход!
Под звездой Богородицы.
Во вторник в 9.00. со Знаменского монастыря в сторону Ангарска.

74673: Сталкер 19.11.2007:
Вадим
=Все православные - на крестный ход!=

Никак не угомонитесь? Бить ведь скоро начнут :)

74677: аbstrakt 19.11.2007:
Лучше бы организовали крестный заплыв,например... Это и для здоровья полезно, и популяризация нового вида религии в непродвинутых слоях населения...

74684: Вадим 19.11.2007:
Сталкеру
Кто начнет?

74688: Сталкер 19.11.2007:
Вадим

Например водители, если слишком часто с крестами дорогу блокировать станете :)

74692: Вадим 19.11.2007:
Так для этого заранее и предупреждается, слава Богу, дорога в Ново-Ленино не одна ;-).

74700: аbstrakt 19.11.2007:
Вадим, то что в Ново-Ленино не одна дорога, Бог тут не причём... В данном случае даже уместнее сказать "Слава КПСС" ... Но это не главное...

Вот объясни мне ,дураку и богохульнику... Какого лешего прицепились на телевидении к верующим,залезшим в пещеру? Тихо,мирно ,как залезли, так и вылезут... Дождуться конца света ,который у них запланирован ,и вылезут... Это у них такой атрибут веры , своеобразная литургия и своеобразная иордань, которая,как известно,у каждого своя...

А почему психиатры и менты не глушат в зародыше вот этот вот "крестный ход"? В мороз, в снег,в слякоть... Давление скачет... А ведь среди ходоков-адептов много пожилых людей и детей...

74719: VAI 19.11.2007:
Nadin
=Аристократия может выходить корнями из любого сословия, поскольку быть пожалованным титулом и землями может быть любой; но пожалованный - еще не аристократ, его потомки - станут, если все пойдет гладко.=

Так всё-таки, чтобы стать аристократом нужно предварительное пожалование или нет?

74720: Басмач 19.11.2007:
VAI, аристократ- это формула поведения и образ мыслей. Как еврей, но не по крови.
Не путать с сословием.
Там есть дворяне, но не кадый дворянин аристократ.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 4 человека

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Политика" (Москва)

Зюганов, Жириновский и Миронов: их песенка спета

Глобальная партийная перезагрузка произойдет скоро. Зюганова, Жириновского и Миронова попросят на выход. После президентских выборов в марте 2018 года парламентские оппозиционные партии простятся со своими старыми лидерами. То есть предстоящая выборная кампания станет последней для ...

Автор: Влад Красов

Источник: Babr24.com

Политика, Москва

18.11.2017

572

2

1

Амбиции и месть. Медведев хотел стать президентом второй раз

Дмитрий Медведев оказался не так прост, как мы все думали. Неуклюжий любитель гаджетов не только тайно владеет состоянием в 80 млрд рублей. Медведев лелеял далеко идущие президентские амбиции и намеревался остаться в Кремле на второй срок. Вопреки договоренностям с Путиным. Настоящие «тайны ...

Автор: Влад Красов

Источник: Babr24.com

Политика, Общество, Москва

17.11.2017

4768

5

25

К ним едет ревизор. Андрей Турчак возьмется за иркутских единороссов

18 ноября в Иркутск с рабочим визитом прибывает и.о. секретаря Генсовета "Единой России" Андрей Турчак. Формальная цель поездки: встреча с руководством ИРО "ЕР", главами исполкомов, членами "Молодой Гвардии". В реальности речь идет о генеральной инспекции региональных отделений на старте ...

Автор: Антoн Херсонцев

Источник: Babr24.com

Политика, Иркутск, Москва

17.11.2017

1647

2

23

Девять СМИ получили предупреждения о признании их иноагентами в России. Кто следующий?

Депутаты Госдумы приняли в третьем чтении законопроект о признании иностранными агентами СМИ, получающие финансирование из-за рубежа. Еще до вступления закона в силу Минюст разослал потенциальным кандидатам предупреждения. В России готовят «атаку на свободу слова» в ответ на требования ...

Автор: Александр Макаров

Источник: Babr24.com

Политика, Общество, Москва

16.11.2017

608

0

7

Бастрыкин впал в немилость. СК РФ ликвидируют

Следственный комитет хотят ликвидировать. Инициатива родилась в следственном департаменте Министерства внутренних дел и сейчас находится у главы администрации президента Антона Вайно. По данным «ФедералПресс», в Кремле ликвидацию СК одобряют. Предполагается, функции Следственного комитета ...

Автор: Влад Красов

Источник: Babr24.com

Политика, Официоз, Москва

16.11.2017

6336

4

39

Путин вручил Толоконскому орден Александра Невского

Экс-губернатор Красноярского края Виктор Толоконский получил из рук президента Владимира Путина орден Александра Невского. Им награждаются госслужащие за особые заслуги перед Отечеством. К награде Виктор Толоконский был представлен еще 2 ноября в рамках встречи президента с бывшими главами ...

В России готовят «атаку на свободу слова» в ответ на требования США

Телеканал Russia Today America зарегистрировался в США как иностранный агент по требованию штатов. В России сочли это «атакой на свободу слова» и решили ограничить ее в ответ. Телеканал Russia Today America 13 ноября признал себя иностранным агентом после того, как Министерство юстиции США ...

Источник: Babr24.com

Политика, Москва

15.11.2017

715

3

14

Медведев: испортит фото и создаст головную боль

Премьер-министр Медведев летает по России в сопровождении 200 человек. Регионы, которым выпало несчастье принимать такую ораву, в панике. Дмитрий Медведев едет в ХМАО. В связи с приездом премьер-министра весь регион стоит на ушах. Глава российского правительства намерен дать официальный ...

Автор: Влад Красов

Источник: Babr24.com

Политика, Москва

15.11.2017

3921

7

10


Федоров Владислав

Слепнев Борис

Абраменко Александр

Глисков Александр

Волков Константин

Лобаков Александр

Веселкова Елена

Буханцов Владимир