Иркутская плитка. Полный назад. Репортаж Бабра

Автор: Кирилл Шипицин,

Источник: © Babr24.com,

ЖКХ, Иркутск

02.06.2017 20:11

6343

24

79

Иркутская плитка, в необходимости которой иркутян убеждали мэры Владимир Якубовский и Виктор Кондрашов, исчезает с улиц.

Вместо нее кладут простой, дешевый и удобный асфальт.

Миллионы бюджетных денег исчезли в никуда.

© Babr24.com

URL: http://babr24.com/irk/?IDE=160439
bytes: 1277 / 257

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Иркутская плитка. Полный назад. Репортаж Бабра"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

856583: нaцпрeдатeль 02.06.2017:
Ничего никуда не исчезает. Деньги на укладку асфальта тоже падут в нужные карманы. А потом - снова положим плитку.

856585: STRAUS 03.06.2017:
====Миллионы бюджетных денег исчезли в никуда=

Закон сохранения энергии утверждает - ничто не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда.

Выяснением всех обстоятельств загадочного исчезновения, должна заняться Прокуратура.

856587: И.Иркутская 03.06.2017:
Сравнили асфальт в городе, который убивает энергетическое поле человека и плитку. Дело в том, что сортов и рецептов материала, из которого изготавливается плитка, великое множество. Если придерживаться ГОСТов, то всё было бы "на века". А т. к. , ещё при изготовлении, были украдены некие ингредиенты, то пострадало качество. Потому, что надо так правильно составлять договора с подрядчиками, относительно гарантийного срока, во время тендеров, чтобы они боялись класть бракованную плитку и не могли уклониться от переделок через 3 года. Искать не дешёвых подрядчиков, а надёжных. Распил бюджета произошёл по схеме: Г продали, как Добро, разницу разделили между собой. Кто-то набил мошну и обрёк себя на вечный позор.

856595: Use Tor Browser, Cam 03.06.2017:
а хоть одно чиновничье рыло ответит за плитку и за то, как она уложена? и куда сп. . . . дили бабки? из тех рыл, что носит дорогие синие костюмчики и ездит в свой домик в чехии, а по иркутску ездит на порш каенах aи получает 100 млн в год?

856601: krokodil 03.06.2017:
Асфальт, который там положили, развалится через два года. От качества укладки сложилось ощущение, что кто-то нагадил на тротуар и размазал подручными средствами.

856615: Савелий 03.06.2017:
Не зря все называют Иркутск город быдла и гопоты, да и выглядит он как после бомбежки, ощущение такое, как будто он застрял в 19ом веке, а лица у жителей словно они вчера освободились из тюрьмы, кислые рожи, в глазах тоска и безнадега со злобой, будто они готовятся наброситься с кулаками на ближайшего, чего стоят только эти заборчики железные, кому в голову пришла эта идея(эффективные колхозники нашли еще один способ отмывать деньги), просто грязная и вонючая дыра, думаю он вызывает омерзение не только у гостей, вам так не кажется?

856617: Радист Боб 03.06.2017:
Савелий

Мне повезло. Удалось пожить в Питере, Новосибе, Витебске (Белоруссия). Именно пожить, а не на экскурсию съездить. И таки да - Иркутск это сложный город. Правда мои приключения лет 20 назад были, но вряд ли что-то изменилось. С другой стороны именно мы, с нашей ершистой историей, чуть ли не единственные в стране путинскому гонд. . онистому режиму пытаемся фигу показывать. Кроме московского уважаемого "Эхо Москвы" я не знаю СМИ подобного толка. Понятно, что мы даже на "Бабре" тут пауки в банке, но все равно - мы лучшие в стране. Одни из лучших. Это многого стоит.

856620: И.Иркутская 03.06.2017:
856615: Савелий 03. 06. 2017:
Вот мне тоже говорили люди, которые приехали на временное проживание в Иркутск, даже ещё более страшные слова: Сколько у вас бедных людей, у них такие страшные зубы и одежда. Но это, не вина людей, а скорее беда, а вина этого у строя, который загнал их в данные рамки бытия. Страшно, что избранники народа представляют не интересы жителей Иркутской области, а продались за возможность вольготно разворовывать наш регион и помогать в этом заезжим казачкам. Много раз собиралась уехать из Иркутска, раза 3, как минимум, но всё время возвращалась обратно. Почему, не могу сказать. Не люблю большие города, огромные расстояния, а Иркутск приворожил меня к себе. А ещё Байкал, природа, вкус воды. Это моё!

856632: прохожий 04.06.2017:
Лавров это очень грамотно двумя словами описывает. . .

Уровень интеллекта нынешнего руководства города очевиден именно благодаря таким решениям, а нормальные города как раз асфальт на плитку меняют.

А асфальт это для нищих в первую очередь духовно

856645: сергей 04.06.2017:
Совершенно согласен с 856632. А вообще для того, чтобы понимать и оценивать различия уложенных по тротуарам и пешеходным дорожкам покрытиям как из асфальта , так и из плитки нужно быть хоть немного дорожником или благоустроителем. В отличие от асфальта покрытие из плитки имеет ряд преимуществ: эстетическое. менее требует затрат по механизмам. удобоукладываемое, не требующее при проведении в дальнейшем ремонтов инженерных коммуникаций приобретения новых материалов покрытия (т. е самой плитки. ) Плюс не так жарко в жару и не деформируется под воздействием атмосферных температур. Но покрытие из плитки требует соблюдения определенной технологии при выполнении ежедневных уходных работ. Что сегодня в Иркутске не соблюдается. Да и сам поперечный разрез плиточного покрытия вызывает массу вопросов к тому кто санкционировал эту укладку и в дальнейшем разрешил механизированную уборку и обработку плиточного покрытия антигололедными составами.

856648: dimar 04.06.2017:
Во-во, а кто санкционировал-вычтите из зарплаты:)

856649: STRAUS 04.06.2017:
856632: прохожий 04. 06. 2017:нормальные города как раз асфальт на плитку меняют====

А нельзя ли назвать, хоть пару таких "нормальных" городов, где асфальт меняют на плитку?
Урюпинск и Нижний Тагил – прошу не называть.

856650: STRAUS 04.06.2017:
856645: сергей 04. 06. 2017: А вообще для того, чтобы понимать и оценивать различия уложенных по тротуарам и пешеходным дорожкам покрытиям как из асфальта , так и из плитки нужно быть хоть немного дорожником или благоустроителем====

Все правильно. В этих вопросах надо разбираться. И вот что говорят специалисты. Так по мнению директора Ассоциации производителей керамических материалов Альберта Попова, "обычная бетонная плитка недолговечна и в наших климатических условиях попросту не выдерживает эксплуатации. Поэтому и меняется она так часто: бывает, что замена бракованных тротуаров производится раз в два года, а то и ежегодно".

856651: STRAUS 04.06.2017:
856645: сергей 04. 06. 2017: менее требует затрат по механизмам. удобоукладываемое, не требующее при проведении в дальнейшем ремонтов инженерных коммуникаций приобретения новых материалов покрытия (т. е самой плитки. )====

Глупости. Затрат на укладку плитки не меньше, чем на укладку асфальта. "Под плитку нужно такое же основание, как и под асфальт, — песок и щебень, которые нужно основательно утрамбовать, — объясняют специалисты. — Обязательно должно быть демонтировано старое покрытие, ведь если под плиткой остается асфальт, хорошего тротуара никогда не получится. Асфальт не дает воде уходить, из-за чего плитка оказывается, по сути, в луже. При морозе вода замерзает, плитка поднимается, и тогда пешеходы начинают спотыкаться об нее не только модельными туфлями и сапогами, но и обычными ботинками и кроссовками. Работы по укладке плитки требует знаний и квалификации, и платить за нее надо адекватно, а у нас стараются на всем сэкономить".

Что касается прочности плитки, то в ОСНОВНОМ это "хрупкая, быстро выцветающая плитка. Такие изделия, как показала практика, служат не более двух лет даже при правильной укладке".

856645: сергей 04. 06. 2017: В отличие от асфальта покрытие из плитки имеет ряд преимуществ: эстетическое====

Ерунда. Не надо навязывать свои личные "эстетические" пристрастия – другим. Что касается "эстетики" - то на вкус и цвет, товарища нет.

856652: STRAUS 04.06.2017:
856645: сергей 04. 06. 2017: менее требует затрат по механизмам. удобоукладываемое, не требующее при проведении в дальнейшем ремонтов инженерных коммуникаций приобретения новых материалов покрытия (т. е самой плитки. )====

Вот мнение не дилетанта, а профессионалов. В российских городах часто перекладываются коммуникации. "Спустя полгода грунт в этом месте дает осадку. Асфальт, положенный поверх кабелей и труб, отвечает на это деформацией и трещинами. А вот плиточное покрытие в таких местах просто рассыпается, как пазл, — приходится на этом месте строить подушку из щебня, а то и подкладывать бетонную плиту".

А что можно сказать по поводу затратности, сравнительно с асфальтом. Содержать плитку в надлежащем виде, в разы труднее и затратнее, чем асфальтовое покрытие.
Плитку можно только деревянными лопатами и вениками, а про ломы и металлические лопаты следует забыть — "они способны не только поцарапать, но и расколоть плитку".

Плитка быстро теряет свою первоначальную "красоту", поскольку постепенно грязь въедается в пористую поверхность. Решением этой проблемы, как советуют специалисты, может стать либо уборка улиц водой с добавлением реагентов, либо… кислотная очистка. Так, для очистки 300 квадратных метров тротуарной плитки потребуется примерно литр соляной кислоты на семь литров воды. В общем, это не асфальт — водой не помоешь. Но готовы ли мы к тому, что наши тротуары будут поливать отравой?".

Вот что говорят о плитке специалисты, а не форумные хомяки и офисный планктон.

856653: STRAUS 04.06.2017:
856645: сергей 04. 06. 2017: Плюс не так жарко в жару и не деформируется под воздействием атмосферных температур====

Действительно, в жару от асфальта бывают вредные испарения. Но в Иркутске сильная жара бывает максимум 2-3 недели в году. Не в Африке живем.

В Иркутске несоизмеримо вреднее автомобили, выхлопами которых дышат горожане круглый год.

856665: сергей 04.06.2017:
для 856645. Нет времени спорить с Вами. Все дело в том, что я не руководствуюсь советами специалистов и мне пришлось более тридцати лет заниматься ремонтом, строительством дорог и благоустройством. Читайте внимательно, что я написал и посмотрите фотографии представленные в статье. Особое внимание обратите на толщину плитки. Там толщина 3 см. То, что Вам говорят специалисты правильно, но для отдельных видов плиточного покрытия. Это я про деревянные лопаты. Но это для гранитной плитки. Мыть плитку - обязательно регулярно во всех случаях. У нас она моется крайне редко. Потому и теряет эстетический вид. Что касается бетонной плитки. Все дело в бетоне. Если бетон изготовить правильно, то и плитка работает долго. Пример: плиточное покрытие у Вечного огня(2000г), в сквере Кирова (2004г). Приходилось ломать метровый дорожный бордюр изготовленный в пятидесятых годах. Пики на отбойных молотках снашивались, от бордюра летела белая пыль , а он стоял. Что было другое в пятидесятые годы?

856710: STRAUS 05.06.2017:
856665: сергей 04. 06. 2017: Де дело в том, что я не руководствуюсь советами специалистов и мне пришлось более тридцати лет заниматься ремонтом, строительством дорог и благоустройством=

То что не руководствуетесь советами специалистов – ваша ошибка. Вы не видите дальше своего носа.

В России плиткой мостят тротуары без обогрева. Но этого нельзя делать. Во всех странах со сходными климатическими условиями используют технологии с подогревом плиточного покрытия тротуаров, чтобы не было снега и льда. "Хельсинки был одним из первых мест в мире, где появились подогреваемые тротуары, сохраняющиеся сухими в зимнее время – впервые на такое в финской столице решились в 1998 году". В Норвегии. " В городских службах Осло NT объяснили, что плиточное покрытие применяется в основном на подогреваемых тротуарах и кладут его на песчаную подушку, оставляя между отдельными плитками зазоры в швах, чтобы влага могла стечь". "Плитка для норвежца — это суровая средиземноморская экзотика, — объясняет постоянно проживающий в Норвегии журналист Дмитрий Воробьев. — Бывает, конечно, что экзотикой норвежец может увлечься настолько, что выкладывает плиткой кусочек земли возле своего дома, а потом хватается за голову — зимой этот кусочек превращается в каток".
"С годами дорожно-строительный опыт развитых стран пришёл к тому, что подогревать полотно зачастую куда выгоднее, чем посыпать реагентами, и к настоящему моменту подогреваемые тротуары, остановки, железно-дорожные платформы и автодороги, помимо Финляндии и других стран Скандинавии, есть в США, Канаде, и конечно, в Японии. В Японии подогрев тротуаров и дорог есть абсолютно во всех городах, где зимой выпадает снег. К слову, климат некоторых районов Японии тоже не отличается мягкостью – например, на Хоккайдо среднегодовая температура составляет всего +8 °C.

856711: STRAUS 05.06.2017:
856665: сергей 04. 06. 2017: То, что Вам говорят специалисты правильно, но для отдельных видов плиточного покрытия. Но это для гранитной плитки=

Вы пишете совсем не о том. Причем тут гранитная плитка? Плитка из натуральных материалов, в частности гранита, по словам специалистов, при увлажнении становится крайне скользкой.
Любое плиточное покрытие тротуаров(без подогрева) в наших климатических условия неприемлемо.

Таково мнение специалистов. Первый заместитель председателя комиссии ОП по социальной инфраструктуре и ЖКХ Артем Кирьянов говорит об этом так:: "с используемой на тротуарах плитки коммунальные службы не в состоянии убрать лед: "Главное, что сделать ничего нельзя, — этот тонкий слой льда на плитке не убирается дворниками или какими-то еще путями. То есть надо дождаться, пока лед растает, пока изменится погода".

856712: STRAUS 05.06.2017:
856665: сергей 04. 06. 2017: Что касается бетонной плитки. Все дело в бетоне. Если бетон изготовить правильно, то и плитка работает долго=

Где и кто в РФ бетон для плиток изготовляет правильно? Производители "используют при производстве плитки некачественное сырье. Не докладывают цемент. Часто применяют цемент низких марок. Вместо гравия недобросовестные производители используют даже строительный шлак. А ведь по ГОСТам при производстве тротуарной плитки должен использоваться высокопрочный щебень, что придает плитке необходимую прочность и другие необходимые параметры".
"Гормост" пытался найти прочность бетона, соответствующего марке М 400. Ни в одном нашем техзадании не говорилось, что бетон должен соответствовать этой марке. Более того, ГОСТы говорят, что марка М 400 должна быть на проезжих частях магистрали. А мы делали тротуары. Там достаточно марки 150".

Вот такая "качественная" плитка используется для пешеходных тортуаров. Но это не значит, что с качеством асфальта дела обстоят лучше.


"По некоторым данным, спрос на высококачественный битум в России падает, производство его катастрофически снижается. Дорожный бизнес в РФ устроен таким образом, что компании, занимающейся строительством дорог, невыгодно покупать качественный битум – это негативно сказывается на объёмах заказов в будущем".
"ЛУЧШЕ ПОКУПАТЬ ПОХОЖИЙ НА НОРМАЛЬНЫЙ БИТУМ МАТЕРИАЛ, КОТОРЫЙ ПО СУТИ ЯВЛЯЕТСЯ ОТХОДАМИ НЕФТЕПЕРЕРАБОТКИ С ДОБАВЛЕННОЙ СВЯЗУЮЩЕЙ ПРИСАДКОЙ И СТОИТ В НЕСКОЛЬКО РАЗ ДЕШЕВЛЕ. ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО СЛУЖИТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ КОЗЫРЕМ ПРИ УЧАСТИИ В ТЕНДЕРЕ НА ДОРОЖНЫЕ РАБОТЫ, ВЕДЬ ПОБЕЖДАЕТ ПОДРЯДЧИК, ПРЕДЛОЖИВШИЙ САМУЮ НИЗКУЮ ЦЕНУ. АСФАЛЬТ, ПОЛУЧЕННЫЙ ПО ТАКОЙ "ОБХОДНОЙ" ТЕХНОЛОГИИ, ИМЕЕТ СРОК ГОДНОСТИ ДО 1 ГОДА, ПОСЛЕ ЧЕГО РАЗРУШАЕТСЯ, И У КОМПАНИИ ПОЯВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ НОВЫЙ ЗАКАЗ НА РАБОТУ".

856757: сергей 05.06.2017:
для 856712. В вашей реплике про мою дальновидность я вижу, что чем то обидел Вас. Вы не обижайтесь. Если Вы конечно банально не Хам. Я не ставил целью Вас обидеть. Вам видимо скучно на Вашей работе и Вы читаете всякую информацию, а потом все собираете в кучу . И тендеры, и мнения журналистов, и умозаключения какого то председателя комиссии ОП. В данной статье ставилось под сомнение правильность принятия бывшими градоначальниками решения по устройству покрытий тротуаров из плитки. Не в коем случае не рассматривалась тема недобросовестных изготовителей и подрядчиков. Я думаю, что в данных конкретных случаях такие как мы с Вами нечего решить не сможем. На это есть и строительный надзор и лаборатории и наконец . . . прокуратура. Я умышленно упускаю технические отделы контролирующих организаций - заказчиков. Вообще то я инженер - строитель. Причем дорожник. Наверное в отличии от Вас. Посмотрите на уложенную нами плитку на площади у царя и на площадях Вечного огня. Они лежат уже более десяти лет. А вот на улице Сухэ Батора уложена гранитная пиленая плитка. не путайте с лощеной. А зачем мне мнение Ваших специалистов? У нас на предприятии человек тридцать инженеров которые периодически работают и с бетоном и с асфальтом. Не спешите мне отвечать. Я завтра уезжаю на три надели. Получится, что выпустите пар зря.

856794: STRAUS 06.06.2017:
856757: сергей 05. 06. 2017: Я думаю, что в данных конкретных случаях такие как мы с Вами нечего решить не сможем=

Сможем. Если захотим. Примером всем может послужить Москва. Когда мэр Собянин решил убрать в 2011 году асфальт и заменить его плиткой, и сразу начались протесты горожан. Жителям столице не понравилось кувыркаться на собянинской плитке. Горожане также потребовали произвести экспертизу плитки. "У сотрудников лабораторий, которые были задействованы для проверки этой работы, буквально волосы дыбом вставали от тех параметров, которые они получали при исследовании образцов плитки. По прочности несоответствие составляло 70%, а показатель водопоглощения вместо заявленных 4—6% доходил аж до 24%!. В городе начались протесты, пикеты, митинги, заявления в прокуратуру - и власти города вынуждены были пойти на попятную. 16 августа 2012 властями было принято решение, "для улучшения имиджа столичного мэра Сергея Собянина отказаться от тротуарной плитки". В мэрии столицы принято решение больше не мостить тротуары плиткой в целях экономии бюджетных средств. "В целях экономии бюджетных средств принято решение о том, что плитку в Москве больше класть не будут. Вместо нее, как и раньше, будут класть асфальт", — сказал собеседник агентства РИА Новости. Он отметил, что асфальт обойдется городскому бюджету намного дешевле плитки".

Если у москвичей получилось, то почему иркутяне точно также не смогут принудить власти действовать в интересах горожан, а не одних только жуликов и барыг?

856795: STRAUS 06.06.2017:
856757: сергей 05. 06. 2017: В вашей реплике про мою дальновидность я вижу, что чем то обидел Вас. Вы не обижайтесь=

Обидеть меня можно только в одном единственном случае, если высказать предположение, что я способен обижаться.

856757: сергей 05. 06. 2017: Не спешите мне отвечать. Я завтра уезжаю на три надели. Получится, что выпустите пар зря=

Отвечаю я совсем не вам. Собственно говоря вы всего лишь повод. Я делюсь информацией со всеми. А тратить время на тех, кто считает что сам лучше разбирается в этих вопросах чем специалисты, я не собираюсь.

861006: Ягер 12.07.2017:
Начиналось плиткоукладничество при Якубовском. Кто-то хорошо руки погрел, ничего не скажешь. Прокуратура молчит и в носу ковыряется.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 18 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "ЖКХ" (Иркутск)

В Слюдянке, Вихоревке и Казачинско-Ленском районе топлива хватит на две недели

15 ноября на заседании Регионального совета министр жилищной политики, энергетики и транспорта Иркутской области Артур Сулейменов сообщил, что в ряде муниципалитетов региона отсутствует нормативный запас топлива. Так, в Слюдянке запас угля оценивается в 2,743 тысячи тонн при суточном расходе в ...

Источник: Babr24.com

ЖКХ, Происшествия, Иркутск, Братск

16.11.2017

336

0

7

В Приангарье прекращено банкротство «Облкоммунэнерго»

10 ноября Арбитражный суд Иркутской области прекратил дело о банкротстве государственного унитарного предприятия «Облкоммунэнерго». Дело о банкротстве тянулось более двух лет. Оно было возбуждено еще в октябре 2015 года, и за это время в суд обратилось 26 кредиторов «Облкоммунэнерго». Они ...

Вихоревка снова мерзнет, прокуратура разбирается в ситуации

32 квартиры в двух жилых домах по улице Пионерской в Вихоревке не получают тепло по установленным нормативам. Этой ситуацией заинтересовалась прокуратура региона и Братского района. Директору МУП «ЖЭС», эксплуатирующего теплосети, внесли представление с требованием их отремонтировать и ...


Сек Владимир

Очиров Виктор

Ярошенко Олег

Берлина Татьяна

Иванец Вячеслав

Шагин Андрей

Негодайло Алексей

Савченко Андрей