433625: ИВАН06.08.2012: Нет слов ! .... спасибо , что написали про этот подвиг ребят! ......
433638: ВДВ06.08.2012: В Чечне многие совершили подвиг. И пехота, и танкисты и артиллерия. Вечная память погибшим!
Вечное проклятие Ельцину!!!
433705: xxx07.08.2012: Среди этих идиотов много ряженных, которые приезжают из других городов повыпендриваться, в надежде, что их не узнают и не зададут вопрос: "это ты когда успел в ВДВ послужить? Мы же тебя знаем. Ты же отмазался от армии и пошёл учиться на юриста. Ты не десантник, а офисный планктон, которого родоки отмазали".
434022: а мжет так?08.08.2012: Вован 38.ru
Странно, когда сравнивают "боевиков", чеченских и дагестанских крестьян с мультуками, против "элиты армии" с ракетами и авиацией, с эдаким придыханием говоря о "подвиге" до зубов вооруженной армии против своего же российского населения. Какая деградация! Да этого надо стыдится и молчать как рыба, особенно после двух войн, одну из которых проиграли, а другая длится до сих пор. Уже вдвое дольше чем вторая мировая. Давайте назовем этих ребят честно - каратели. А 2 августа - день Карателя.
434030: vik08.08.2012: Для "а может так"
Никогда не знал, что Хаттаб это наше же российское население. для вас может, для меня нет. И если вспомните, то после первой войны, после подписания всех согласшений и предоставлении им фактически независимости совершать поход и нападение на Дагестан, которые действительно является российским населением их заставляли не десантники, да и никто из действительно российского населения это делать не заставлял. Они получив фактическую независимость эту проверку не прошли и напали на соседние территории, пошли туда убивать людей. Ну и чего тогда хотите?
434033: vik08.08.2012: Кстати, Белому и прочим,
а можете сказать сколько в этом году было побитых и покалеченых десантниками 2 августа в Иркутске?
Я вот помню 2 августа был на рынке, он вполне себе работал, все продавцы были на месте, помню о том, что второе августа вспомнил увидев идущего среди прилавков парня в десантной форме, в парадной, видно в своей дебельской, с аксельбантами, спокойно с женой шел и покупал продукты. И что? Ужастики все эти откуда?
434039: Вован 38.ru08.08.2012: 434022: а мжет так?
А ты не в курсе, почему Басаева гинекологом прозвали в свое время?
Вот когда узнаешь, тогда и допрешь своим скудным мозгом, из за чего нельзя иногда ракеты и авиацию применять.
434043: а может так?08.08.2012: vik
Это как посмотреть. Вообще-то эти три села Дагестана, еще до Чечни обьявили на своей территории верховенство законов ислама. Я помню передачу российского ТВ про это. Это в Чечню потом пошли оттуда ваххабиты, а не наоборот. И они имели право на воссоединение, и согласно Всеобщей декларации прав, и остальные жители Дагестана имели возможность выбора. Между прочим РФ признала верховенство международных законов надл законами РФ.
Также это укладывалось в курс Российской политики на восстановление ранее попранных суверенных прав. Так ведь? Дагестан как и Чечня был завоеван.
А вот РФ, даже, считая действия Ичкерии, внешней агрессией против Дагестана, не имела права на этом основании завоевывать ее. Оборонить себя имело, завоевывать чужих - нет. Заключив Хасавьюртовский мир Россия признала Ичкерию и обязана была соблюдать ее суверенитет.
Хоттаб не причем. Война началась до него, и не из-за него, и с его смертью не закончилась.
Вован 38.ru
Назвать-то можно кого угодно и кем угодно. Это и называется пропаганда. Геббельс, вообще ничего не стеснялся.
434082: vik08.08.2012: Для «а может так?»
Уважаемый, нельзя незнание международного права и неправильное его толкование делать оправданием. Эти сёла могут провозглашать у себя любую религию, но ни одна религия не может заявлять о верховенстве своих законов перед государственными. Ни один населённый пункт или местность какой либо страны не может провозглашать верховенство на этой территории чьих либо законов, кроме законов данного государства.
Вообще, повторяю, вы плохо знаете международное право, ну или слушаете плохих толкователей. Да, там есть право нации на самоопределение. Но обратите внимание – не деревни, не одной из религий, а нации. Иными словами не приверженцы какого-то религиозного течения имеют право на самоопределение, а вся нация. Т.е. не по религиозным принципам это должно определяться и решаться, а по национальным, по принципу нации. Причём в том же международном праве есть принцип территориальной целостности. И он закреплён всем международным законодательством и ООН. Да многие отмечают, что эти два принципа - право наций на самоопределение и территориальная целостность входят в некоторое противоречие, и тут принято, что должно соблюдаться равенство прав разных наций в государстве и право на самоопределение может превалировать над территориальной целостностью только там, где нации не имеют равных прав. И только там и только тогда. Как известно и жители Чечни, или как вы хотите Ичкерии, и Дагестана имеют абсолютно одинаковые права со всеми другими жителями страны, они ни в чём не ущемляются по национальному признаку, о чём свидетельствует социальное положение и достаток представителей этих национальностей, в том числе проживающих в столице. Да блин у нас высшие чиновники и олигархи, самые богатые люди в том числе из этих национальностей. Да и спортсмены известные, вот в том числе Олимпийцы. Одни эти факты уже указывают на то, что ни о какой дискриминации говорить нельзя. Потому по международному праву принцип территориальной целостности тут является главнее.
Ну и чтобы вы лучше понимали, вот вам отношение к этому вопросу международного сообщества – «4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе».
Т.е. право на самоопределение не предусматривает автоматического отделения.
Повторяю, как незнание законов (в том числе их неправильное толкование) не освобождает от ответственности, так оно и не может служить оправданием различных действий.
434163: 08.08.2012: дайте справку
наркомовские были сто грамм водки или спирта
434198: а может так?08.08.2012: vik
Вопрос в простом: если нельзя, то нельзя и России, которая раньше обьявила о верховенстве своих законов над государственными, и, между прочим, то государство упразднило. Это называлось " оно развалилось". Точно так же, и по том же образцу "развалилась" и РФ.
То есть, для права Россия от Ичкерии ничем не отличается. Можно или нельзя для них одно и то же. Разве закон не один для всех?
К территориальной целостности РФ Чечня(Ичкерия) не может иметь иметь никакого отношения, а возможно, и Дагестан тоже. Чечня обьявила о своем суверенитете одновременно или раньше чем РСФСР, по моему даже раньше чем прибалты. А РФ даже у РСФСР юридическим преемником являться не может, законы РСФСР это исключают абсолютно. Юридически возможна только ликвидация РСФСР, то есть распад его на исходные Советы. РФ не является никаким правопреемником РСФСР ни на каких основаниях. Это видно даже по гос. символике. РФ - преемник давно покойной Российской империи, ее "незаконорожденный сын".Так что ни о какой "территориальной целостности" РФ речи идти не может. С таким же основанием РФ может завоевывать Польшу или Финляндию.
434261: =Гражданин=09.08.2012: а может так?
и Польша, и Финляндия, и Курляндия и Мурляндия, и Хохляндия, в том числе Западная(Галицко-Волынское княжество), откуда ты и пишешь - все это Россия
а то нет?
434275: ЖД09.08.2012: 434261: =Гражданин= 09.08.2012:
Какая разница откуда чел пишет?
главное он прав, а герр vik, как обычно уныло размазал сопли.
ОКСВ в ДРА это одно, бойня на Сев/Кав это совсем другое.Хотя в обоих случаях краснопузые декларируют - "защита внешних(внутрених)нац/интересов по просьбе населения и руководства!" Каких интересов и чьего руководства - не уточняется, да и не в обяз быдлу докладать тк тетки ещё нарожают.
В чем не правы все кто поднимает нац/вопрос по Сев/Кав.Это в том что думают что ичкерийцы хотели независимости.
Это не так.Целью конфликта 90-х не было отделение от РФ, или какая-то непонятная автономия.Все до простого наоборот.Пчелы не бывают против меда.Если сегодня их принудительно отделить от РФ и объявить абсолютно свободной страной то, завтра они начнут третью ичкерийскую войну уже за присоединение к РФ.
434328: негр09.08.2012: ЖД
Это вряд ли. Из всех народов бывшей империи только белорусы подняли вопрос о присоединении, и только при Лукашенко. Ни прибалты, ни кто другой в Россию не рвутся. Да и белорусы хотят не в состав а в равный союз. А уж мусульманам в стране кяфыров и гяуров и вовсе делать нечего. Ваххабит в православной стране явно нонсенс. Удержать его можно только обманом и силой. По Польше видно что не Катынь причина ненависти, а ненависть причина Катыни. И не только Катыни. А тут еще и "4 Ноября" учредили. Не от большого ума. В России теперь праздники такие: 9 Мая- день Победы над немцами, 4 Ноября - День победы над Поляками. Остается и остальные в том же духе забубенить. А то непонятно что делает 8 Марта и 1 Мая в стране победившего капитализма?
434387: vik09.08.2012: Для «а может так?»
Я уже говорил, что незнание международного права не даёт оснований толковать его по-своему. Так же и незнание истории не даёт права толковать её по-своему.
Давайте по порядку, о праве России на правопреемственность. Объявлении верховенства своих законов над государственными и развале этого государства. Как понимаю вы про распад =СССР.
Ну так давайте истории, =СССР был образован решением о слиянии четырёх советских республик Российской федеративной, Белорусской, Украинской и Закавказской. Ну а потом к ним присоединялись разные другие. К 91-му году , вопрос о роли партии и вообще о дальнейшей судьбе страны встал довольно остро. Во многих бывших союзных республиках шли революционные процессы. В марте как известно прошел всесоюзный референдум о сохранении =СССР, несколько республик сразу отказались проводить его у себя на территории, тем самым давая понять, что входящими в =СССР себя больше не считают. Я вот лично тогда тоже голосовал и помню вопрос, в принципе его можно найти и в инете, так вот речь шла о сохранении =СССР как сообщества независимых государств, повторяю – независимых. И люди за это проголосовали, подавляющее большинство населения. Когда коммунисты вспоминают про референдум, они скромно замалчивают это понятие –независимых и равноправных. Как бы там не было, в декабре 91-го руководители основных республик собрались в Минске для разработки и подписания Союзного договора, который и должен был определять суть этого самого обновлённого =СССР. Но помню сам смотрел интервью по этому поводу Кучмы, где он рассказывал, что приехав в Минск он заявил, что на задолго до этого у них прошел референдум и 90% населения проголосовало за отделение и суверенитет, а потому подписывать Союзный договор он не может. В сложившейся ситуации, когда осталось всего две республики и приняли решение, что Союза больше нет, о чём три главы республик и подписали документ. Как руководители трёх из четырёх республик его создававших, они вполне имели на это право даже с юридической точки зрения. Ну и начали создавать СНГ, что вполне соответствовало решению референдума, как объединение независимых стран.
434388: vik09.08.2012: Да и само провозглашение независимости в 90-е проходило у вас не так гладко. Там не было единого решения народа, была скорее череда переворотов, захвата власти отдельными группами и ряд междоусобиц между родами. Собственно это и продолжалось всё время с периодическим обращением одной из междоусобных сторон за помощью к федеральному центру. Но повторяю, единой позиции, единого решения всего народа у вас так и не было, да и не может быть, ведь у многих родов очень хороший и глубокий бизнес в России.
Вот помню, что на одних из выборов =Немцов, идущий от СПС, предлагал вопрос с войной в Чечне решить кардинально, отделением её и жёсткой границей. В принципе вот с этим у Немцова я согласен. Но отделением с границей по Тереку, так как если уж начинать разговор о восстановлении прежних земель и независимости, то тогда давайте уж и без «советских приобретений» т.е. без территории сунженского казачьего округа. Вы же не считаете терских казаков чеченцами?
Но опять же, тогда ребята давайте признавать что вы становитесь гражданами другого государства, а значит должны будете оставить весь бизнес и уехать к себе в страну. И если и приезжать в Россию для обучения и ведения бизнеса, то уже в статусе иностранных граждан. А вы как хотели? Чтобы половина республики считалась гражданами России, вели тут бизнес как отечественный, получали финансирование из федерального центра и отдавали это всё другой половине, считающей себя независимой? Так не бывает, нигде. Либо в составе, либо сами и где хотите, живите за свой счёт, но не у нас. Вот в Грузию езжайте, туда проникайте.
Да, это будет уступка в геополитическом плане, это создаст дополнительные трудности в военно-стратегическом плане, но думаю они меньше, чем все проблемы от сохранения.
И вот, в чём согласен с ЖД, ведь сами скоро у себя воевать начнёте, так как грузинских ресурсов на всех не хватит, начнёте воевать чтобы опять к России присоединиться.
Для ЖД.
Хм… значит его стенания по поводу независимости и имеет Россия или не имеет право это точные и правдивые слова, а мои ссылки на документы, статьи законов, даты и решения это всё сопли? Странные у вас подходы. -)))) Или это что-то личное? Кстати, по поводу начала у них междоусобной войны опять за присоединение к нам с вами вполне согласен, о чём выше и написал, хоть и размазываю сопли. -))))))
434408: а может так?09.08.2012: vik
Вы никак не поймете, что перед законом все равны.
Если русский может обявить себя независимым, может и чеченец. И это одновременно законно, или незаконно.
Не понимая простого, вы лезете в дебри.
Терские казаки могут быть с таким же основанием быть гражданами Ичкерии, как чеченцы гражданами РФ. При удачных обстоятельствах, Чечня так же могла провозгласить себя преемником СССР, на тех же основаниях, и владеть ядерным оружием, а Россия - "Руссней", русским джамаатом федеративной Ичкерии. И тамбовские джигиты СОБРа ездили бы туда наводить такой же конституционный порядок.
434628: vik10.08.2012: «а может так?»
Боюсь, что это вы не понимая простого лезете в дебри. Ведь суть не в количестве информации, а в сути. И простое это не то, что коротко, а что первоначально. А дебри могут быть и поверхностными, но оставаться дебрями из-за своей ложности.
А вообще, что вы понимаете под словом «русский», какое понятие в это вкладываете? И что значит, если русский провозгласил себя независимым, то может и чеченец? Повторяю, что для вас «русский»? Кто это? Это все, кто не чеченцы? Вы понимаете, что в данном случае «русский» это и башкир, и мордвин, и угор, и потомок булгар, вятечей, кривичей, это хансы, эвенк и т.д. Так кто из них провозгласил себя независимым? И от кого? Вы понимаете, что «русский» это вообще весьма размытое и сложное понятие. Но для того, чтобы это знать, надо хотя бы интересоваться, в том числе историей страны. А вам это видно в облом, западло это для вас видать интересоваться ещё кем-то и чем-то кроме себя. . Ну да ладно.
Независимость провозгласила не одна какая-то национальность или нация а территориальное объединение, имеющее определённую общность, хотя бы историческую государственность. А какая государственность у вас? Вы никуда не входили, следовательно и выходить не можете. У вас были объединённые этносом, но разрозненные, враждующие рода, кланы, в общем отдельные аулы и феодалы. Которые, каждый жил сам по себе, по своим правилам, обычаям и порядкам, по законам горской жизни, в чём-то общим, но своим. Причём, часто воюя друг с другом и с другими. Кстати, насколько помню ещё в 16-м веке один из феодалов, своего рода один из правителей подписывал вассальное соглашение с Московскими царями. В принципе можно считать что тогда вы и вошли в состав, стали составной частью русского народа. В принципе, вы вполне можете считать себя русскими, особенно в международном смысле. -))))))
Хоть как-то вас объединять в единое целое начал Шамиль, но это уже гораздо позже, как движение по сопротивлению центральной власти. Вернее даже не как сопротивление и не объединение по национальности, а скорее по религиозным мотивам, по насаждению и распространению у вас ислама и упразднению прежних вековых укладов горской жизни, адатов кажется. И объединял он не только чеченцев, а ещё дагестанцев, черкесов и т.д. Но, насколько помню, всё закончилось присягой его и его сыновей на верность Российской империи и дарованием ему российского дворянства. Так что Шамиль, которого многие из вас до сих пор считают духовным лидером и вроде как символом сопротивления России - российский дворянин, как и его потомки. Вроде его сыновья даже служили при дворе, вроде в армии, даже в гвардии, как и многие чеченские князья, в том числе в охране императора. Чего у вас действительно не отнять, так это того, что вы хорошие воины, и хорошо служили и воевали, в том числе за Россию, как русские воины.
Итак, у вас не было своего единого государства, вы никуда не входили, следовательно не можете и выйти. Это вот, скажем, Тува может, она в Советский Союз вообще в 1943-м вошла, в принципе, как вошла, так теоритически может и выйти, а вы не входили, поэтому и с выходом проблемы.
Идём далее, повторяю, раз вы не участвовали как отдельная единица в создании Союза, раз не вошли в него как единица потом, то не можете и заявить о выходе. Да, вы можете заявить о независимости как нация, и даже отелиться, с определённой трудностью конечно, если докажете что проводится к вам геноцид по национальному признаку, ущемление вашей нации. Вот косовары, косовские албанцы смогли это доказать, насколько обоснованно это другой вопрос, но на взгляд большинства ведущих стран смогли, и потому им позволили отделиться. У вас это сложно, несмотря на все попытки Запада, ведь трудно засчитать угнетаемыми по национальному признаку владельцев нефтяных, металлургических и прочих крупных компаний, одних из самых богатых людей в стране, олигархов, да и просто ребят, разъезжающих по всем городам, по всей стране на джипах, мерсах и бэхах. -))))))
Ваш собственный горский характер и темперамент, ваша тяга к роскоши, к яркой красивой жизни, что в принципе совсем не запрещается, и вполне нормально, сыграл с вами самими злую шутку, ну как вас всех таких, со всем вашим бизнесом, машинами и особняками по всей стране, и особенно в столицах, можно признать угнетаемой в России нацией? Да ни через один международный институт, ни через одну международную инстанцию такое не протянешь.
Ну и главное, для принятия решения об отделении оно должно быть общим решением, всей нации, хотя бы видимостью этого. Нужны хоть какое-то голосование, референдум и желание большинства. А у вас оно будет? Вы уверены? Если признать, что голосовать должны будут все проживающие в России чеченцы, в том числе имеющие тут бизнес.
Ну вот, это те простые вещи, так сказать азы, столбы, от которых уже можно отталкиваться для дальнейшего залезания в дебри. Понятно? А всё остальное от лукавого, так лозунги и хотелки небольшой группы, даже не в этническом плане, в политическом.
434630: vik10.08.2012: Ах, ну и да, вы сами сказали, что пред законом все равны, с чем полностью согласен.
Но в том числе и перед законом о праве на самоопредление. Вернее перед законами о возможности отделения. В том числе перед ними равны и чеченцы, их они тоже касаются. -))))))
434660: 10.08.2012: В России после семнадцатого года только одни ублюдки и остались. Порядочных людей всех выбили. Пороть надо плетьми уродов.
434669: а может так?10.08.2012: vik
Какая разница что стоит за словами "русский" или "чеченец"? Важно то что перед законом они равны. Вы помните что это значит? Что их всегда можно поменять местами. От перемены мест, равенство не изменяется. Я напоминаю вам азбучные вещи.
Отсюда следует, что Россия имеет ровно столько же прав на Чечню, сколько и Чечня на Россию. И на СССР у них равные права.
Простейшая мысль. А вы развезли на семь верст и все лесом. Не надо извращаться с историей, это тут не поможет.
434670: оптимист10.08.2012: Виктор
Ну зачем? Начиная с 1953г, порядочных людей в стране становилось все больше и больше. А после 1991г. порядочность так и вовсе скакнула. Теперь порядочных навалом. И чем богаче, тем порядочней.
Остались еще отдельные подлецы, старой закалки, идейные, а остальные - порядочней некуда.
434674: да-да10.08.2012: Да, да. В России всегда две особенности - порядочные и дороги. Можно свое подставить - (....) и дороги. Обязательно дороги. Поэтому - дорогие россияне.
434708: 11.08.2012: И живут в России одни не люди которые ненавидят друг друга и при ситуации сгрызут друг друга .... даже если банка с тушенкой будет под боком.....опомнитесь блинн!!!!!!!
434827: =Гражданин=12.08.2012: =Отсюда следует, что Россия имеет ровно столько же прав на Чечню, сколько и Чечня на Россию. И на СССР у них равные права.=
ничо не попутал, сказочник?
правильно, не надо извращать историю - горные бабуины должны покинуть русские равнины, в том числе земли терского казачества и город Грозный, и вернуться на свою историческую родину, в горные аулы
там заниматься своими обычными делами. скотолож.., о, пардон, скотоводством
грабежами своих горных соседей
да и работорговля всегда была прибыльным национальным бизнесом
вот это настоящая история
без всяких извращений
434842: а может так?12.08.2012: =Гражданин=
Для дураков повторяю, история тут не причем.
И РФ и Чечня образовались в одно время, и на одних основаниях, с этого их история и началась. А то что было до этого - совсем другая история.
435166: =Гражданин=13.08.2012: "сам дурак" - аргумент канешна железный
"И РФ и Чечня образовались в одно время, и на одних основаниях, с этого их история и началась."
тут, как говорится, ноу комментс
да только, чудила, история "одна" или "другая" не бывает
история одна, а вот страницы бывают в ней черные
ХХ век - историческая катастрофа русского народа
сейчас настало время исправлять чудовищные последствия этой катастрофы
никаких федераций
только унитарное национальное гос-во
а ваще та, я и не спорю - кавказ надо отделять
причем грамотно
чтоб пресловутый кавказский узел затянулся потуже
там куча исторических обид и претензий(в том числе территориальных) друг к другу
тогда кавказцам будет не до России
в сказки либерасни и военного лобби о том, что кавказ, якобы, буфер между эрэфией и недружественными гос-ми и блоком НАТО, может поверить только полный идиот
с каких пор является буфером территория, заселенная абсолютно нелояльным населением?
это как фашистская Германия объявила бы буфером между собой и СССР Белоруссию
отделять как можно скорее, хотя бы еще и потому, что щупальца кавказского бандподполья потянулись в Татарстан, оружие, ваххабитская литература и сами боевики
кавказ открыл второй фронт уже в центре России
435726: 15.08.2012: отвечу всем по очереди я сам десантник первому угрюм реке за дома в 99 ответили за беслан ответили за дагестан ответили за чечню ответили за афган ответили за сербию ответили и еще мног о за что ответили причем здесь курк идесантники причем пуси райт и десантники за наши ответы зайди на городское кладбище в в любом городе и ты увидишь наши ответы мы не сдевочками гулялипо ночным клубам а 20 лет я здоровье потерял и а мои многие друзья и жизнь ты когда-нибудь видел мальчика в 19 лет седого когда увидишь тогда и сможешь свое мнение высказывать
439362: номина_обскура25.08.2012: Нужен ли нам Кавказ? В качестве источника бесправной ИНОСТРАННОЙ рабочей силы, которую мы будем беспощадно эксплуатировать, выжимая из кавказцев все соки, а затем их, больных, сломленных, выжатых, выкидывать обратно в их страны, перекладывая на них медицинскую и пенсионную нагрузку - несомненно. Рабы - это всегда хорошо. Конечно, немного неэтично эксплуатировать другие народы, но, с другой стороны, с учетом уже вложенных в Кавказ денег, ближайшие пять поколений кавказцев должны круглосуточно на нас работать, чтобы хоть немного эти деньги отбить.
Но нужен ли нам Кавказ как неотъемлемая часть нашей страны? Нужен ли нам Кавказ, уже сейчас пылающий в огне бесконечной и безнадежной террористической войны, в качестве полноправного региона нашей страны, за который все мы несем ответственность? Должны ли мы залить Кавказ русскими войсками, чтобы они, раз за разом жертвуя своими жизнями в выматывающих горных боях, перебили всех вооруженных террористов? А мы бы сидели и смотрели видео пыток русских пленных, отвлекаясь на оплату счетов за сожженную бронетехнику и потраченные боеприпасы? Должны ли мы затем залить Кавказ первоклассными менеджерами и социологами (которых у нас и так на всю страну раз-два и обчелся), которые полностью сломают сложившееся там коррупционно-клановое общество и выстроят заместо цветущего средневековья общество модерна с обязательным фундаментом - промышленностью? За наши, само собой, деньги. Должны ли после, скрипя зубами, смотреть на рождение кавказского национализма - сейчас его нет, есть лишь трайбализм, клановое мышление, даже в крошечном Дагестане не удалось создать нацию, хотя этой работой еще при царе начали заниматься - который затем, опираясь на созданную нами промышленную базу, начнет требовать независимости? Должны ли мы идти на политико-экономические уступки созданным нами современным кавказским нациям, поступаясь правами и влиянием коренных русских регионов ради сохранения модернизированного Кавказа в составе России? Должны ли мы вступать на дорогу из пота, крови, тяжелого труда, тысяч русских убитых, сотен террористических атак и сотен потраченных миллиардов долларов только ради того, чтобы в конце этого пути прийти к нынешней дилемме - оставить или сохранить?
При том, что неизбежная кровавая Реконкиста (в ходе ломки традиционной клановой системы в горы побегут все бывшие князьки и царьки со своими свитами, это будет десятки тысяч обеспеченных, злых мужчин) со сражениями за каждую сопку, с городскими боями, с кровавыми террористическими банями в русских городах - заберет у нации все силы, в первую очередь духовные, и снимет вопрос о возвращении Белоруссии (10 миллионов человек, почти все русские с региональной идентичностью) и Украины (45 миллионов человек, 95% - русские с региональной идентичностью) ради удовольствия иметь в составе страны крошечный клочок скал с 6 миллионами дикарей, ненавидящих нас до самых печенок.
Нам правда нужен этот чемодан без ручки? Мы правда готовы рубиться по-хардкору ближайшее десятилетие за право обустроить жизнь людей, которые все равно потом подадут в Гаагу, обвинив нас в геноциде, когда к западу от нас лежат бескрайние просторы дружелюбной Украины, чья независимость не гарантирована вообще ничем, чья независимость лишь держится на отсутствии у Кремля яиц? Готовы ли мы навсегда распрощаться с Киевом ради Грозного? С Минском - ради Махачкалы? С Павлодаром - ради Магаса? Или нам надо отцепить полную лодку варваров (это легко - по Конституции они все государственные образования в составе РФ, надо лишь дать им независимость, "Ликуй, Европа, мы освобождаем угнетенные народы, лол!"), отправив их в свободное плавание, а самим взять курс на остров сокровищ - на Украину?
Иначе говоря, кавказский вопрос не сколько про сам Кавказ, сколько про готовность ухнуть всю энергию нации в реконструкцию змеиного гнезда. Оно нам правда надо? Мы точно никак без змей не проживем? И змеи точно нам роднее украинцев?
440391: 28.08.2012: Быдло голубобереточное.
451042: Fhn27.09.2012: Последние патриоты.
453239: 03.10.2012: Позорники. в армии русских чёрные дрочят до самого дембеля полы моят. а на гражданке такие орлы. смех. я сам служил в обычных войсках дак я могу подтянутся 50 раз и отжаться раз 100., а эти полосатые только об тупую голову бутылки бьют.
453249: 03.10.2012: Хех, думают, что враг должен обосраться от ужаса при виде бутылки разбитой о голову десантника самим же десантником.
Fhn:
===Последние патриоты===
...и первые позорники!
453253: Вован 38.ru03.10.2012: 453249: Сергей
Серега, ты сам то в армии служил?
457248: 13.10.2012: друзья мои прежде чем обосрать десантника вы должны понять через что этот молодой мальчик прошел вы когда от армии прятались этот мальчик в 18 лет воевал за страну и за тебя чтобы эти так называемые воины кавказкие не гуляли у меня дома мы не знали за что мы воевали за маму за папу за девушку за наших детей и поэтому пожалуйста не трогайте НАШ праздник это всего лишь один день в году отнеситесь с уважением к людям которые воевали ради ВАС
457251: 13.10.2012: а ты белый и угрюм-река смельчаки как я посмотрю видать не служившие пойдите попробуйте заслужите тельняшку и голубой берет когда заслужите тогда и вякать сможете а пока рот закройте!!!! лучше сходили бы в соцзащиту и помогли бы мальчику-ветерану который в 20 лет инвалид а то тявкать мы все герои
457264: Джамшут13.10.2012: игорь, ну и чего вы добились? как гуляли по вашим домам, так и гуляют.
457271: 13.10.2012: джамшут пойди попробуй по моему дому погуляй мало не покажется по белому дому и угрюм реке погуляешь мальчики ничего не знали а по моему дому замучеешься гулять даже не пробуй
457274: 13.10.2012: а вообще нас обсирать могут только чмошники которые ни разу не держали в руках автомат и не видели человека в прицеле а тебе джамшут скажу мы ничего не добивались лично мы бились за страну за маму за подружку за детей и то что я сейчас вижу вот эти лошары как белый ничего не могут сделать при мне два кавказца насиловали русскую девочку я вступился через пять минут подехало двадцать кавказцев я получил таких п.... проходило мимо сто русских и никто мне не помог а когда на следующий день узнали наши десантники и в течение недели всех поймали и наваляли вот ответ
457279: 13.10.2012: а вообще надо уважать воинов если на кавказе ребенок с пяти лет умеет с оружием обращаться а ты белый даже в армии не был тогда рот свой закрой реальные чеченцы а не наемники это воины и они уважали десант потому что это тоже воины жалко мне тебя белый потому что ты лох назови мне город где ты живешь я тебе дам координаты союза десантников твоего города но боюсь что ты зассышь
457280: 13.10.2012: поэтому сскуны интернетовские молчите и обсуждайте про себя кому интересно мой телефон 89520519200 предвариьтельно смс за вдв
457304: Белый13.10.2012: Может быть, конечно, есть в ЭРЭФии союзы отслуживших в вдв отставников -не моя поляна , ситуацией не владею. Возможно , там кучкуются истинные патриоты , оказывающие стране и друг другу практическую помощь. Но почему -то они ведут себя так тихо , что начинаешь думать не ангелы ли это небесные, невидимые и неслышимые . Где -то кто -то кое -где из них порой ходит дружиною , охраняя порядок на улицах , аккуратно вразумляет южан , артельно строит дороги и одним своим присутствием в обществе не позволяет юношеству пить, курить и колоться.
Остальная масса это и есть пьяная гопота в голубых чепчиках, штурмующая фонтаны.
Простые , но действенные манипуляции , применяемые к этому контингенту , позволяют вдв считать себя элитой.
Обряды инициации , агитпроп с внедрением "традиций ", кормежка посытнее -и вот инструмент готовый для использования. Какие на х "интересы страны"они защищают ? корпораций и кланов -да , эффективно их употребили . После русско -чеченской войны миллиардеров стало больше в десять раз, вот и весь результат. Мы что, кого -то победили за последние 50 лет ? силами вдв ?
Войска дяди васи использовали, покрошили тела, души и жизни и забыли .
Подвиги ...для спасения самих себя и политиков -кукловодов это - несчитово. Нечем гордиться , впрочем, как и остальным . Нажраться и кочевряжиться - быдло оно и в тюбетейке быдло , максимум на что способны.
457306: Шляпа13.10.2012: игорьЮ ты смешон. Народ не хочет воевать, расслабься.
457566: 14.10.2012: а кому воевать хочется? просто приходится
466615: черчиль07.11.2012: Я не верю, что Россия хочет войны.Она хочет плодов войны.
494306: 27.01.2013: Как плавненько от основной темы ушли в политику. Назад к фото - согласен, что это ПОЗОР России. Но не по отношению к спящему парню под кустом, и 40-летнему , косящему под Рэмбо. Их злость и кураж заложен в строевой части, где офицер унижает солдата, где замполит бьет рядового, где комбат посылает солдата за своей пайкой на склад, где в столовой дают зеленое масло и в мясе встречаются опарыши а начпрод имеет харю формата округлого, из расположения, где под полом плодятся крысы, из бельевых швов, в которых заводятся вши от отсутствия бани и белковой недостаточности - да много всего.... Их злость от начавшейся гибели ВДВ, целые бригады переодеваются в черные погоны. Почему танкачи стали носить береты и тельники, да не голубые, но БЕРЕТЫ и ТЕЛЬНИКИ. Эта привелегия была только у нас и морпехов. 2 августа всего раз в году - ВЛАСТИ - собери ребят, подтани им БТР, пусть тряхнут стариной в парадном строю перед жителями города, подари каждому маленький сувенирчик, пригласив его на сцену на площади. Много чего можно сделать подобного, власти это знают. И возродится настоящая гордость за ВДВ, и перестанут изголяться над азиатами и бить их, и бить о голову станет практически нечего да и незачем.
494328: дядя Вася27.01.2013: Мальчики в голубом, просто забыли что стране нужны не столько их пудовые кулаки и дубовые головы, сколько их верность и преданность.
А они покуролесили по своей стране. Чем может похвастаться десант РФ? Изменой присяги? Офицеры - поголовно. Солдаты - почленно. Люди без чести, изменники.
Привыкли пугать свой народ. Вообразили себя особенными. Забыли кому служат. Ударная сила изменников.
Ни морпехи, ни пехота не подняли руку на свой народ, не участвовали в разгонах, не стреляли по правительству. А эти сегодня еще пальцы гнут, воинов из себя строят. Измена перевешивает любые прошлые заслуги, даже если они были.
495794: 01.02.2013: Как смешно, обидно и горько наблюдать и участвовать в "рассуждениях" - "типа мужчин". Я уверена пуси, что вы в тайне завидуете этим парням, потому как - не такие, и более того, не будите ими никогда. Как глупо оценивать, род войск, нацию и религии по каким-то сомнительным фактам. Учите историю русские мужчины, особенно до начала XX века. Весь кавказ присягал и боялся Русского Царя и особенно казаков. Так было, есть и будет. Жаль, что мы не помним этого героического прошлого. жамшуты - у тех, кто издевается над собственными женщинами нет прав вообще. вы не задумывались, почему вас так мало? ненависть, злоба и отсутствие сдержанности, зачастую человечности - вот, что мы наблюдаем сегодня от всех гастеров. Так о чем вы там? Ни одного ученого, композитора, художника среди ваших наций не было. генофонд - есть генофонд. Русский солдат доверчивый, наивный, но мужественный. И смеяться над его подвигами чревато. А теперь для ВДВ: спасибо Вам ребята, что Вы есть. Знайте, Вашу службу не ценят - так как живут тихо. Она не видна. И то, что является героизмом сегодня не популярно, не модно. Есть среди Вас разные: и продажные, и честные и т.д. Но, на мой взгляд, пока Вы служите Родину потерять можно. Вы нужны в России, а не на кавказе. Пусть они сами себя и защищают, а вам надо детей воспитывать и жить мирно... Вы воюете не за Россию, а за былое ее Царское Величие. Что бы его возродить надо вспомнить о том, кто мы!
498527: alex09.02.2013: смешно fekla рассуждает, учить историю нас заставляет, которую сама не знает. Никто русского царя не боялся, тем более чечены. Хоть и погибло их много в Кавказскую войну 19 века и в депортацию 46г.вместе с калмыками(сбрасывали с детьми с товарняков прямо в тайгу по трансибу).И спустя 50 лет чеченцы защищались, защищали свою землю от "оккупантов", имеющих ракеты, танки и до сих пор защищают. В 80ые годы после службы в армии с чеченами не сталкивался, но одноклассники, кто служил с ними в разных частях характеризовали их очень положительно, в отличие от других представителей союзных республик.
504412: владимир27.02.2013: Это просто нелюди!!!г.Киев.
Добавить сообщение
Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:
a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: ; б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания; в) Помни: критикуя - предлагай!; г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений; д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены; е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
43077 
63 
3052 
