Следствие за два месяца не смогло придумать, в чем виноваты девушки из "Pussy Riot"

Автор: Артур Скальский,

Источник: © Babr24.com,

Расследования, Мир

19.04.2012 00:26

5896

106

405

В худших традициях российской правоохранительной системы, следствие по делу девушек из "Pussy Riot" не уложилось в положенные два месяца и потребовало продлить сроки расследования.

Как считают некоторые эксперты, следствие попало в сложную ситуацию: с одной стороны, руководство РПЦ требует строго наказать девушек; с другой, очевидно, что девушки лишь молча изображали некий молебен в храме, который именно для молебнов и предназначен. Все шоу, которое было выложено в Интернет, на самом деле является видеомонтажом.

Кроме того, история с "Pussy Riot" буквально расколола общество. Акция группы Pussy Riot привлекла внимание 71% россиян. Лишь 10% опрошенных россиян считают, что девушки заслужили тюрьму.

Напомним, что по факту инцидента в Храме Христа-спасителя возбуждено уголовное дело по статье "Хулиганство". Трем девушкам, имеющим маленьких детей, грозит до 7 лет лишения свободы. Строго наказать их требует руководство РПЦ во главе с патриархом Кириллом.

© Babr24.com

URL: http://babr24.com/?IDE=104929
bytes: 971 / 971

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Следствие за два месяца не смогло придумать, в чем виноваты девушки из "Pussy Riot""

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

402142: Саша! 20.04.2012:
КО

Востаний пиз1ды не бывает, есть общеприянтое понятие- бешенство матки.
Это слоган. И достаточно расспространенный. Я сам не знал, пока из Лондона не сообщили.

402143: S 20.04.2012:
401977: димкина мать 19.04.2012:

=И почему главные церковники вдруг требуют так жёстко девок наказать??? Ведь это прерогатива Господа нашего! Или его таки нет, и церковники об этом знают и тупо морочат нам головы???=

В Православии носителем непогрешимости является церковь – собрание, коллектив верующих, живущих ныне и ушедших в мир иной. В этом различие православной веры и католицизма, где носителем непогрешимости является Папа.
Отсюда традиционно легкомысленное и насмешливое отношение русского человека к попам – церкви от этого ни тепло, ни холодно. В этом кроется и причина устойчивости православия на Руси. Крестьянин (христианин) жил общиной, демократичной по своей сути, в отличие от католико-протестанского индивидуализма Запада. Отчасти по этой причине дважды провалились попытки привить на Руси фермерство : при Столыпине и в наши дни. А колхозы в свое время прижились.
Наезды на РПЦ со стороны русофобов-западников конечной целью всегда имели именно разрушение общинности, соборности русского народа, основы его выживания. Ничего не изменилось и сегодня – достаточно зайти на Бабр, честно исполняющий свою русофобскую миссию.
А дурочек чего судить? Провести опрос верующих в инете, епитимью наложить. Например, мыть полы в храме до конца жизни:). Зубной щеткой:)))

402151: KO 20.04.2012:
402142: Саша
=Востаний пиз1ды не бывает=

Да что вы говорите:) Ну тогда приведите пример где "pussy riot" в английской литературе употребляется в таком значении. Что-нибудь типа "she had a pussy riot"

402158: гы 20.04.2012:
Что страшнее зомбирования?
Самозомбирование!

Как 2-3% больных психически и 5-10% больных воспалением хитрости (реальных и потенциальных преступников) могут так разводить народ?
Только на невежестве, в основе которой лень - учиться, работать, радоваться жизни.

402301: Еврей 20.04.2012:
Да что тут спорить. Осквернение любых святынь преступно, даже непреднамеренное. А тут целенаправленное непотребное действо. Удивляюсь терпению русских и склоняю голову перед ними. Только в России еврей чувствует себя человеком и всецело разделяет судьбу этого великого народа. Меня очень тронули стихи современного русского поэта, имя которого я к сожалению не помню. Вот они.

В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?!"
И человек сказал: "Я – русский",
И Бог заплакал вместе с ним.

402335: Дед Ерофей 20.04.2012:
402143: S 20.04.2012:
А дурочек чего судить? Провести опрос верующих в инете, епитимью наложить. Например, мыть полы в храме до конца жизни:). Зубной щеткой:)))
=======
Вот это есть сущность Православия - "мыть полы в храме до конца жизни:). Зубной щеткой:)))"
Махровый садист от завести бы умер – зубной щеткой до конца жизни.

402345: гы 20.04.2012:
Еврей.
=И человек сказал: "Я – русский",
И Бог заплакал вместе с ним. =

Дык из-за таких попов и заплакал.

402351: официант, дичь! 20.04.2012:
Власть далеко зашла - прилично выйти из ситуации чем дальше, тем труднее. Остаётся нагнетать мраку. Средневекового.

402352: Че 20.04.2012:
КО

Если честно, то я не понимаю, что есть "общество" вообще, а тем паче - "наше".

402384: Инструктор 21.04.2012:
Всё дело не в форме, а в смысле панк-молитвы. Просили у Богородицы многих лет самодержавия Путину и популярности РПЦ, удостоились бы и блинов, и медовухи от попов в масленницу. И сошло бы сие действо за развитие православных традиций в стиле поп-шут-модерн. Но избавить от "Сына Неба" молили. Такое опричниной не прощается.

402406: кащей и игла 21.04.2012:
Вот именно - за такой текст ("вирши", как опрометчиво окрестила его диссидент-теоретик Новодворская) - прямолинейные чекисты в порошок сотрут, на глазах у всего честнОго народа.
Что еще сказать?.... Свободу девчонкам!

402412: S 21.04.2012:
Инструктор

А поднатужились слегка, сделали кучку посреди Кремля, прохрипев при этом: «Путин, уходи…» - назавтра просыпаетесь звездой, великим художником, и весь крещеный мир обсуждает ваш «перфоманс». Или убили кого по пьяне, но успели выкрикнуть два заветных слова – и вы автоматически становитесь «узником совести», за вас пикеты стоят, голодовки устраивают.
Теперича ни пахать, ни у станка стоять не надо. Красота!

402454: злорадный 21.04.2012:
Ситуация типовая.
Раньше толпы, охваченных демократией, требовали от человека: "Говори что хочешь! Можно!". А стоило человеку в это поверить и попробовать он услышал окрики тех же толп: "Ты говори да не заговаривайся!".А то и "Распни его!".

А вообще это называется "За что боролись - на то и напоролись".
Вспомните, во времена борьбы с религией никто так не делал.

402739: Злорадному 22.04.2012:
Демократы, ничего святого. Всех по своему подобию стремятся низвести на уровень скотов.

402779: S 22.04.2012:
402335: Дед Ерофей 20.04.2012
402143: S 20.04.2012:
=А дурочек чего судить? Провести опрос верующих в инете, епитимью наложить. Например, мыть полы в храме до конца жизни:). Зубной щеткой:)))
===
Вот это есть сущность Православия - "мыть полы в храме до конца жизни:). Зубной щеткой:)))"
Махровый садист от завести бы умер – зубной щеткой до конца жизни.=

Я, дедушка, к религии равнодушен, если чо. Гляжу со стороны, стебаюсь в заданных рамках «эстетики абсурда» - отрыжки декаданса (тут ее маненько приподняли)…
Сами-то девки за свой опус и тыщу рублей штрафа не заработали, их и отпустили с миром. Волну погнали оппы в инете, пресса подхватила. Подняли девок, как овечек на заклание – и все смотрят, как они падать будут, слезы крокодильи льют. Волну, однако, нагонять не прекращают. Вот уж точно - садисты махровые.
А сущность православия - в «соборности». Чем не демократия? Кто-то верит, кто-то – нет. Вольному – воля.

402919: гы 22.04.2012:
Соборность православнутых - это сборище озверевших придурков, в глубине души понимающих, что в сетях РПЦ их жестоко ная.. обманывают. Вот и звереют.
А благодарить за свои поруганные жизни им надо Кирилла и Путина - как главных охмурянтов.

402927: Белый 22.04.2012:
По моему скромному разумению, девиц планово спровоцировали . Цель - получить возмущение православного пласта , раздуть , обработать общественное мнение и далее - как итог- расширить возможности рпц в части промывания мозгов .
Кто спровоцировал - дык , кому выгодно , тут и лейфу понятно .
Способ как-то не по хорошему напоминает исключительно вовремя взорванную Каширу .Там был взрыв технический, здесь -рассчитано на социальный ответ: демонизация антиклерикалов. Последние ощутимо мешают продвижению рпц как нового института управления , идеологического гуру .

402945: Недоброжелатель 23.04.2012:
Белый, а по моему скромному разумению - не просто планово спровоцировали, а еще и грамотно срежиссировали и в конце подло развели и кинули. А куле, пехота и есть пехота... чего ее жалеть? Собсссно, в том оно и есть ее назначение - титьками на амбразуру! Дуры девки - это да. Но чтоб вот так вот - да за элементарную подростковую дурость?! Ну это перебор, однако...! Перемудрили те мудрецы, и кто тут самодемонизировался - оно и вылезло наружу само.

Хотя... Достал я тут на днях Библию с дальней полки, да от нечего делать взялся ее перечитывать - дык в свете последних событий совсем по-другому она читается! Если честно, то я в ступоре... Пошто это чтиво до сих пор еще не запретили законодательно?! Лично я не знаю более экстремистской литературы - там тебе и пропаганда насилия, и разжигание розни, и откровенная реклама всех мыслимых грехов... Ой, мамэле! - "Майн Кампф" - это же по сравнению с ней детский лепет и жалкое эпигонство... И ВОТ ЭТО НАМ ВПАРИВАЮТ В КАЧЕСТВЕ ЭТАЛОНА НРАВСТВЕННОСТИ И МОРАЛИ?! Ну тогда я - просто такой звезда балета, что Нижинский нервно курит...

402957: Белый 23.04.2012:
Планово развели и кинули - а не *** им было договариваться с бесами .
Мера пресечения арест - вообще финиш . За банальную "хулиганку" !я херею с этого левосудия .

Sapienti sat - полагаю , желающих по-легкому стартануть теперь резко поубавиться . Глупые девки помогут понять - рассчитывать на некие преференции и прочие иные дивные ништяки в подобных договорах с властями оно лучше не надо .

Отимеют и утилизируют-с.

402960: хитрый 23.04.2012:
"здесь -рассчитано на социальный ответ: демонизация антиклерикалов."

Вообще-то, как можно видеть, социальный ответ благодаря полоумным РПЦшникам, получился ровно обратный - кровожадность православнутых сыграла не в их пользу.) А тут еще и гундяев со своими часиками да 20 лимонами... В общем, пуськи по итогу сработали отнюдь не на церковь. И благодарить за это следует самих попов.)))

402968: Недоброжелатель 23.04.2012:
Ой, Белый... Не смешите на ночь глядя! Ну вы ж уже давно не дитё малое! Вы всерьез так полагаете? Господин, вон, Мавроди - уже дважды кинумши всех желающих, отсидемши-вышедши - и мы опять видим его рекламу даже в нашем захолустье! Даже не потрудимшись че-то новое придумать! Это же классическая сказка про белого бычка... "покуда есть на свете дураки" - а уж чем-чем, а ресурсами-то наша раша испокон веку богата так, что ни приведи господь!

Кстати, последний анекдот, с вашего позволения, господин поручик... А знаете ли Вы, откель пошло это изречение? А счас расскажу... Вот жил Адам в раю и горя не знал. И пришел Господь, посмотрел на это безобразие и рекоша громким голосом - "А вот приведу я тебе жену, Евой будешь звать!" - и взмолился Адам - "Не приведи, Господь!"

402973: Белый 23.04.2012:
Хм...полагаете, не поможет? Грабельная болезнь?

402978: Недоброжелатель 23.04.2012:
Поживем - увидим!)))
)))) Таки интересный диагноз!))) Сколько я знаю, еще не описанный в серьезных журналах-справочниках! А слабо вам меня в соавторы взять - да и докторскую по медицине состряпать на эту тему? Одну на всех - мы за ценой не постоим!))))

403000: Белый 23.04.2012:
Докторскую мы не вытянем, хотя и оба могем, но вот печень не выдержит...да у меня и кандидатской-то нету. Небольшую статью "К вопросу о граблебойном синдроме среди путиноидов и их обслуги", на енто здоровья хватит.
Вот и погода, точно как История, повторяется почти до дня. Снежный кошмар. Хорошо быть в частной фирме - мы сегодня дома остаемся. Можно поговорить и о бешеных пуськах, путине, об ужасах транспорта , о королях и капусте...хе. М-да. Так вот, ...

403107: Nadin 23.04.2012:
S, на вашу реплику "Отчасти по этой причине дважды провалились попытки привить на Руси фермерство : при Столыпине и в наши дни. А колхозы в свое время прижились" - и на рассуждения о "соборности русского народа". Эх, Михал Евгенича среди нас нету, такая тема пропадает!

Так вот. Фермерство на Руси существовало. Все хутора, то есть всё зажиточное казачество и не только, да все сибирские заимки - вот они, фермерские хозяйства. Артели - туда же, потому как чаще всего они были "семейными" - братья-сватья в них робили. И общинность была - семейская: родитель-дети, братья-дядья-племянники, свойственники и сродственники. Это, в некотором роде, даже аналог клановости, но никак не общинности в чистом виде.

Русский человек в подавляющей массе своей ИНДИВИДУЛИСТИЧЕН. Даже в деревне, если она ещё не погрязла в инцесте, где каждый каждому - не далее, как кузен-племяш-дядя. Там да, там община, замешанная на кровном родстве всех со всеми и поголовных "пьяных зачатиях"... Надо ли говорить, чего стоит такая общинность хотя бы в биологическом, то есть в репродуктивном плане?

А в большой ЗДОРОВОЙ деревне, несмотря на то, что все всех знают и каждый за каждым каждый чих помнит - нет общинности. И Ваську-соседа, если согрешит по пьяни, от властей-то прикроют, но сами отвалтузят - до светлых глаз. И амбар всем селом ставить никому за день не будут, а вот наблюдать да злословить "за криворукость" - это завсегда.

Православие (как и католицизм, впрочем) - глубоко индивидуалистично. Каждый за себя ответчик перед Богом и людьми. Точка.

Протестантизм - совсем другое дело. Так староверы, к примеру, живут. Протестантами они себя не признают вовеки, но они и есть самые настоящие русские протестанты. Много ли их? Пример ли они для остальных? Признает ли их "примерность" Кирилл со пристными?

До совсем недавних времён вся крепость и вся беда русского человека была в крайней индивидуалистичности. Надейся ТОЛЬКО на себя (в том числе и в отношениях с Богом, кстати!). "Не верь, не бойся, не проси". "На Бога надейся, а сам не плошай". "До Бога высоко, до царя далеко".

То, что одновременно русский человек надеется на "доброго царя" и готов слать ему челобитные, а не СПРАВЛЯТЬСЯ С ПРОБЛЕМАМИ КОЛЛЕГИАЛЬНО, только подтверждает его индивидуалистичность. Не "навалиться миром", а написать "главному", чтобы он всё решил - по принципу "отец родной", то есть та же семейственность в глобальных масштабах, но не общинность.

А что касается таланта-неталанта, права таланта прибегать к любым средствам вплоть до живописи экскрементами - то, что это не нравится МНЕ, другим отметившимся в форуме, ещё 99% населения - говорит только об одном: о том, что это всем нам НЕ НРАВИТСЯ. Но не о том, что в этом "не может быть ничего хорошего". Равно как и в "публичном траханье". Кое в некоторых древних культурах не представляет из себя ничего из ряда вон выходящего, кстати. Обычное физиологическое действие, даже не сопровождаемое дурным запахом, визуальными или тактильными неприятными ощущениями и антисанитарией. Куда менее неприятное в этом плане, чем работа с навозом частных аграриев. Так что - тут только оценочное "мне не нравится" имеет полное право на существование, но никак не "не должны посметь".

403127: Дык 23.04.2012:
Nadin
Это выдумки горожанки.
На самом деле в деревне дух общины был очень велик. " Не сойтись-разойтись, не посвататься в стороне от придирчивых глаз...". Правдивая песня.
С деревни начиналася Родина. И с этой дороги проселочной, которой не видно конца...
И в городе она закончилась. Потому что в городе - индивидуалисты, по способу жизни. Не успела страна приспособиться к новой жизни. Слишком быстро росли заводы. Слишком быстро менялась жизнь. Бывшие селяне и общиной в городе жить не могли, и рабочим коллективом жить не умели. Как и сами рабочие. Работать - да, жить - нет. Не все.
Как двигатели и внешние рамки исчезли так все и развалилось. Почти.
Фермерское хозяйство - это никак не артель. Артель - это колхоз. А фермер - это кулак. В сказке о попе и Балде поп - фермер. Балда - батрак.
Чужое слово "фермер" сбивает с толку. Ферма это и коровник, и ранчо и фазенда. Да только на фазенде работают рабы, а в коровнике живут коровы. Непонятно.
Фермер - это кулак. Это не помещик, не крестьянин, это, скорее, купец. Лавочник. Только особого рода. Торгаш чужим трудом. В отличие от расхожих представлений, кулак не работает сам, как крестьянин. Это "не крепкий хозяин", в смысле, "сметливый и работящий мужик". То крестьянин. "Середняк". А кулак - это руководитель, начальник, предприниматель, купец. Он сам ни жнет, не сеет и ни пашет.
Он - владеет.
Но не крестьянами, как помещик, крестьян еще надо кормить, "держать". Он, по возможности, занимается чистым бизнесом. Крутит капитал и снимает прибыль. Кулак должен был сделать из крестьянской общины, батрачий поселок. Но не успел. Началась коллективизация крестьян. Колхозы, при поддержке рабочих, а порой, в открытой борьбе кулаков и крестьян, в виде "сталинских репрессий" задавили кулака. Конкурентно задавили. Он не смог тягаться с колхозами в эффективности, в таких условиях. Вымер как класс. Бывшие кулаки рассеялись - кто-то погиб в столкновениях с крестянами, в репрессиях, кто-то переквалифицировался в управделами райкома КПСС, кто-то ушел в город и занялся бизнесам там. Пошел в чиновники.
Как класс, кулак исчез. Преобразовался в другие классы. Быть кулаком стало невыгодно. Фермер умер. Как класс. Сейчас - другое дело. Крестьянин умер. Как класс. Время фермеров.
И сейчас хорошо видно, что фермер не тот кто пашет, а тот кто покупает мясо за рубежом, а продает колбасу, кто платит рабочим птицефабрики, покупает корма, а продает яйца и мясо. Кто живет в городе, а владеет бывшими колхозами и совхозами.

403149: vik 23.04.2012:
Инструктор

С другой стороны признайте, если бы они пели за Пу, вы сами бы первый объявили бы это полным непотребством, да в храме и требовали бы их казни. ))))

На счёт девочек, мам и прочего, тут уже писали, что это у них не первая акция. Вроде как они уже третий храм оскверняют. Да и до этого разные акции были.

Например в инете есть одна их акция, там эта дура что главная, которую многие называют молодой мамой, так вот суть акции была в том, что в супермаркете она запихивала сырую курицу, простите но себе в причинное место, естественно всё это было при покупателях и снималось на видео.

Вот скажите Надин, Вы бы хотели чтобы ваши близкие были в этот момент в магазине и видели всё это? Вы хотели бы, чтобы они это потом смтрели в интернете? Вы объясняли бы им, что девочки просто дурачатся, что это новый вид творческого поиска?

Помню кто-то скзал, что девиц на самом деле надо было давно останавливать. Это не значит, что им сейчас должны давать лет семь, нет, думаю их просто пугают, чтобы хоть так может чего поняли. Возможно дадут несколько месяцев ареста, сколько проседят к моменту вынесения приговора, ну могут условно чего дать.

403189: S 23.04.2012:
Nadin
=Там да, там община, замешанная на кровном родстве всех со всеми и поголовных "пьяных зачатиях"... =
Это где Вы такой хрени начитались? Случайно, не в аглицких романах?
Пьянство крестьян – один из мифов. Некогда было пьянствовать – все дни расписаны. Около спящего младенца мужики на цыпочках ходили. Это мне еще моя бабушка говорила.
Община была объединением родов и возглавлялась выборным старостой. Два моих прадеда по разнарядке общины царю служили. Был определенный процент и хуторов, и «отрубов», но и они, как и коренные деревни, были приписаны к церковному погосту. Была и «помочь» - строительство избы всем «миром», были общие работы – устройство прудов, огораживание деревень - «околиц». Много работ делалось сообща, всей общиной.

=Православие (как и католицизм, впрочем) - глубоко индивидуалистично. Каждый за себя ответчик перед Богом и людьми. Точка.=

Ну, вера всегда индивидуальна. Тут вопрос: «с кого делать жизнь». Определить образец непогрешимости. В католицизме – Папа. В православии – Церковь. Есть разница.

=Надейся ТОЛЬКО на себя= и тут же =одновременно русский человек надеется на "доброго царя"=

Вы уж определитесь для себя – на кого русский человек надеется.
Как писал когда-то классик: «Мужик умен, да мир – дурак». И «с миру по нитке…» - было, и деревня - на деревню… Какой смысл индивидуализм за уши притягивать?
Бытие решает география. В наших суровых условиях в одиночку не выживешь.Жирная точка.

=Так что - тут только оценочное "мне не нравится" имеет полное право на существование, но никак не "не должны посметь"=

Тогда, пардон, какие претензии к оценке «творчества»? Обе стороны - «посмели». Кто во что горазд. Художники:)

403198: vik 23.04.2012:
Дыку

Батенька, оптяь демагогией стараетесь закрыть своё невежество или обман?

Какие фермеры кулаки, какие эксплуататоры. Фермерством у нас сейчас как правило занимаются семейным. Т.е. фермеры это как правило одна семья, они ведут своё семейное хозяйство. Очень немногие ещё нанимают работников.

Да и с кулаками в основном была такая же история.

403205: Дык 23.04.2012:
vik
Но это чистая демагогия. Всякой грязи и ерунды вы и в газетах начитаетесь. И на заборах. А между тем, там дрова. Но это уже демагогия.
Вы - в России.
Здесь одно физическое лицо может олицетворять собой несколько акционерных обществ, а мощная организация быть индивидуальным предпринимателем. А вот фермера, юридически в России не существует. Я это об этом и говорю.

403206: Castigator 23.04.2012:
"Колхозы, при поддержке рабочих, а порой, в открытой борьбе кулаков и крестьян, в виде "сталинских репрессий" задавили кулака. Конкурентно задавили. Он не смог тягаться с колхозами в эффективности, в таких условиях. Вымер как класс"

Охренеть, какие откровения ! Альтернативная история во всей красе.

403209: Дык 23.04.2012:
Не альтернативная. Та же. Только иная система отсчета. Попробуйте оспорить.

403223: Castigator 23.04.2012:
Дык

А что спорить ? Я иду в архив и работаю с документами. По ним и разбираюсь в ситуации тех лет. А ваши суждения на чем базируются ?

Из первоисточников - документов: статистических данных, межведомственной переписки, различного рода отчетности и т.д. - ну никак не следует, что "фермер - это кулак", "торгаш чужим трудом", "кулак не работает сам, как крестьянин", "кулак должен был сделать из крестьянской общины, батрачий поселок", "он не смог тягаться с колхозами в эффективности, в таких условиях" и т.д. и .т.п.

Всё перечисленное вами полная х*йня, не находящая себе подтверждения в первоисточниках.

Так что у вас именно АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история.

403233: Дык 23.04.2012:
Castigator
Вы в положении церковников Европы. У них по всем документам земля была плоская. Но все-таки она круглая и еще вертится.
Я ж вам предлагаю - оспорьте!
Для начала определите различие между кулаком и крестьянином по своему. Например я Евлампий Рожаный и живу в Иркутске. А у меня фермы в Пивоварихе, Урике и Больших Котах, и живу я на доход с них. Продаю в Иркутске зерно, мясо, масло и мелочь.
Кто я?

403238: Castigator 23.04.2012:
Дык

В положении церковников как раз вы. Церковники верили (и продолжают верить) в несусветную чушь, такой же сушью обосновывая свои взгляды - и вы также.

Я в таких случаях предлагаю не переливать из пустого в порожнее. У меня нет никакого желания обсуждать ваши мировосприятие и существующие лишь в вашем воображении конструкции.

Представим себя в зале суда. Я в свою защиту привожу документы - оригиналы, первоисточники, все, что реально существует и находится в российских архивах. И все они дают одинаковую картину событий времен коллективизации и борьбы с "кулачеством".

А что у вас есть, кроме демагогии ?

403241: Nadin 23.04.2012:
Дык-Петруха, глупости говорите. Во-первых, вы абсолютно не знаете, ни что такое хутор сельский, ни что такое крепкий крестьянин, ни что такое фермерство. Так, теоретизируете на тему "закабаления". Во-вторых, про колхозы тоже знаете только теоретически. Из "краткого курса" и его разъяснения. В-третьих, про психологию собственности тоже знаете только то, что натеоретизировали имевшие вполне буржуазные иллюзии "основоположники".

Нет, они, конечно, были умные люди. Но многого не знали, и дополняли то, что что не знали тем, что им представлялось. На основе идеализма как одной из составных частей...

vik, их не пугают. Не те времена и не те люди. Психологию тех, кто их "заказывает" представляешь? Их постараются "закрыть" по максимуму. Просто и тупо. Показательно. Как показательно "закрывали" Магнитского, Алексаняна, Ходора. Не "за что-то", а чтобы "неповадно другим".

403248: vik 23.04.2012:
Надин,
хм..посмотрим, потом можно будет и обсудить кто окажется прав.

403258: Дык 23.04.2012:
Castigator
Просто вы не видите в первоисточниках то, что я вижу и без них.
Вы ж середняка от кулака не отличаете. А тогда чего ж вы, этого, от неграмотных крестьян ожидали? В 37-х годах?
Они слушая таких как вы, знатоков первоисточнков, и порубали честно, тех на кого вы пальцем показали. Чтобы не работать и возвыситься, вы берете на себя смелость решать и указывать, но не берете при этом, за это ответственность. Они мол, виноваты, теория мол, виновата, а я что? Я ничего!
Мне теперь понятны ваши скрытые мотивы обвинения прошлого.
Вы и сейчас подставляете людей под свои ничем не обоснованные выводы. А когда концы не сходятся у вас виноваты все кроме вас. И демократия не той системы, и поняли вас не так, и вы совсем не то хотели... Вон как хорошо у других!
Похоже батенька, вы типичный служитель культа. Интеллигент.

403261: Дык 23.04.2012:
Nadin
Предположим, я не прав, а возразить-то есть что? Кроме того что это ересь?
Пусть я ничего не знаю, но вы-то знаете? Думаю и остальные, с удовольствием послушают, как вы эдак, снисходительно похлопывая меня по плечу обьясните всем мои типовые ошибки: "Так не может быть потому что, крестьянин, знаете ли, это двуногое без перьев, а кулак всегда имеет третью ногу и густые перья..."

403267: Castigator 23.04.2012:
Дык

Как я уже сказал, никто, кроме вас, не видит в первоисточниках то, что якобы видите там вы.
Впрочем, я сомневаюсь, что вы вообще когда-либо держали в руках хотя бы опубликованные документы, не говоря уже о работе в архивах.

Дальнейший ваш нечленораздельный текст и проклятия в адрес "нтилигенции" я вообще проигнорирую - сил нет всякий бред разбирать.

403284: Варлам 23.04.2012:

Объявление в современной библиотеке: «Братва! Толстых, в натуре, было несколько! Если не в падлу, называйте имя.»

403299: Сибирский ниндзя 23.04.2012:
Обращаю внимание граждан, что девушки УЖЕ получили 4 МЕСЯЦА тюрьмы. In fact. В независимости от будущего приговора.

403324: Ili ja 23.04.2012:
Я думаю, у безбожников сейчас еще один герой появится
МОСКВА, 23 апр - РАПСИ. Судье Таганского суда Москвы, продлившей арест участницам панк-группы Pussy Riot, угрожали, напав на нее с топором, сообщила в понедельник агентству РАПСИ/rapsinews.ru пресс-секретарь суда Ксения Ляпина.

"В настоящее время гражданин задержан и передан сотрудникам правоохранительных органов. В результате его действий никто не пострадал", - сказала собеседница агентства.

Так что, если раньше мне казалось, что достаточно дать позорным девкам условный срок и отпустить, то теперь, глядя на то, как они увлекают умственно нестойких людей, думаю, что срок должен все-таки быть реальным и достаточно жестким. Либералы наглы только когда чувствуют безнаказанность.

403328: п_алач 23.04.2012:
Ili ja
А может их на костерок? Этих Жанн д Арк?
Дело знакомое, освоенное.

403331: хитрый 23.04.2012:
Ведь абсолютно ничего этого бы не было если бы с пуськами обошлись по закону - т. е. административка. А теперь православнутые возводят на жертв вину за последствия своих собственных неадекватных действий. Уймитесь, кровожадные. Вы и так уже своей открытой злобой окунули вашу православную веру в грязь. Вам все мало?

403334: Ili ja 23.04.2012:
Ну, если их последователи начнут приносить человеческие жертвы, то можно и на костерок. Не в порядке "мести" - а для блага общества. Но я надеюсь, до этого не дойдет - особенно, если сейчас пресечь безобразия))))

403336: Ili ja 23.04.2012:
Хитрый, "по закону" их как раз надо осудить еще и по 282 ст. УК РФ. А уж если говорить о попустительском отношении, так его к ним раньше и проявляли много раз, а они бедняжки, оттого лишь пуще стервенели. Так что, похоже, надо менять тактику. Либералы трусливы, героев среди них нет.

403337: интересно 23.04.2012:
Ili ja
Что-то не припомню в скрижалях про благо общества... Это из КПСС?

403341: худо_жник 23.04.2012:
Ili ja
А искусство, между прочим, требует жертв...

403348: хитрый 23.04.2012:
"403336: Ili ja 23.04.2012:
Хитрый, "по закону" их как раз надо осудить еще и по 282 ст. УК РФ."

Марш сюда, дорогой православный, и поменьше несите чушь.

http://newsbabr.com/?IDE=104115

Попытка беспристрастного юридического анализа акции «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя

Расследования, 27.03.2012 17:09:54, просмотров 2583, комментариев 115 T

Предлагаем вашему вниманию сделанный юристом-правоведом по возможности беспристрастный юридический анализ акции (известной как панк-молебен), совершенной феминистcкой группы «Pussy Riot» в храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года.

Я начинаю рассматривать означенную акцию исходя из следующей информации:

МОСКВА, 14 марта. /ИТАР-ТАСС/. Мосгорсуд сегодня признал законным арест Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной - предполагаемых участниц панк-группы «Pussy Riot», обвиняемых в хулиганстве в Храме Христа Спасителя 21 февраля.

Напомню, что по факту панк-молебна группы «Pussy Riot» полиция возбудила уголовное дело по ч. 2 ст. 213 УК РФ - "Хулиганство", предусматривающей до 7 лет заключения.

Позднее Толоконникова и Алехина были задержаны. 5 марта Таганский суд Москвы принял решение о помещении их под стражу до 24 апреля.

Немного теории. Чтобы мы могли говорить о каком либо деянии или акции, как о преступлении, необходимо, чтобы был состав преступления. Понятие состава преступления включает в себя, если упрощенно: Субъект - лицо совершившее деяние, объект - нарушенная норма закона, взаимосвязь между лицом совершившим преступление и нарушенной нормой закона. Если что-либо из перечисленного отсутствует, то отсутствует и сам состав преступления.

Рассмотрим инкриминируемую статью:

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

С оружием всё понятно, но мотивы политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды должны быть выражены в непосредственных действиях.

Оружия или предметов в качестве оружия участницы группы «Pussy Riot» (далее «PR») в момент совершения панк-молебна (далее ПМ) в храме Христа Спасителя (далее ХХС) не использовали, это хорошо видно на видео ПМ, приводить не стану принципиально дыбы не привносить в повествование любых эмоций (если нужно вы можете найти это видео самостоятельно).

Теперь рассмотрим проявление мотивов политической, или религиозной ненависти или вражды,

Вот текст ПМ:

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони

Путина прогони, Путина прогони

(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны

Все прихожане ползут на поклоны

Призрак свободы на небесах

Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой

Ведет протестующих в СИЗО под конвой

Чтобы Святейшего не оскорбить

Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня

Срань, срань, срань Господня

(Хор)

Богородица, Дево, стань феминисткой

Стань феминисткой, феминисткой стань

(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей

Крестный ход из черных лимузинов

В школу к тебе собирается проповедник

Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина

Лучше бы в Бога, с*ка, верил

Пояс девы не заменит митингов -

На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони

Путина прогони, Путина прогони

(конец хора)

Попытаться найти проявление политических мотивов ненависти и вражды можно в следующих строчках ПМ

Богородица, Дево, Путина прогони

Путина прогони, Путина прогони

Конституции РФ, гарантирует свободу совести и все граждане РФ имеют право на мнение о любых политических деятелях и о нужности их пребывания у власти. Как именно прогнать в этих словах не уточняется, призывов к насилию не содержится.

Более того, в случае с Путиным на прошедших выборах порядка 40 000 000 граждан проголосовали за него, а порядка 20 000 000 проголосовали за других кандидатов на должность президента РФ т.е. по сути поддержали призыв «Путина прогони» Выходит, что никакой ненависти или вражды в данном призыве нет, а это просто консолидированное мнение «PR», на которое они имеют право, как и любые другие граждане России.

Попытаться найти выражение мотива религиозной ненависти и вражды можно в следующих строчках ПМ

Патриарх Гундяй верит в Путина

Лучше бы в Бога, с*ка, верил

Никакого Патриарха Гундяя в России нет. Т.к. на следующий год после кончины прежнего патриарха Московского и всея Руси Алексия II был избран, а затем и интронизирован в качестве предстоятель Русской православной церкви Париарх Кирилл.

и в следующих:

Все прихожане ползут на поклоны

Но граждане России опять же по Конституции имеют право осуществлять свои религиозные потребности. И ползти на поклон не может являться оскорблением, т.к. христиане верят, что смирение перед Господом и отказ от гордыни есть первый шаг к прощению Господом грехов и допущения в Царствие Небесное после смерти. И в этом смысле христиане во всём мире мало отличаются.

Так например в самом начале декабря, в День Святой Девы Марии, толпа верующих отправляется пешком из Сантьяго и Вальпараисо в церковь Девы Марии Непорочного Зачатия, которая находится в небольшой деревушке Ло Васкес. Поселение расположено в 80 километрах от столицы Чили. Последние метры верующие ползут на животе. Завершается религиозный праздник выносом статуи Девы Марии из храма. В этом году в Ло Васкес направилось более миллиона человек, надеющихся на отпущение грехов.

Верующими имеют право делать, как считают нужным, но если подобные проявления осуществляются в местах, где их могут видеть верующие более скованные в подобных проявлениях или неверующие граждане, то и иметь свой взгляд, на данные проявления они тоже имеют право. Не говоря уже назвать ползущего человека ползущим — разумеется не добавляя к сказанному никаких оскорбительных или унижающих человеческое достоинство слов.

Но как мы видим никаких оскорбительных слов в этих строчках не содержится:

Все прихожане ползут на поклоны

Более того, обращение участниц «PR» в ПМ к Богородице, матери Спасителя, свидетельствует об их уважительном отношении к основам христианства.

Вывод: состав преступления предусмотренного 213 статьёй УК РФ отсутствует.

А если статья Уголовного кодекса не применима, но танцы в храме действительно имели место быть, как нарушение общепринятых норм, значит нужно применять Кодекс РФ об административных правонарушениях и квалифицировать деяние участниц «PR», певших молебен в ХХС, как мелкое хулиганство, по статье 20.1. КоАП

Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Да и то, в действиях «PR» прослеживается серьёзная юридическая проработка формы акции, как с упором именно на её феминистский смысл, так и в целях понесения минимального наказания. Так 21 февраля был второй день масленичной недели заигрыш — в этот день всегда проходили смотрины невест. Далее, во время ПМ «PR» находились на амвоне перед алтарем, куда по неизвестной мне конкретной норме закона, нельзя заходить женщинам.

Далее, танцы помещении ХХС уже имели место быть (объективности ради дополню, что в помещениях ХХС проходит множество светских мероприятий http://www.fxxc.ru/rent/ потому, что ХХС по сути это светскорелигиозный комплекс в котором есть множество разных помещений, и даже мойка для автомобилей), но опять же граждане России имеют право на самовыражение, даже в юродивоскоморошьей форме, и как мы видим на нижеследующем видео местом для такого само выражения может быть и отдельные помещения ХХС, а любой молебен — это прежде всего выражение своего душевного устремления.

Остаётся эпатажная одежда, но опять же конкретная норма закона запрещающая так одеваться в храме, мне неизвестна.

Единственно, сразу скажу, правоприменительную практику я не учитываю. Но она может удручать если посмотреть, на нашумевшую историю когда Кировский районный суд Иркутска вынес приговор дочери председателя областного избиркома Анне Шавенковой, сбившей на тротуаре двух человек, один из которых скончался. Однако наказание ей отсрочено на 14 лет. http://www.vesti.ru/doc.html?id=386270 а в отношении никого не убивших Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной сразу избирают содержание в СИЗО несмотря, что даже это время их малолетние дети проведут без матери.

Есть основания полагать, что «PR» в ХХС не спели ни одного слова из текста ПМ приведённого выше, а видео панк-молебна гуляющее по ютубу является плодом склейки разнородных фрагментов с последующим наложение музыки и слов. (!) Придётся обратиться к видеоматериалам, и к видео ПМ в частности.

Корреспондентам «Пусть говорят» удалось выяснить: как же на самом деле было снято это видео. Фрагмент передачи «Пусть говорят!» (эфир 15.03.2012), где один из охранников ХХС рассказывает как всё было.

— Они (PR) не ворвались, они нормально зашли одетые в храм, охрана их проверила. Они без ничего были (запрещённого).

А там они скинули пальтишки, раскатали свои шапки и начали перед алтарём скакать. А потом уже пошёл монтаж самой песни (имеется ввиду на видео пант-молебна) самих гитар.

Там же даже видно, что гитаристы играют уже не в том храме (не в ХХС). Это же видно что там накладки музыки, самой песни.

Это не то, что они прибежали, их с гитарами запустили, ещё и зрители сели смотреть.

Здесь (в ХХС) только фрагмент был снят, когда они (PR) прыгали перед алтарём. Всё остальное — монтаж

Охранник говорит вполне натурально, и есть фактические детали и моменты подтверждающие его слова.

Следовательно участницы «PR» в ХХС на гитарах не играли, и не пели, а только, как выразился охранник «скакали у алтаря».

Вариант, что на видео ПМ звучит фонограмма включенная в ХХС, тоже исключается.

Видеосъёмка осуществляется не непрерывно.

Уровень громкости звука не меняется в зависимости от движений снимающих видео.

Сам звук никак не отражает акустических характеристик ХХС, которые судя по объёмам помещения должны быть весьма ощутимыми.

Вывод: на распространяемом видео ПМ, мы имеем дело с видеоклипом, реальными событиями в котором имевшими место быть в ХХС являются только телодвижения участниц «PR» у алтаря. А текст ПМ был наложен уже в другое время, поверх смонтированного видео.

Коллективы подобные «PR» всегда ставят перед собой цель минимальными средствами добиться широкого общественного резонанса. В случае с ПМ им это удалось, и многие были введены в заблуждение, и я в том числе, что на видео ПМ реальные события происходящие в ХХС, а не как оказалось, что это монтаж с наложенным поверх музыкой и словами.

Процитирую комментарии, оказавшиеся практически полезными:

Нет оценки, за что конкретно арестованы девушки: за танцы или за создание и распространение видео. Звук на видео не отражает то, что было слышно в ХХС в момент акции: например, оператор меняет ракурс, при этом звук не меняется и не прерывается. Ясно слышны ударные, но в храме нет ни ударной установки, ни электронной перкуссии. Нет также пульта (аппарата), с помощью которого микшируется звук, и "человека за пультом". То есть, очевидны "признаки монтажа".

Следовательно, по видео нельзя судить о том, что конкретно кричали выступавшие и слышали присутствовавшие в храме верующие: бессмысленно искать состав преступления или отсутствие оного в приведенном тексте "молебна", так как нет установленной связи между текстом и звуком. Видео можно рассматривать лишь как доказательство танца нескольких девушек в масках. При этом, насколько я знаю, видеосъемка является доказательством лишь в том случае, если делается правоохранительными органами.

Если же "хулиганством" является видеозапись, то обвинение должно предъявляться организатору съемки, оператору, автору текста, тому кто монтировал и выкладывал видео в сеть. Толоконникова и Алехина - предположительные участницы танца. Причем подозрение строится на показании охранника, который якобы узнал девушку в маске по овалу лица и губам (тут уж, извините, не могу обойтись без эмоций: с этого момента говорить о "Пусси Райот" можно только как об эпичнейшем фейке).

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 32 человека

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Расследования" (Главная)

«ИркутскСтрой» подозревают в мошенничестве. Возбуждено уголовное дело

Иркутские следователи завели уголовное дело на компанию-застройщика «ИркутскСтрой», которая подозревается в мошенничестве. Сейчас стражи порядка разыскивают дольщиков жилого комплекса в Новой Лисихе по адресу: улица Спортивная, блок-секция №23, строительством которого занимался «ИркутскСтрой». ...

В отношениии директора Торгового дома Саянского бройлера возбуждено уголовное дело

Руководителя ООО «Торговый дом Саянский бройлер» подозревают в уклонении от уплаты налогов в особо крупном размере. Возбуждено уголовное дело. По версии СК, директор ООО с помощью фиктивных документов с пятью организациями и неким предпринимателем формально трудоустроил к ним работников ...

Источник: Babr24.com

Расследования, Иркутск

19.09.2018

606

1

4

Житель Красноярска может сесть на четыре года за продажу шпионского оборудования

Полицейские задержали 22-летнего мужчину, когда он пытался продать в интернете скрытую камеру, замаскированную под датчик пожарной сигнализации. УФСБ России вместе с главным следственным управлением Красноярского края проводили рейд по выявлению преступлений в интернете. На одном из сайтов они ...

Источник: Babr24.com

Расследования, Красноярск

19.09.2018

465

0

7

ФСИН Бурятии опровергла наличие камеры пыток в одной из колоний

УФСИН Бурятии проверила информацию о наличии камеры для пыток в исправительной колонии №2. По информации пресс-службы ведомства, во время проверки от осужденных не поступило жалоб о пытках. Напомним, что в конце августа уполномоченный по правам человека в Бурятии Юлия Жамбалова посетила эту ...

Источник: Babr24.com

Расследования, Криминал, Бурятия

18.09.2018

409

0

9

Выбраковка! Fairy – худшее средство для мытья посуды

В «Росконтроле» провели проверку средств для мытья посуды. В исследовании на безопасность, эффективность и смываемость приняли участие семь популярных брендов: AOS, Fairy, Frosch, Pril, Sorti, «Минута плюс», «Просто». Росконтроль – негосударственный проект в области контроля качества и ...

Автор: Соня Нореман

Источник: Babr24.com

Расследования, Здоровье, Москва

17.09.2018

10908

0

22

Провал ГРУ: проститутка и наркотики, ответ Кремля и новые подозреваемые

Спалившиеся ГРУшники не сходят со страниц прессы и из умов пользователей интернета. Кремль ответил Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков в комментарии для «Интерфакса» заявил, что больше верит словам Владимира Путина о личностях Александра Петрова и Руслана Боширова, чем неким сообщениям ...

Автор: Влад Красов

Источник: Babr24.com

Расследования, Москва

17.09.2018

1610

2

9

Иркутский перинатальный центр: атака продолжается

В Иркутске продолжается информационно-политическая атака на бывшего главного врача городского перинатального центра, экс-спикера городской Думы Ирину Ежову. Ирина Ежова под мощным давлением со стороны коммунистического регионального правительства и лично министра здравоохранения Олега Ярошенко ...

Автор: Лера Крышкина

Источник: Babr24

Расследования, Иркутск

17.09.2018

3327

5

7

Начальник депо в Северобайкальске попался на взятках и отправился в колонию

В Бурятии на скамье подсудимых оказался начальник эксплуатационного локомотивного депо Северобайкальска, которого уличили во взяточничестве и превышении полномочий. Стражи порядка выяснили, что в 2017 году мужчина никак не наказал своих подчиненных, которые явились на работу пьяными. За это они ...

Источник: Babr24.com

Расследования, Бурятия

17.09.2018

1254

0

9


Филиппенко Илья

Зубарев Виктор

Будаева Светлана

Меняйло Сергей

Гук Денис

Владимирский Евгений

Ширяев Вячеслав

Моисеев Владимир