Оскорбленный верующий? Докажи!

Автор: Артур Скальский,

Источник: © Babr24.com,

Религия, Мир

11.03.2012 22:48

5340

137

338

Последние события над девушками - участницами панк-группы, что "оскорбили" какие-то невнятные (религиозные) чувства некоей социальной группы "православные верующие" своим мероприятием, проведенным в весьма вычурном культовом здании (построенном, кстати, на месте уникального московского бассейна), напомнили текст неизвестного автора, посвященный уже подзабытому суду над Ерофеевым и Самодуровым.

В суде прозвучал термин - "оскорбление чувств верующих". Идея в том, что в суде все надо доказывать - если человек называет себя верующим, то он обязан это доказать, причем документально.

Например, документально это можно доказать, если ввести для "верующих" налог на религию (что вполне целесообразно, учитывая, что именно государство выделяет отнюдь немаленькие суммы на восстановление/реставрацию культовых сооружений, выделяет бесплатно землю под постройку новых), и потом предъявлять квитанции о его уплате. Интересно, сколько в России верующих останется после введения налога?

Либо, в случае христианства, можно воспользоваться текстами собственно самого "учения". Комиссия из нескольких человек, в присутствии нотариуса, должна провести следующие тесты:

Тест №1

Передвижение предметов. "Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас." - Матфея, 17:20

Испытуемый должен подвинуть гору песка (ГОСТ 8736-93 - Песок для строительных работ) весом в одну тонну на 1 метр силой веры.

Тест №2

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" - Марка 16:16-17

Испытуемый должен написать небольшое эссе на тему "Почему я уверовал" на языке, случайно выбранном из всех мировых с помощью лототрона.

Тест №3

Продолжение предыдущей цитаты: "будут брать змей" - Марка 16:18

Испытуемый получает комплект из черной мамбы в одну руку и гремучей змеи в другую на 10 минут.

Тест №4

Продолжение предыдущей цитаты: "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" - Марка 16:18

Испытуемый должен выпить смертельную дозу случайно выбранного яда.

Тест №5

Продолжение предыдущей цитаты: "возложат руки на больных, и они будут здоровы" - Марка 16:18

Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.

Тест №6

"Продавайте имения ваши и давайте милостыню." - Луки, 12.

Испутыемый должен продать жильё и отдать деньги на благотворительность. Цитату из книги и квитанцию предъявить в суде.

Как только человек подтвердит, что он верующий, то лишь тогда он получает право "оскорбляться" и подавать иски. Если нет, то, соответственно, никакой он не верующий.

По мотивам обсуждений в сообществе ru-antireligion

© Babr24.com

URL: http://babr24.com/?IDE=103568
bytes: 2892 / 2786

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Оскорбленный верующий? Докажи!"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

390187: gug 12.03.2012:
390184: Нудык 12.03.2012:
гуг

А может, уткнулись бы в пол лбами и не заметили их?

А проверте!

390189: gug 12.03.2012:
Проверьте!

390192: Иркутянка 12.03.2012:
390182: outlander 12.03.2012:
А еще в ките расстреливают коррупционеров и взяточников, воров, торговцев наркотиками и много кого еще. Может с этого начнем. Я за!!!! давайте расстреляем сначала хотя бы парочку больших взяточников. Гундяев, поди, в китае уже бы срок мотал.
Одна надежда. Такими темпами скоро китайцы придут сюда сами и всю эту братию продажную расстреляют.

390196: Очевидец 12.03.2012:
390172: gug 12.03.2012:
390138: Сибирячка 12.03.2012:
Интересно, какова была бы реакция мусульман, случись это в их мечети?

Ничего интересного. В лучшем случае просто бы убили. Хотя им бы войти не дали.
==
Я был в храме Христа Спасителя. Там на каждом углу стоят камеры видеонаблюдения. Вся эта история очередная провокация организованная властью, чтобы быдло начало мычать и лизать зад своим пастухам. Кто соображает, тот поймет.

390204: gug 12.03.2012:
390196: Очевидец 12.03.2012:
390172: gug 12.03.2012:
390138: Сибирячка 12.03.2012:
Интересно, какова была бы реакция мусульман, случись это в их мечети?

Ничего интересного. В лучшем случае просто бы убили. Хотя им бы войти не дали.
==
Я был в храме Христа Спасителя. Там на каждом углу стоят камеры видеонаблюдения. Вся эта история очередная провокация организованная властью, чтобы быдло начало мычать и лизать зад своим пастухам. Кто соображает, тот поймет.

Вы Очевидец, вам виднее.

А да, чуть не забыл - Путин виноват.:)

390209: Сибирский ниндзя 12.03.2012:
А я так думаю - это на самом деле проверочка была. На вшивость. Которую не прошли ни попы, ни люди, называющие себя православными.
Хотя по мне - вся эта история не стоит выеденного яйца.Так, чисто поржать.

390217: Сергей 12.03.2012:
Нудык:
===Сер=Гей просто бот, программа безумная.
Даже не знает, к какой прослойке его занесли===

Ну а ты что за говно такое мнительное и "всезнающее"? Кто тебя такого высрал то?

вовочка:
==Сергей
Ну так, в вашей интерпретации дело еще хуже - в церкви официально устроили базар, и ничего это не оскорбляло===

Оскорбляло.
Иисуса оскорбило, он и разогнал торгашей.

===А молитва девок оскорбила===

Случай с девками лично меня не оскорбил. Я против расправы над ними о чём выше уже упоминал.

390241: Нудык 13.03.2012:
Ботало завозникало?

390300: Андрей 13.03.2012:
Вообще интересно. Как они так быстро зашли на амвон, подключили аппаратуру, да еще и пели там хрен знает сколько. Неужели некому было этому помешать? А по части наказания, уж лучше штрафануть хорошенько или на общественные работы - дорожки возле храма подметать 3 раз в день на месяц. А еще лучше высечь прилюдно )))

390309: увы 13.03.2012:
Андрей
Все-таки как переменчива толпа.
То церкви взрывает, то даже за нестандартную молитву в церкви растерзать готова.

390792: Дед Ерофей 14.03.2012:
390099: STRAUS 12.03.2012:
=390042: нуину:STRAUS И кому христианин должен верить? Христу или Филарету? =

Для начала посмотри, что говорит Христос: "Любите врагов ВАШИХ, благословляйте проклинающих ВАС…(Матф.5:43-48)

Прощайте врагов ВАШИХ, но НИГДЕ не сказано – простите и возлюбите врагов - Бога, Церкви, Отечества.
Какую иную реакцию эти дебильные девки, могли ожидали от православных? Ведь им было глубоко наплевать на чувства верующих, когда они устраивали свой шабаш в храме.
Но Христос сказал: "Итак ВО ВСЕМ, КАК ХОТИТЕ, ЧТОБЫ С ВАМИ ПОСТУПАЛИ ЛЮДИ, ТАК ПОСТУПАЙТЕ И ВЫ С НИМИ, ибо в этом закон и пророки". (Матф.7:12)
И чему же тут удивляться, когда православные требуют, наказать девок за их поступки по ЗАКОНАМ РФ?
=====
Уважаемый STRAUS! Почему вы так яро защищали Главу администрации Ревякинского муниципального образования Леонида Фролова, который почти год назад сорвал богослужение с применение огнестрельного оружия? Этот громила наказан? Нет. Где, как вы пишите ЗАКОН РФ? ЗАКОН РФ у воров, жуликов, у попов слившихся в экстазе с властью, у судей и прокуроров. Весь этот беспредел создал режим оккупантов. Можно не сомневаться, что провокаторы этого режима спровоцировали этот инцидент, для достижения своей пирровой победы.

390839: STRAUS 14.03.2012:
390792: Дед Ерофей 14.03.2012:390099: STRAUS 12.03.2012: Уважаемый STRAUS! Почему вы так яро защищали Главу администрации Ревякинского муниципального образования Леонида Фролова, который почти год назад сорвал богослужение с применение огнестрельного оружия? Этот громила наказан? Нет=

Кто дал вам право называть главу администрации громилой? Вы лично присутствовали при этом или же нет? Почему верите версии происшедшего изложенного сектантами?
Вам известно правило, которым должны руководствоваться СУДЬИ - Аudiatur et altera pars – выслушай и другую сторону, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО РЕШАЙ, ВИНОВЕН или НЕТ.

Поэтому разобраться, вынести приговор и назвать Фролова громилой-бандитом, может ТОЛЬКО проведенное следствие и суд.

Это только по версии "Свидетелей Иеговы ", Фролов якобы без всякой на то причины ворвался на ихнее "богослужение "и сорвал проводимое ими камлание.

Но всем хорошо известно, что Фролов, всегда доброжелательно относился ко всем религиозным группам на подвластной ему территории, в том числе и СИ. Более того, Фролов помогал СИ, бесплатно привозил им дрова и распахивал им огороды.

Разве вам не известно, что Фролов является ГЛАВОЙ администрации Ревякинского муниципального образования, и ЛИЧНО несет ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ происходящее, на вверенной ему территории.

А пришел Фролов к сектантам, потому что пытался найти свою знакомую, дочь одной из верующих. СИ вынудили ее, бросить свою работу и уехать. Фролов же попытался выяснить у сектантов, долго ли она будет отсутствовать, и намерена ли она в дальнейшем продолжать свою работу. И ничего более.
В данном случае, Фролов не нарушил закон, т.к. имел все основания подозревать СИ в совершении преступления, потому что, не смог раннее получить от них вразумительного ответа о местонахождении девицы, долго ли она будет отсутствовать, и намерена ли она в дальнейшем продолжать свою работу.

Не является преступлением проникновение в жилище, совершённое в состоянии крайней необходимости — ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ОПАСНОСТИ, угрожающей общественным интересам, ИНТЕРЕСАМ ЛИЧНОСТИ или права граждан.
Закон разрешает нарушать статью 25 Конституции России и части 1 статьи 3 ЖК РФ, в случаях, когда осуществляется "преследование лиц, ПОДОЗРЕВАЕМЫХ В СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ" или "ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ТАМ СОВЕРШЕНО ИЛИ СОВЕРШАЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕ или произошёл несчастный случай".
Основания такие у Фролова имелись, так как в разное время члены секты СИ, обвинялись в изнасилованиях, кражах детей, убийствах, подстрекательствах к убийству и самоубийству, дезертирстве, мошенничестве, воровстве, лжесвидетельствах, вымогательстве, нанесении телесных повреждений, проституции и др.

390881: Дед Ерофей 14.03.2012:
390839: STRAUS 14.03.2012:


Кто дал вам право называть главу администрации громилой? Вы лично присутствовали при этом или же нет? Почему верите версии происшедшего изложенного сектантами?
Вам известно правило, которым должны руководствоваться СУДЬИ - Аudiatur et altera pars – выслушай и другую сторону, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО РЕШАЙ, ВИНОВЕН или НЕТ.



Разве вам не известно, что Фролов является ГЛАВОЙ администрации Ревякинского муниципального образования, и ЛИЧНО несет ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ происходящее, на вверенной ему территории.

А пришел Фролов к сектантам, потому что пытался найти свою знакомую, дочь одной из верующих. СИ вынудили ее, бросить свою работу и уехать. Фролов же попытался выяснить у сектантов, долго ли она будет отсутствовать, и намерена ли она в дальнейшем продолжать свою работу. И ничего более.
В данном случае, Фролов не нарушил закон, т.к. имел все основания подозревать СИ в совершении преступления, потому что, не смог раннее получить от них вразумительного ответа о местонахождении девицы, долго ли она будет отсутствовать, и намерена ли она в дальнейшем продолжать свою работу.

Не является преступлением проникновение в жилище, совершённое в состоянии крайней необходимости — ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ОПАСНОСТИ, угрожающей общественным интересам, ИНТЕРЕСАМ ЛИЧНОСТИ или права граждан.
Закон разрешает нарушать статью 25 Конституции России и части 1 статьи 3 ЖК РФ, в случаях, когда осуществляется "преследование лиц, ПОДОЗРЕВАЕМЫХ В СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ" или "ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ТАМ СОВЕРШЕНО ИЛИ СОВЕРШАЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕ или произошёл несчастный случай".
Основания такие у Фролова имелись, так как в разное время члены секты СИ, обвинялись в изнасилованиях, кражах детей, убийствах, подстрекательствах к убийству и самоубийству, дезертирстве, мошенничестве, воровстве, лжесвидетельствах, вымогательстве, нанесении телесных повреждений, проституции и др.
==========
Уважаемый STRAUS! Вас том на форуме с позором изгнали, но вы оказывается не изменились и здесь продолжаете нагло клеветать, передергивать факты и трактовать Закон по своему усмотрению. Что у вас память девичья или старческий маразм? Зайдите на тот форум посмотрите на свою грязь, как вы там ужом извивались.

390908: STRAUS 14.03.2012:
=390881: Дед Ерофей 14.03.2012: 390839: STRAUS 14.03.2012: Уважаемый STRAUS! Вас том на форуме с позором изгнали, но вы оказывается не изменились и здесь продолжаете нагло клеветать, передергивать факты и трактовать Закон по своему усмотрению. Зайдите на тот форум посмотрите на свою грязь, как вы там ужом извивались=

Потрудитесь напомнить почтеннейший Ерофей, кто конкретно и когда изгонял Страуса, с позором на "том самом" форуме?
Соблаговолите также доказать сказанное вами фактами, а не пустословной херней. Если Вы многоуважаемое брехло и балаболка этого не сделаете, то настоятельно рекомендую Вам, заткнуть свою пасть и не гавкать!

390934: Castigator 14.03.2012:
Без малейшего сочувствия к рою разъяренных православных фанатиков отмечу, что деяние группы "Pussy Riot" - далеко не та акция, которую можно понять и оправдать.

Во-первых, девицы выбрали для атаки против режима самый лёгкий вариант - храм РПЦ, организации, которую не пнул только ленивый, выступить с осуждением которой считается едва ли не гражданским подвигом. Да, РПЦ гнилая и продажная структура..все это знают, но ведь это не единственная конфессия, которая поддерживает режим. Панкушницам не хватило смелости пойти туда, где бы их разнесли бы в клочья - в мечети. А пинать труп поверженного врага, то есть РПЦ, над которую и так презирает половина страны - немного в этом чести.

Во-вторых, сама группа "Pussy Riot" есть часть куда более многочисленного, анонимного и автономного, разделенного на множество обособленных групп (с примерно одинаковой идеологией) анархо-антифа движения. Это (уже не)новая сила в России, пока еще слабо проявившая себя у нас в стране, но чрезвычайно влиятельная в Западной Европе и США. В России традиционно боятся каких-то "националистов", "Манежки" и т.д. Боятся их можно, но нужно брать во внимание и расширяющиеся ряды левых экстремистов, которые в Европе устраивают такие акции, по сравнению с которыми Манежка покажется детским лепетом. Бесконечные антиправительственные бунты в Греции, уличные схватки в Лондоне и в Париже, возмутительная ноябрьская прошлого года акция германских антифа в Варшаве, атаковавших польских националистов прямо в Варшаве во время празднования Дня Независимости страны - все это очень скоро будет и у нас здесь.

Я не уверен, что левые радикалы хоть чем-то лучше пресловутых "националистов". По сути, та же самая агрессивная и крайне нетерпимая гопота, абсолютно не готовая к диалогу ни с обществом, ни с властью. Их мышление крайне примитивно: "все государства - концлагеря", "Путин=фашист"...лозунги за воинствующую толерантность..все вопросы они решают только силой, свою точку зрения леваки предпочитают навязывать, компромиссов они не приемлют.

Задержанные в Москве девушки относятся именно к этому движению. Так, у Надежды Толоконниковой очень богатая биография активистки нескольких контркультурных движений, щедро сдобренных левацкой идеологией. Недаром она в заключении собралась читать классиков марксизма-ленинизма. Насчет второй не знаю - но явно не последний человек в этом движении.

Толоконникова, причем, как следует из имеющихся о ней сведений, участвовала в десятках акций против действующей власти, за толерантность (против гомофобии) и т.д. - она фактически лидер - теоретик и практик российского анархо-антифа движения. Эта ее отсидка уже создала ей колоссальный, просто немыслимый пиар по всему миру, так что в любом случае, после освобождения, она отметится в новых акциях и ее имя мы долго не забудем.

Так что вот...пока мы сталкиваемся только с (как бы)безобидными девками-хулиганками, но вот кто придет им на смену ? учитывая, что леворадикальные движения в России день ото дня становятся все сильнее ? Пора уже изучать опыт европейцев, для которых левацкий террор на улицах их городов уже привычное дело.

390944: vova 15.03.2012:
Хорошую религию придумали евреи. Чтобы легче было быдлом управлять. А оно и мечтает о загробном мире, плюнув на жизни сейчас. И кому это выгодно?

390964: Дед Ерофей 15.03.2012:
390908: STRAUS 14.03.2012:
Потрудитесь напомнить почтеннейший Ерофей, кто конкретно и когда изгонял Страуса, с позором на "том самом" форуме?
Соблаговолите также доказать сказанное вами фактами, а не пустословной херней. Если Вы многоуважаемое брехло и балаболка этого не сделаете, то настоятельно рекомендую Вам, заткнуть свою пасть и не гавкать!
======
Уважаемый STRAUS, не нужно прикидываться упавшим с верхней полки – тут помню, тут не помню. Вы, все прекрасно помните, поднимите архив, если есть провал в памяти. Вот вы вновь принялись за старое, ругаться, как последний извозчик, затыкать рот и главное писать клевету. А еще корчите из себя православным, вы есть позорное пятно для Бога и для своих со верующих. Уважаемый STRAUS, пожалуйста не пишите клевету! Помните, злодеи, клеветники, сквернословы, хамы царство Бога не наследуют.

390969: Сибирский ниндзя 15.03.2012:
Castigator
===храм РПЦ, организации, которую не пнул только ленивый, выступить с осуждением которой считается едва ли не гражданским подвигом===
Ха-ха. И при этом почему-то остающейся самой БОГАТОЙ и ВЛИЯТЕЛЬНОЙ религиозной конфессии в РФ...
===Бесконечные антиправительственные бунты в Греции, уличные схватки в Лондоне и в Париже, возмутительная ноябрьская прошлого года акция германских антифа в Варшаве, атаковавших польских националистов прямо в Варшаве===
Ещё бы! И будет больше! Обостряется классовая борьба, империализм бьётся в конвульсиях и пытается перенести все тяготы своих кризисов на простых людей - а они протестуют. Всё закономерно, всё по марксизму.
===кто придет им на смену ? учитывая, что леворадикальные движения в России день ото дня становятся все сильнее ?===
Я приду. Гы-гы-гы. И вот тогда мало точно не покажется. ;)) Вам страшно? Мне - нет. :)

391002: Castigator 15.03.2012:
Сибирский ниндзя

Ну и что, что РПЦ считается "самой БОГАТОЙ и ВЛИЯТЕЛЬНОЙ религиозной конфессии в РФ... " ?
Это единственная конфессия в России, поддерживающая режим и организующая население голосовать за Путина ?

"Всё закономерно, всё по марксизму"

"Ещё бы! И будет больше! Обостряется классовая борьба, империализм бьётся в конвульсиях и пытается перенести все тяготы своих кризисов на простых людей - а они протестуют. Всё закономерно, всё по марксизму"

Замечательно ))Как раз то, о чем я говорю. Примитивное черно-белое видение мира, бессмысленные телеги про "империализм" и "простых людей", все в точку.

"Я приду. Гы-гы-гы. И вот тогда мало точно не покажется. ;)) Вам страшно? Мне - нет. :)"

Да антифа(анархо) активисты давно уже засветились в Прибайкалье. Только вот для "простых людей", о которых так пекутся их идеологи, они не сделали НИЧЕГО. Все, чем они занимаются - это субкультурные разборки внутри "движа" да поиски врагов в так называемом "правом лагере". Ах да, вспомним еще "дело Рукосылы", прославившее Иркутск на весь мир...молодцы, сказать нечего.

Антифа-анархи не понимают, что у "простых людей" здесь совсем иное видение мира, чем кажется антисистемным идеологам. Впрочем, когда поймут, будет уже поздно для всех.

391012: STRAUS 15.03.2012:
=390964: Дед Ерофей 15.03.2012:390908: STRAUS 14.03.2012: Уважаемый STRAUS, не нужно прикидываться упавшим с верхней полки – тут помню, тут не помню. Вы, все прекрасно помните, поднимите архив, если есть провал в памяти=

Не прикидывайтесь дурачком, уважаемый Ерофей. Я только что, погуглил, скачал и просмотрел обсуждение на "Бабре" статьи - "Вооруженный глава администрации Ревякинского муниципального образования сорвал богослужение" (апрель 2011) Ничего, об изгнании с позором Страуса, я не обнаружил. Поэтому повторно прошу указать , на каком основании вы несете такую хрень? Не сможете этого доказать – будете по праву именоваться лжецом и пустобрёхом.

=390964: Дед Ерофей = Вот вы вновь принялись за старое, ругаться, как последний извозчик, затыкать рот и главное писать клевету=

Это вы глубокоуважаемый Ерофей – враль, трепло, мразь и клеветник, если вместо требования привести доказательства, начинаете нести сущий бред про извозчиков, затыкание ртов и пр. Кому конкретно я затыкаю рот и на кого клевещу? Не находите, что за свои слова нужно отвечать?

=390964: Дед Ерофей =Помните, злодеи, клеветники, сквернословы, хамы царство Бога не наследуют=

А какое отношение это имеет к Страусу?

Ведь Святые Отцы Церкви, говорили: "У кого сердце чисто, тот всех людей почитает чистыми, но у кого сердце осквернено страстями, тот никого не почитает чистым, но думает, что все ему подобны".(Авва Исайя).
Вы лжец, клеветник, трепло и балабол, поэтому и других считаете подобными себе. Не много ли на себя берете, приписывая ближним, свои собственные грехи и пороки?
Никогда не делайте столь поспешных выводов, и "зарубите" на своем "носу", что по видимости, по внешности судить никого нельзя. Иногда бывает так, что человек по внешности и благочестивый, но внутри он может быть величайшим грешником. И, наоборот, человек, который является в глазах людей великим грешником, для Бога он есть великий угодник.
Разве вам известны мотивы или причины, коими я руководствуюсь и по которым поступаю так или иначе? Кто знает, может быть, перед Богом я поступаю правильно?

Понятно?

391015: Дык 15.03.2012:
Castigator
По идее, у каждого из "простых людей" должно бы быть свое видение мира, своя собственная идеология, но на на деле, ведь это это не так? Все "собственные взгляды" похожи как капли воды в реке. А те у кого "совсем иное видение мира", это и есть леваки, праваки, ваххабиты и т.д.
В чем лукавство ваших речей? Это знает каждый советский школьник.
У рабов - у "простых людей" , есть взгляды и есть интересы.
Взгляды субьективны, а интересы обьективны.
Они редко совпадают, потому что у "не простых" людей - у их хозяев, есть специальные машины для воздействия на взгляды простых людей, и специальные технологии психологического принуждения. Один из вариантов таких машин - религия. Она заставляет у простых людей расходится взглядам и интересам. Религия -это опиум народа, она меняет восприятие. А леваки - это те кто пекутся вовсе не о взглядах, а об интересах простых людей.
Это те, кто возможно силой, потянут "простых людей" к их счастью. Когда-то Одиссей приказал привязать себя к мачте, и как не рвался, его силой уволокли от того к чему он так стремился, туда где ему будет лучше, и он останется жив.
В этом подходе - вся гнусная сущность левой идеологии. Для них главное - не видимость, а сущность.

391018: Castigator 15.03.2012:
Дык

Я что-то ничего не понял из вашего текста. Мыслю более конкретными категориями, может быть.

391031: Дык 15.03.2012:
Castigator
А что непонятно?
Левые за простой народ. Но не собираются ему потакать. Им лучше чтоб он процветал, чувствуя себя недовольным, чем загибался, чувствуя себя довольным. Обычная позиция.
Любые родители так поступают любя детей. Дадут по рукам чтоб в розетку не лез, а не помогут туда ножницы сунуть. Первое время - сплошное насилие. Какашки не ешь, в носу не ковыряй...

391032: vik 15.03.2012:
Дыку.
Да Вы правы, у каждого индивида есть своё видение мира, своя идеология, свои интересы. Но есть ещё и интересы общества, умение сопоставлять свои интересы с интересами окружающих, соседей. Это началось с первобытных племён, когда люди поняли, что жить племенем, сообща добывать мамонта и потом его делить, а значит загонять свои личные инстинкты в рамки общей пользы, гораздо продуктивнее.

= Все "собственные взгляды" похожи как капли воды в реке. А те у кого "совсем иное видение мира", это и есть леваки, праваки, ваххабиты и т.д.=

Не совсем. В нормальных обществах, нормальные люди, понимающие, что общественными усилиями и институтами легче выживать, увязывают собственные взгляды и общественные интересы. Но находятся и отдельные индивиды, считающие что только они «пупы земли», что только они имеют право на жизнь и самоутверждение и что мир должен быть таким как им хочется, как им будет удобно. Но это банальный эгоизм и как правило он несёт обществу больше вреда чем пользы.

Скажите, а почему какой нидь дядя Вася или Петя, какая Марь Ивановна хуже Вас? Почему Вы считаете, что их взгляды на жизнь хуже Ваших и они должны перестраивать свою жизнь для Вашего удобства? Исходя из каких критериев Вы так считаете?

Поэтому все «леваки» элементарные циничные эгоисты. И под лозунгами о своей жертвенности ради «простых людей» как правило они маскируют желание принести этих самых «простых людей» в жертву для собственного комфорта, выстраивания удобной и приятной жизни для себя.

Вот обратите внимание, они ведь ведут борьбу не для установления жизни такой, какой её считает нужной сосед дядя Вася или Марь Ивановна, они ведут борьбу за выстраивание жизни как сами её понимают, удобной и справедливой на их взгляд, для них самих.

Вот это и есть эгоизм, причём отягощённый своими претензиями на масштабы страны и мира. И вся их деятельность направлена на разрушение общества, на разрушение общественных связей объединяющих людей. В принципе, они этого и сами не скрывают. Но такое разрушение общественных связей, общества невозможно без разрушения, уничтожения и самих членов этого общества. Ведь они будут защищать то в чём живут. Следовательно деятельность таких «леваков» прежде всего будет выражаться в уничтожении членов общества, людей в него входящих. Они допускают это, они признают это как необходимые жертвы для разрушения общества.

Ну и как должны относиться здравомыслящие люди к тем, кто собирается разрушить их уклад и дом, а их самих уничтожить? Повторяю, не те, кого врагам удалось загипнотизировать красивыми речами и посулами, а здравомыслящие люди.

391042: Дык 15.03.2012:
vik
Сильно путаетесь.
Левые взгляды не эгоизм, а нечто противоположное - коммунизм. Они как раз исходят из равенства, за что их демократы и не любят.
Я как раз и подчеркиваю, что они борятся за жизнь не по взглядам Марьи Иванны, но и жизнь по их взглядам эгоизмом не является. Потому что их взгляды - интересы не их, а общества. Вы ж слыхали навязший шаблон " винтик системы"? "Винтик системы" не может быть эгоистом, по определению. Это понятно?
И уж совсем в левых взглядах речь не может идти о разрушении общества. В корне наоборот. Речь идет о разрушении государства - клетки для общества, не дающей расти общественным связям. Общественные связи - это и есть перевод иностранного слова "коммунизм". По русски, это "соединизм", "обществизм". Отсюда и главный лозунг.
Чувствуется отсутствие у вас советской школы.

391043: Castigator 15.03.2012:
Дык

Вы, видимо, очень плохо понимаете, что такое евро-антифа/анархо-движение (наиболее радикальное из всех его подвидов), укореняющееся сейчас на российской почве. Их самоцель - борьба с "Системой", под которой они понимают государство, традиционные ценности (семью, например), религию и т.д. Все это должно быть отринуто и уничтожено. Те, кто сопротивляется такому радикальному переустройству мира - с их точки зрения, "рабы Системы" и "нацисты". В эту категорию антифа/анархи относят вообще всех, кто критически оценивают их деятельность, а единственным действенным методом борьбы они считают насилие.

Причем действуют антифа/анархи крайне избирательно. В Европе они подвергают жесточайшим нападкам коренных европейцев, у которых уже выработался комплекс неполноценности, так как сегодня европейцы живут в условиях тоталитарной цензуры. Совершенно иная ситуация - с выходцами из стран третьего мира, на которых цензура не распространяется вообще. К примеру, арабы и африканцы во Франции свободно дискутируют на темы антисемитизма, призывая уничтожить Израиль, абсолютно безнаказанно. Коренной европеец за то же самое под давлением антифы будет оштрафован, уволен с работы или сядет в тюрьму. Если же государство не озаботится наказанием "преступника", антифаанархи сделают это сами, превратив его жизнь в кошмар. Еще раз: такие ограничения не распространяются на мигрантов, только для европейцев, которые, по мысли антифа, "виновны" во всех бедах третьего мира, должны расплатиться за колонизацию и "унижение" негров, арабов и т.д.

Не будем пока поднимать тему толерантности к сексуальным меньшинствам, что есть краеугольный камень идеологии антифа/анархов...сидящие в Москве активистки "Pussy Riot" участвовали не в одной громкой акции в поддержку гей-движения в России.

Задумайтесь, кто обозначен антифа/анархами "виновным" во всех бедах народов России и на кого перекладывается коллективная ответственность "платить по счетам" ?

Если россияне готовы жить в условиях неслыханной ранее цензуры, платить огромные налоги, львиная доля которых будет уходить на поддержку всевозможных меньшинств, смириться с тем, что они "неправильный народ", "неправильно думают", "безнадежно отстали", "должны извиниться перед всеми" и "расплатиться за колониальный гнёт"..и т.д...ну что же, скатертью дорога.

391062: Дык 15.03.2012:
Castigator
Формально, все правильно. Движение влево неизбежно несет разрушение и религии, и государства и семьи. Именно так и записано в Манифесте больше века назад.
Но.
Это не для дураков. И даже "не для средних умов". Не для тех, как говорил Ленин, "у кого на губах молоко не обсохло".
До того, о чем сказано, еще очень далеко самым развитым. В этом и заключается детскость - недоразвитость. Дети еще в садике летают к звездам на стуле, и лишь со временем, понимают стоящие перед этим проблемы. Если дорастают.
Так и здесь дети пытаются летать.
Но точно также, вы напрасно думаете, что речь идет "о радикальном переустройстве мира". Дети этого не могут. Что-то поломать и самим покалечится - это могут. А переделать мир им не по силам. Может они и будут хотеть как лучше, но получаться будет как всегда. Вы тоже слишком недооцениваете трудности переустройства мира, а не то что радикального.

391089: Castigator 15.03.2012:
Дык

Речь-то идет о том, что за идеалы "всеобщего равенства", "блага для простого люда" и т.д. надо платить, и платить огромную цену. Готовы вы ли к этому ? К тому, что, прежде чем вам дадут что-то, с вас возьмут ? Что именно вас заставят лечь костьми за мифические недостижимые идеалы ?

391112: Nadin 15.03.2012:
Castigator, Вы вообще не имеете представления, о чём говорите, иначе не писали бы: "Их самоцель - борьба с "Системой", под которой они понимают государство, традиционные ценности (семью, например), религию и т.д. Все это должно быть отринуто и уничтожено. Те, кто сопротивляется такому радикальному переустройству мира - с их точки зрения, "рабы Системы" и "нацисты". В эту категорию антифа/анархи относят вообще всех, кто критически оценивают их деятельность, а единственным действенным методом борьбы они считают насилие".

Антифа не проповедуют "уничтожение" и не считают насилие методом борьбы. Вы всё перевернули с ног на голову, и сами же стали в получившемся оксюмороне винить своих "противников". Антифа сильно "засветились" в войне против Транснефти, они активнейшим образом участвуют в попытках решения проблем Байкальска. Они стараются не светиться лично в тех делах, которые проводят БЕЗ насилия и НА ПОЛЬЗУ людям - это их принцип. Это принцип анархии вообще - опора на ЛИЧНУЮ ответственность и ЛИЧНУЮ активность. Не ПУБличную - а ЛИЧНУЮ.

Впрочем, кто с ними хоть раз встречался по какому-нибудь делу - тот знает. Вы - не встречались, это понятно.

Относительно "синагоги, мечети и дацана", народ явно не понимает.

Во-первых, если кто-то следил за этим скандалом, он должен знать: в записи, выложенной на ютуб и ставшей основой скандала, присутствуют все признаки студийного монтажа, а большая часть записи относится вообще к другому месту. Ролик скомпонован. Не просто сжат, как выкладываемые записи - он СТУДИЙНЫЙ. Это раз. В храм помянутый попасть даже просто "в неподобающей одежде" немыслимо - охрана НЕ ПРОПУСТИТ. Даже в шортах. Аппаратура в амвоне? Девочки в панк-прикиде? Только две версии: или монтаж, то есть провокация, или пусть ищут "заказчика" внутри храма. Второе представляется более вероятным в силу ряда причин.

С молитвой деве Марии идти в синагогу или мечеть? Какую травку курим? В мечеть дальше придела специально для женщин их просто не пустили бы. В синагогу - я думаю, может и пустили бы, и послушали... а может ещё и на "бис" вызвали бы. Там люди ко всему привычные. В дацане - попросили бы переодеться, чтобы "не отвлекать лам". Отказались бы - не пропустили бы. Аппаратуру - точно. А вот в храм Христа-спасителя - почему-то пустили без оговорок... Поверили в то, что девочки - христианки, хотят музыкально помолиться? Ну, так они это и сделали. О чём молились - их дело, никто же не мешает воротилам бизнеса молиться об удаче их сделок, зачастую полузаконных? Это - между ними и Богом, вообще-то. Громко пели, мешали другим общаться с Богом? Тогда зачем пустили с музыкальными установками?

Голышеву - браво и +100500! В самую тему пост, хотя и длинный.

Относительно связывания Кураевым дзена и христианства - ну, ребятки, это вы от большого доверия к "отцам церкви", а не самому Иисусу. Это "отцы" в лице императора Юстиниана (по просьбе дражайшей супруги, кстати!) отменили реинкарнацию своим постановлением. Впрочем, он же и вечные муки придумал... У Иисуса-то ничегошеньки про это безобразие нету, ибо Бог есть Любовь...

391119: Вредная 15.03.2012:
Дуры, тем и не интересны, вместо акта творчества - акции, кто-нибудь тут с творчеством сего коллектива знаком?

391122: Castigator 15.03.2012:
Nadin

Вы очень сильно заблуждаетесь насчет методов и целей антифа/анархо-движения. Это распространенная ошибка, и я вас в этом не виню. Переход к прямому насилию со стороны левых радикалов в России - вопрос только времени. Все это будет, и мы это обязательно увидим воочию.

"Антифа не проповедуют "уничтожение" и не считают насилие методом борьбы. Вы всё перевернули с ног на голову, и сами же стали в получившемся оксюмороне винить своих "противников".

Надин, вы еще не знаете моих политических взглядов, а уже записываете меня в ряды "противников" или "сторонников" чего-то. Не торопитесь с этим. Еще раз отмечу, правда, что ваши представления о допустимости насилия для достижения целей антифа/анархо-движения безнадежно далеки от реальности. Без обид, ладно ?

"Антифа сильно "засветились" в войне против Транснефти, они активнейшим образом участвуют в попытках решения проблем Байкальска"

Об участии в "войне против Транснефти" слышу впервые. Про Байкальск тоже. Как и в чем выражается эта деятельность, не подскажете ?

Известен лишь один эпизод с участием антифа/анархов - АЭХК в 2007 г., да и то благодаря трагическому инциденту. Честно говоря, от того "сидения на поляне под Ангарском" не было пользы в принципе никому - производство было бы запущено в любом случае.

"Они стараются не светиться лично в тех делах, которые проводят БЕЗ насилия и НА ПОЛЬЗУ людям - это их принцип"

Само собой, отсюда следует, что есть дела, которые антифа совершает с НАСИЛИЕМ и НЕ НА ПОЛЬЗУ людям.

"Это принцип анархии вообще - опора на ЛИЧНУЮ ответственность и ЛИЧНУЮ активность. Не ПУБличную - а ЛИЧНУЮ."

И что из этого ? Еше раз ставлю вопрос: где, когда, кому и какую помощь оказало анархистско-антифашистское движение ?

"Относительно "синагоги, мечети и дацана", народ явно не понимает"

Очевидно всем: атаке подверглась именно та конфессия, и без того погрязшая в грязных делах, наезд на которую будет принят с восторгом и воодушевлением, создав колоссальный пиар леворадикальному движению.

В то же время не менее лояльные власти и теснейшим образом с ней связанными мусульманская и иудейская конфессии, такие же гнилые и продажные, верные шавки режима, из под удара выведены.

"С молитвой деве Марии идти в синагогу или мечеть? Какую травку курим? В мечеть дальше придела специально для женщин их просто не пустили бы. В синагогу - я думаю, может и пустили бы, и послушали... а может ещё и на "бис" вызвали бы"

Молитва деве Марии - всего лишь внешняя форма протеста. Само собой, для мечети и синагоги было бы выбрано что-то другое. Но о визите в эти заведения речи даже не идет.

Так что дело гораздо сложнее, чем кажется простому обывателю.

391123: Дык 15.03.2012:
Castigator
Левые на том и стоят. Левые - это те кто осознал себя не только личностью, но и частью общества, винтиком человечества. Хоть немножко. Кто хоть самой маленькой и ненужной костью, но уже готов лечь за общее благо. А идеалы - это высокий уровень, для большинства, как вы заметили, недостижимый.
Россияне этот факт откровенно занормировали в конституции. По конституции РФ, мы - страна "баобабов", что гордо и так и записано.

391126: Castigator 15.03.2012:
Nadin

пропустил важный момент из вашего поста:

"Впрочем, кто с ними хоть раз встречался по какому-нибудь делу - тот знает. Вы - не встречались, это понятно"

Надин ! Видел и вижу их часто, не каждый день, но достаточно, постоянно задаю неудобные для них вопросы и не могу получить внятного ответа.

Почему антифашисты могут устраивать гонения на православных и христиан вообще, но не на мусульман и иудеев, где в этом воплощение идеалов равенства и братства ? Почему и перед кем провинились христиане, православные, чем они хуже других конфессий ?

Почему национальные меньшинства- выходцы из Ближнего Востока и Африки, в Европе могут вести дискуссии на самые скользкие темы?
Я уже указывал: мусульмане в Европе открыто отрицают Холокост, призывают к уничтожению Израиля и истреблению евреев. Как это вообще может быть ? Если эта тема запрещена, то она должна быть запрещена для всех, и без всяких исключений, иначе что это бред ? Какие тут могут быть исключения ???

Зачем применять насилие для борьбы с несогласными, подвергать бойкоту и нападениям людей, чье мнение расходится с некими принятыми внутри субкультуры установками ?

и т.д. и т.п.

И ответов нет. Да и не может быть.

391129: Castigator 15.03.2012:
Дык

Еще раз: на какие жертвы пойдете лично вы ради воплощения левацких идеалов ? Готовы ли ради дела революции, ради блага "простого народа" лишиться квартиры, машины, зарплаты, работать по 15 часов в сутки и т.д. ? Или вы надеетесь, что левые радикалы вам на блюдечке преподнесут исполнение всех ваших желаний ?

391153: Дык 15.03.2012:
Castigator
Не люблю перехода на личности. Но в виде исключения.
Левые радикалы не способны преподнести мне что-то на блюдечке. При всем желании.
Насчет лишений.
Обяснять долго не буду, скажу просто - всегда готов. На какие жертвы? В принципе, на любые. А в конкретной ситуации, по обстановке и мере понимания.
Как обычно.

391157: Castigator 15.03.2012:
Дык

Ясно с вами.

Вопрос. Вы писали:

"На какие жертвы? В принципе, на любые. А в конкретной ситуации, по обстановке и мере понимания"

С чего вы взяли, что победившие левые радикалы будут вас спрашивать и вообще интересоваться вашим мнением, на какие жертвы и когда вы способны пойти ?

Вас просто поставят перед фактом. Вы либо отдаете все для революции, либо вы ее враг и вас устранят.

Не задумывались о таком варианте ?

391163: STRAUS 15.03.2012:
=391112: Nadin 15.03.2012:Castigator, Вы вообще не имеете представления, о чём говорите…
Антифа не проповедуют "уничтожение" и не считают насилие методом борьбы=

Чушь, от начала и до конца. Скандал устроенный девками в храме вы называете ненасильственным методом борьбы?

Название группы "Pussy Riot" можно перевести, как " Бешенные П…ды)…
PUSSY (англ.)– 1. гнойный; гноевидный, 2. Любовница, 3. Гомосексуалист, 4. влагалище (груб.)5. Совокупление(груб.)…Кроме того, эти шустрые девки-феминистки являются активистами движения в поддержку ЛГБТ. Слово ЛГБТ обозначает четыре сексуальных меньшинства — лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров. Вот именно поэтому извращенцы всего мира, и выступили в защиту этих девок-феминисток.

= Они стараются не светиться лично в тех делах, которые проводят БЕЗ насилия и НА ПОЛЬЗУ людям - это их принцип=

Что значит не светится? Очевидно вы имели ввиду то, что девки, желая сохранить анонимность, натянули на свои физии, маски с прорехами для глаз и рта?
Что значит на пользу людям? Каким конкретно? Лесбиянкам, геям, трансвеститам, демократам, зоофилам, педофилам, либералам?

=Во-первых, если кто-то следил за этим скандалом, он должен знать: в записи, выложенной на ютуб и ставшей основой скандала, присутствуют все признаки студийного монтажа, а большая часть записи относится вообще к другому месту. Ролик скомпонован. Не просто сжат, как выкладываемые записи - он СТУДИЙНЫЙ=

Ну и что это принципиально меняет? В Храме находились верующие, которые свидетельствовали, что участники шабаша, начали скакать на амвоне, затем встали раком, повернувшись задницами к Святому Престолу и Святым Дарам, и начали, размахивая руками и крестясь, выкрикивать похабный текст, который заранее написали и затем опубликовали в Сети:
"Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
…Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань"…

Такие бесстыдно-агрессивные действия, вполне можно квалифицировать, как богохульство. Абсолютное большинство православных – прихожан РПЦ восприняло случившееся как кощунство. Девки же утверждают, что никакого оскорбления и святотатства не было. Но то, что является кощунством (богохульством), а что не является – вправе определяет только сами верующие, а не педерасты и лесбиянки.

391173: STRAUS 15.03.2012:
=391112: Nadin 15.03.2012: Castigator, Это "отцы" в лице императора Юстиниана отменили реинкарнацию своим постановлением.=

Вы пересказываете теософские бредни. Император Юстиниан, не отменял реинкорнацию. Это учение проповедовали языческие философа, но не церковь. В своем послании Вселенскому Собору 553 г.император писал: "Итак, Пифагор, Платон, Плотин и их последователи, как я сказал, единодушно признавая души бессмертными, говорили, что они существуют прежде тел и что есть отдельный мир душ, что падшие из них посылаются в тела, и при том так, что души ленивых в ослов, души грабителей в волков, души хитрецов в лисиц, души сластолюбцев в коней. Церковь же, наученная божественными Писаниями, утверждает, что душа сотворена вместе с телом, а не так, что одно прежде, а другое после".
Решения Константинопольских соборов 543 и 553 годов осуждают самые предпосылки, на которых может строиться доктрина реинкарнации (ибо если нет предсуществования душ, если душа творится вместе с телом, то ни о каких предшествовавших жизнях речи уже быть не может).

=Впрочем, он же и вечные муки придумал... У Иисуса-то ничегошеньки про это безобразие нету, ибо Бог есть Любовь...=

Это неправда. И с чего взяли, что Иисус ничего об этом не говорил? Напротив он говорил: "Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны И ДЕЛАЮЩИХ БЕЗЗАКОНИЕ, И ВВЕРГНУТ ИХ В ПЕЧЬ ОГНЕННУЮ; ТАМ БУДЕТ ПЛАЧ И СКРЕЖЕТ ЗУБОВ" (Матф.40-42)

"Истинно говорю вам: …тогда скажет и тем, которые по левую сторону: ИДИТЕ ОТ МЕНЯ, ПРОКЛЯТЫЕ, В ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ, уготованный диаволу и ангелам его"…(Матф.40-41)

391174: Дык 15.03.2012:
Castigator
Вы говорите не о том, о чем я.
То о чем вы, я уже обрисовал простой картинкой. Продолжу ее.
Получив власть, в качестве игрушки, дети смогут многое, кроме революции. Как не смогли они сделать из стула звездолет, так и революцию им не сделать. Все бы ничего, но опасность в том, что власть - это мясорубка, машина управления людскими жизнями.
Штука опасная сама по себе, а как игрушка, тем более. На этом уровне, не так уж важно, из добрых, или плохих побуждений дети запустили эту мясорубку. Проблема в том, что мясорубка предназначена рубить мясо, а контролировать ее дети далеко не сразу сумеют. Это вы понимаете под жертвами? Тех кого порубит? Верно?
Но как видно, это не имеет никакого отношения ни к революции, ни к левизне, ни к жертвам. Это издержки совсем других вещей. Кстати, правых по сути. А революция включает как раз избавление от этой мясорубки. А вот попасть в нее могут кто угодно.

391175: Nadin 15.03.2012:
Straus, термин "насилие" подразумевает совсем другое. Например, ворваться в чужой дом с пистолетом и устроить там стрельбу - это насилие.

Это раз.

Второе. По анархистам-антифа я отвечала Кастигатору. Что они делали хорошего во время противостояния с Транснефтью? Печать и расклейка листовок и информационных листов, раздача их на пикетах. Просвещение - разъяснение людям (школьникам, студентам) по истории БЦБК и РЕАЛЬНОМУ положению дел в Байкальске. Постоянное участие в санитарных мероприятиях на берегах Байкала - в районах, примыкающих к Култуку, КБЖД. Лагерь под Ангарском был ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЙ. Там проходили семинары по экологии, которые проводились и с помощью этих ребят. В другом городе группа других ребят этого же движения помогла остановить строительство АЭС на песчаных неустойчивых почвах, кстати.

Они бывают резкими, они бывают категоричными и бескомпромиссными - в ВЫСКАЗЫВАНИЯХ. Можете сказать, кого и когда они били, какое насилие, кроме "обличающих речей", к кому применили? Их - били. Охранные службы ведомств, которым они не давали совершать бездумные экологические преступления. Спущенные охранными же ведомствами на них с "цепи" отморозки. Просто отмороженные современные нацистики...

Они - молодые. Они - максималисты. Они - говорят неприятные обывателю вещи. И? Здравомыслящие выбрали Путина - нам всем и стране на голову. Это - лучше?

391193: Nadin 15.03.2012:
Страус, относительно Юстиниана. Этот император, большой законник, решил, что он - богослов. Самоназначился, так сказать. В отличие от Оригена, которого с его подачи анафемствовали за предположение, что "вечные муки" - суть муки длительные (от слова "век"), очистительные, то есть нужные для того, чтобы грехи грешника сгорели, а сам он переродился в достойного Божьей любви праведника, но - конечные. О! вот оно: Юстиниан утвердил идею БЕСКОНЕЧНЫХ мук - заменив прежний смысл слова "вечные". Кстати, за идею реинкарнации его не анафемствовали, отмечая только, как Вы и указали, что душа создавалась с телом. Последующее её существование есть краеугольный камень веры, и существование тел без души (в частности, тел животных) вера тоже признаёт. Забавно, правда?

Ко времени Собора существовало довольно много различных направлений ... э-э-э... скажем так, толкований священного наследия. Конечно, последователи разных из них не слишком любили друг друга, считали только свою версию верной. Но они все существовали. И существовали в равном качестве все евангелия. Ан нет, опс - и появляется великий Юстиниан. Как полутора десятками веков позже - великий император Пётр I. И делает то же самое, что его дальний последователь: подчиняет себе духовенство. Правда, специализированное министерство типа петровского он не создавал, но зато выдал на-гора теорийку о том, что светская и духовная власть. аки обе от Бога, должны дудеть в одну дуду. И оставил патриархам фактически только внутрислужебные функции. А потом руками этих своих министров по делам духовности через Собор объявил всех остальных искателей божественной истины еретиками. И запретил. С монофизитами только немножко дольше возился - супруга заступилась.

А реинкарнацию как способ существования душ до наступления Страшного суда (фактически как способ заслужить прощение в другом перерождении) исповедовали ещё долго после этого - вплоть до катаров и альбигойцев XII-XIII веков...

Ну а про то, что Иисус не запрещал уничтожения врагов Бога и церкви... Давайте посмотрим. О каком Боге говорил сам Иисус? О себе? То есть, он должен был позволить защитить себя, когда пришли его брать? Но он не позволил. О Боге иудеев? Но его врагами были римляне. Почему он не призвал воевать против римлян и их язычества, тем более, что они являлись ещё и захватчиками? Родину отстаивать и даже умереть за это, как по-вашему, он должен был завещать? Но народ его отступился от него после пленения, говоря, что он и себя-то не может спасти, а не то, что их - народ Израиля. А мог? Если он - Бог? Но - не стал... Не поразил своих врагов и врагов своей Родины (как-никак, а рождён-то он был в стране евреев, матерью-еврейкой) - и других к тому не призвал, а наоборот: призвал отдавать кесарю - кесарево. Не вытанцовывается завет "биться насмерть за веру, царя и отечество" из жизни Иисуса.

391200: Кудрявцева 15.03.2012:
Врываться с пистолетом в чужой дом может Леонид Петрович, так как он имеет на это право, потому что он является главой администрации, а это право ему дали Свидетели Иеговисты избрав на пост главы администрации, тем самым предоставив ему полномочия представлять интересы Иеговы!

391209: Castigator 15.03.2012:
Nadin

Я вас понял. Вам повезло, вы не увидели антифа/анархов с их подлинной стороны, то есть тогда, когда они не ограничиваются "раздачей листовок и информационных листов".

Таким образом, вам еще не известно о бесконечной и кровавой войне анифа/анархов с так называемыми "правыми", в которой обе стороны несут потери, поскольку по сути столкнулись две зеркально схожие силы, до мелочи копирующие поведение и установки друг друга. И антифа, и неонаци одинаково "противостоят Системе", большая часть населения РФ для них есть быдло, одурманенное пропагандой. И левые, и правые радикалы используют одинаковую риторику, имеют схожую структуру, однотипные СМИ, более того, между двумя движениями происходит постоянная диффузия и взаимообмен - перебегают от одних ренегаты, предатели, идеологи движения на 180 градусов меняют свои взгляды и т.д.

И левые радикалы сейчас ничем и никак по методам своей борьбы не отличаются от правых. Это те же скинхеды. Такие бритые, в масках, нападающие стаями и быстро смывающиеся с места преступлениями.

Список жертв взаимной войны левых и правых велик. Есть там очень примечательные фигуры. Например, левый боевик Иван Хуторской, по прозвищу Костолом, убитый в Москве в 2009 г. Вопрос к вам, Надин: как вы думаете, за что ему в среде антифа дали такое прозвище ?

А вот жертва из противоложного лагеря: украинский националист Максим Чайка, убитый в Одессе в 2009 г.

Разумеется, версии каждой из сторон по каждому отдельно взятому случаю разнятся диаметрально. Что левые, что правые безбожно лгут. Тем не менее, глупо думать, что во всех драках и конфликтах виновной стороной всегда были только правые, а левые только лишь оборонялись, в связи с чем и применили оружие.

Самый последний пример: дело Жоры Лазарашвили из Львова, левогорадикального активиста, который в состоянии алкогольного опьянения бросился с ножом на некоего паренька, не имеющего отношения к правому движению и не совершавшего агрессии в отношении Жоры или кого-бы то ни было вообще. Пострадавший получил тяжелое ранение и попал в госпиталь, Лазарашвили попытался скрыться. Вместо того, чтобы разобраться в ситуации, активисты леворадикальных движений устроили сбор средств в поддержку своего соратника, якобы преследуемого украинской милицией за "политику". Пострадавшего разумеется объявили "правым", неонацистом, то есть это означало - ножом он получил за дело, таких можно и нужно убивать.

И лишь после того, как обстоятельства дела стали широко известны, стало понятно, что это чистый криминал и лево-правые противоречия не имеет к этому никакого отношения, антифа/анархи с крайней неохотой сдали назад.

Я позволю себе процитировать, для общей картины, пару фрагментов из публичной дискуссии:

"ВНИМАНИЕ ВСЕХ!!!!РЕПОСТ!!!!РЕПОСТ!!!!
НУЖНА ПОМОЩЬ СОРАТНИКУ ИЗ ЛЬВОВА!!!
Лазарашвили Жора
Порезал канцелярским ножом правого граффитчика
в результате чего тот находится в реанимации
сегодня Жора ехал в Брест
на выезде со Львова его сняли с автобуса мусора
сейчас он находится в изоляторе временного содержания
разговаривал с матерью Жоры
она рассказала как , то ли родственники терпилы,
то ли друзья
ночью кидали в окна камни
стучались в дверь
и требовали 10 000$
мать просит финансовой помощи
не оставайтесь в стороне
понимаю за*бали сборы каждую неделю
но в такую ситуацию каждый может попасть!
собирайте деньги в своих компаниях и городах
потом объясню как передать деньги,
т.к. пока не создали кошелька
РЕПОСТ ПОЖАЛУЙСТА!!!!"

далее было такое:

"внимание!!!
все посты которые до этого были
как в них было написано ситуация не ясная
кто говорит что чел просто обычный райтер
кто говорит что с правыми трет постоянно
ситуация произошла по синьке
так что решать вам самим
помогать или нет
я в расстеренности
ничего не буду объяснять
НО ЕСТЬ ФАКТ ЧТО НАШ САРАТНИК В ТЮРЬМЕ
И ЕЩЕ РЕБЯТА МОГУТ ТУДА ПОПАСТЬ
ПОНИМАЮ ЧТОБ ВСЕХ ВЫТАЩИТЬ
НУЖНЫЕ БОЛЬШИЕ БАБКИ
НО НИКАКАЯ БУМАГА НЕ ЗАМЕНИТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖИЗНИ И СВОБОДУ ЗА КОТОРУЮ МЫ БОРЕМСЯ
ТАК ЧТО КТО ХОЧЕТ ПОМОЧЬ"

и наконец:

"Правдива історія муток з Жорою!
Народ нєхуй вестись на провокаці!
Ця ситуація немає відношення нідояких муток фаантіфа!
просто пяний далбайоб порізав чувака просто так
ніякого конфлікту навіть небуло
нєхуй розводити срач
Жора хапнув біляк через бухло
і він вибіг на вулицю і засадив чуваку ніж в живіт"

(я прошу прощения за маты в оригинале, не считаю нужным убирать их для того, чтобы развеялись возникшие у вас, Надин, заблуждения...)

Так что вот такие дела.

391231: STRAUS 15.03.2012:
= 391175: Nadin 15.03.2012: Straus, термин "насилие" подразумевает совсем другое. Например, ворваться в чужой дом с пистолетом и устроить там стрельбу - это насилие.=

С вами все понятно! Самое главное, это что подразумевается.
Например, ворваться в храм, с песнями и плясками перед алтарем, оторвать людей от молитвы это "ненасилие". А вот введение уроков православия в школах – это чудовищное "насилие" над неокрепшими детскими душами.

= 391175: Nadin 15.03.2012=По анархистам-антифа я отвечала Кастигатору. Что они делали хорошего во время противостояния с Транснефтью? Печать и расклейка листовок и информационных листов, раздача их на пикетах=

А кто все это финансирует?
"Итак, берём центровой сайт антифашистов www.antifa.ru
Кем и когда он зарегистрирован? Смотрим здесь:
https://www.nic.ru/whois/?domain=antifa.ru
Получаем: 2003.12.01 Youth Human Rights Movement
А что такое Youth Human Rights Movement? Смотрим здесь:
http://orgs.takingitglobal.org/1347
Получаем: Youth Human Rights Movement - международная неправительственная еврейская организация, созданная при поддержке Канадского правительства, с офисами в Торонто, Нью-Йорке, Аргентине и Москве.
Официальные сайты организации: http://orgs.takingitglobal.org/1347 (старый)
http://yhrm.org/ (новый).
Выясняется, что в России проект развивается с весны 1998 года под прямым патронажем еврейской Московской Хельсинской Группы.
Все эти структуры создаются участниками и корреспондентами еврейской Сети, они же занимаются их поддержанием и развитием".

Вы не станете отрицать, что тот, кто ужинает антифу, тот её без всякого сомнения и танцует?

391249: Nadin 15.03.2012:
Кастигатор, не знаю, что там в Украине и Москве - у нас в Сибири есть то, что я вам описала. Причём одно дело бок о бок делали анархисты и лимоновцы (со словесными перепалками время от времени, это да, но - со словесными!). Вот, кстати, и ещё одно доказательство того, что в Сибири - другой по менталитету народ, чем в Москве.

Страус, Ваши измышления и построения относительно сионистских лож и натовских шпионов в зарубежных и российских гуманитарных фондах меня не интересуют. С моей точки зрения - это диагноз. Основан он хотя бы на том, что и меня включали в подобные "выводы", но я-то про себя всё отлично знаю - и делаю выводы о цене подобных измышлизмов.

Ладно, всё, спокойной ночи всем. А девчонкам - удачи.

391265: Castigator 15.03.2012:
Nadin

Хочу напомнить вам, что леворадикальное движение развивается в Сибири развивается очень быстро, и, полагаю, волна "революционного насилия" захлестнет и нас. У местных антифа нет абсолютно никаких отличий от их идеологических собратьев западнее Урала. Все совершенно одинаково.

"Дело Рукосылы" кстати помните, нет ? Бабр вроде бы подробно освещал эту коллизию.

Да и в целом народ в Сибири точно такой же, как и везде. Ничего отклоняющегося от нормы, типа "мирных и добрых антифа" у нас не предвидится.

391364: Дык 16.03.2012:
Castigator
Вы ж вероятно, из поколения, которое себя точно так же вело в 1991г. с криками" Лучше ужасный конец, чем ужас без конца!".
Хотите теперь заявить, что вы тогда ошибались, и все разломали напрасно? Покаятся хотите?
Или готовы признать соринку только в чужом глазу?
И левых и правых радикалов явно не устраивает то что вы построили. Интересно, почему вы не хотите признать право нового поколения ударить тем же концом, да по тому же месту? Казалось бы, кому как ни вам, их понять?

391784: Был в Москве 17.03.2012:
Не надо ля-ля. Ходил я по храму (какой там на территории Новодевчьего кладбища) в шортах. Норально. Никто слова не сказал. Один священник рядом кадилом помахал и всё.

391828: STRAUS 17.03.2012:
=391112: Nadin 15.03.2012: Castigator, =В храм помянутый попасть даже просто "в неподобающей одежде" немыслимо - охрана НЕ ПРОПУСТИТ. Даже в шортах.=

Это всего лишь ваши домыслы и фантазии. К вашему сведению, в Храме Христа Спасителя, женщинам не возбраняется приходить и в шортах, и декольте и с непокрытой головой. Отношение к брюкам и шортам, никак не является устоем православной церкви и православной веры. Это не вероучительная, а этикетная форма. И в свое время Патриарх Алексий II призвал положить конец негативному отношению к людям, приходящим в храм в так называемой нецерковной одежде (женщин в брюках, без платков). Призвал не препятствовать входить людям в храм. Указал, что нужно проводить регулярные беседы со всеми сотрудниками храма и объяснять им, как следует встречать всех входящих в него.

391851: Castigator 17.03.2012:
Дык

Вы вообще о чем ? Попрошу вас изъясняться яснее.

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 19 человек

Другие новости в рубрике "Религия" (Главная)

1

Шангин Василий

Акбулатов Эдхам

Пуляев Геннадий

Хорошева Ирина

Бычков Игорь

Берулава Михаил

Круть Семен

Носенко Ольга