В Украине отметили 103 года со дня рождения Степана Бандеры

Автор: Артур Скальский,

Источник: © Babr24.com,

События, Мир

02.01.2012 09:37

7703

187

386

В столице Украины Киеве 1 января прошло факельное шествие в честь дня рождения лидера украинских националистов Степана Бандеры.

Участники акции колонной прошли от памятника Шевченко в одноименном парке, затем прошли по улице Владимирской, бульвару Шевченко, через Бессарабскую площадь, по Крещатику до Майдана Независимости.

Во Львове прошел митинг, в котором приняли участие городские власти.

Степан Андреевич Бандера родился 1 января 1909 в селе Старый Угринов Калушского района Ивано-Франковской области в семье греко-католического священника. С третьего класса принимал участие в подпольном националистическом движении. С 1928 года участвовал в диверсионных действиях против оккупационных польских властей на территории Украины.

С 1940 года возглавил Организацию украинских националистов (УОН). 30 июня 1941 года провозгласил независимость украинского государства. Через 5 дней был арестован нацистами, впоследствии помещен в Берлинскую тюрьму. С 1942 года по август 1944 года находился в концлагере Заксенхаузен.

В сентябре 1944 года отказался от предложения нацистов возглавить диверсионно-партизанское движение в тылу Красной Армии.

15 октября 1959 года в Мюнхене агент КГБ Богдан Сташинский выстрелом из специального пистолета ампулой с цианистым калием убил Бандеру. Бандера похоронен на кладбище в Мюнхене.

22 января 2010 года президент Виктор Ющенко своим указом удостоил С.Бандеру звания Героя Украины. 2 апреля 2010 года Донецкий окружной административный суд лишил С.Бандеру звания Героя Украины, поскольку он не являлся гражданином Украины.

© Babr24.com

URL: http://babr24.com/?IDE=101288
bytes: 1576 / 1576

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "В Украине отметили 103 года со дня рождения Степана Бандеры"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

363049: Galina 02.01.2012:
ученики всегда превосходили своих учетилей в учении так гитлер превзошол муссолини а прибалты и хохлы превзошли гитлера

363051: Юра 02.01.2012:
хохлы забыли-не успели дать Героя Мира Бандере! Что Ющенко, что Бандера, что Тимошенко, что современный прееезиденттт все они профашисты и изменики нашего народа.

363058: Зима 02.01.2012:

Galina, Юра
Присоединяюсь к Вашему мнению!

363061: skrabb66 02.01.2012:
Юрий, а вы украинец?

363063: Николай 02.01.2012:
А что же донецкий номенклатурщик Янукович, ныне ИО президента Украины и лучший подельник медвепутов? Он как, тоже праздновал именины Бандеры, или только неофициально принимал в торжествах участие?

363084: Толян 02.01.2012:
Не смотря ни на что С Бандера достоин уважения за то что востал проив ненавистной бандитско-московской коммунистической диктатуры уничтожившей миллионы как собственных граждан так и в окупированных ею землях Восточной а потом и Западной Украины.
После развязания нацистами и коммунмстами 2й мировой войны народ зап Украины на себе ощутил все прелести Московскокоммунистической власти после их злодеяний и преступленй против человечества и неудивительно что в начальный период ВОВ народ Зап Украины встречал немцев цветами которые спасли его от физического уничтожения Московскими коммунофашистами.Поэтому последыши коммунофашистов Московии КГБисты всячески скрывают правду от народа в отношении УПА и украинского национальноосвободительного движения и о причинах вызванных начальным сотрудничеством УПА с немцами.

363093: Петро 02.01.2012:
Толян
По статье Бандера "восстал против ненавистной бандитско-московской коммунистической диктатуры..." еще задолго до того как она возникла. Тут пишется что он сначала поляков убивал которые тоже боролись с "москалями".
Читайте внимательно - " ...С 1928 года участвовал в диверсионных действиях против польских властей ...".
И московские "бандиты" "захватили не Украину. Вся мировая общественность стонет они гады захватили Польшу.
А Украина в то время входила в состав Союза совершенно добровольно и самостоятельно. Кстати вообще самостоятельность Украине дали именно тем "московские коммуно-бандиты". Они-то и признали независимость Украины, Польши, Финляндии и т.д.
Больше никто.
Например та же Польша независимость Украины не признала, и считала Львов исконным польским городом.
Вместе с Украиной образовались страны названий которых вообще никогда не существовало - Казахстан, Туркестан, Азербайджан и т.д. Бандера был гражданином сначала Австро-Венгрии, потом Польши и убивал других граждан Польши. Потом когда эта часть Польшы была "отторгнута у Польшы и вошла в состав Украины" то что вы называете московской оккупацией, убивал украинцев. Потом, когда немцы "освободили" Украину от своих "друзей" русских, и Бандеру заодно, он провозласил вроде нэзалэжну Украину, но немцы его не поняли и немного посадили. Потом они договорились. И Бандера готовил под руководством немцев к борьбе с русскими. батальоны "Нахтигаль", "Украинский легион", "Роланд" и т.д. и бандеровцы воевали на стороне немцев.
Просто и ясно.
Так чего тут темнить?
Бандера не боролся со второй мировой войной, он в ней участовал. На стороне Рейха.

363095: Андрей Коваль 02.01.2012:
Очень демократический суд ФРГ осудил Богдана Сташинского- убийцу двух" великих борцов за свободу Украины" Бандеры и Ребета лишь к 8 годам тюрьмы, А через 4 года убийцу освободили и он уехад в Америку.Желательно бы узнать у бандерастов:" Почему так мягко наказали убийцу?" Забавно и другое. Не менее демократический французский суд еще раннее вообще помиловал убийцу Петлюры - еще одного "великого борца за незалежность". Интересно и это узнать.

363101: Матвеич 02.01.2012:
"В сентябре 1944 года отказался от предложения нацистов возглавить диверсионно-партизанское движение в тылу Красной Армии."

Что то тут автор путает. В июле наш полк был направлен в Львовскую область на ликвидацию бандеровских банд. Уже в то время ими руководил Бандера, так что в сентябре он не мог отказаться от предложения нацистов.

363106: Николай 02.01.2012:
Петро!
Вам, как жителю другой страны, находясь за тысячи километров от мест событий и семидесятилетнем временном разрыве не понять Степена Бандеру - борца за независимость Украины. Князь Данила Галицкий, основатель Львова не завещал свой город Польше, т.к. в его время Киевская Русь была могущественным государством во главе с матерью городов руських - Киевом. А потом было много пришлых хозяев у Львова и его название меняли. Но, сельское население в округе Львова, г.Станислова (откуда родом Бандера) было преимущественно украинское. Вы наверное с упоением читали роман Этель Лилиан Войнич "Овод" и восхищались главным героем. Бандера - это тот же Артур Бертон, Феличе Реварес для народа ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ.
Ни о каком освобождении народа Западной Украины сталинским режимом не может быть и речи - это результат пакта Молотова - Риббентропа по завоеванию и разделу Польши.
Для Степана Бандеры поляки, немцы, советы - оккупанты его родины. Он с ними боролся, как мог во имя НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ, которая сегодня НЕ СОВСЕМ НЕЗАВИСИМАЯ.

363109: пенсионер 02.01.2012:
Какой народ, такие и национальные герои. Их не за что винить: история у них такая. Через эти места кто только не прошёл:обры, гунны, венгры, евреи, монголы, поляки, .... И многочисленные караваны торговцев из Китая в Европу. И каждый убивал мужчин и насиловал женщин. Или покупал себе "жену на ночь" (купцы и караванщики). Ну, а дети, зачатые и рождённые в ненависти - это проклятие для будущих поколений. Так что, народом это и назвать то язык не поворачивается - отребье.

363110: Абст 02.01.2012:
Толян, ты сволочь.

363112: Николай 02.01.2012:
Матвеич!

Вы не правы! У Вас есть интернет из которого Вы можете узнать, где в сентябре 1944 года был Степан Бандера. А для оккупационного режима 9немецкого, советского) его противники всегда "банда" - так считали немецкие оккупаны, потом пришли другие и так же называли их бандитами.

363127: Болотожор 02.01.2012:
Бредятину понаписали.

363128: Фома неверущий 02.01.2012:
Пенсионер - а сам-то из каковских будешь, не из чистопородных арийцев, случаем? Под левой подмышкой татуировка есть?

363135: STRAUS 02.01.2012:
=363084: Толян 02.01.2012:Не смотря ни на что С Бандера достоин уважения за то что востал проив ненавистной бандитско-московской коммунистической диктатуры уничтожившей миллионы как собственных граждан так и в окупированных ею землях Восточной а потом и Западной Украины=

В таком случае и Гитлер - борец за процветание Германии, также достоин уважения, за то, что восстал против плутократов Франции, США и Англии, завладевших всеми богатствами мира.

=363084: Толян= поэтому последыши коммунофашистов Московии КГБисты всячески скрывают правду от народа в отношении УПА и украинского национальноосвободительного движения и о причинах вызванных начальным сотрудничеством УПА с немцами=

Напротив, они стремятся, чтобы правду об этих бандитах и последышах нацистов, узнало как можно больше народа.

Факты свидетельствуют о самом тесном сотрудничестве бандеровцев и нацистов.
Так в начале 1941 года Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится создание на территории оккупированной Польши батальона "Нахтигаль" имени Степана Бандеры. Это соединение входило в состав полка специального назначения "Бранденбург-800", который был подчинен т.н. "Абверу-2" - диверсионному отделу Абвера. В апреле 1941 г. было создано второе аналогичное соединение - батальон "Роланд" имени Симона Петлюры и Евгения Коновальца. "Роланд" также входил в состав "Бранденбурга-800". Целью деятельности этих формирований было проведение диверсий на фронте и в тылу врага, а также проведение карательных операций (преимущественно против партизан и сочувствующего им гражданского населения). Бандеровцы получили от абвера 2, 5 млн марок для ведения подрывной борьбы в СССР".
…"Уже в течение первой недели июля 1941 г. каратели из "Нахтигаля" провели во Львове массовые расправы над гражданским населением. В первую очередь уничтожали представителей польской интеллигенции и коммунистов. С 1 по 6 июля было убито, по разным оценкам, от 3 до 5 тыс. человек".

В первые дни войны бандеровские диверсанты, часто переодетые в форму красноармейцев, очень пригодились немцам.
Летом 1944 года Красная Армия разгромив немцев вместе с украинской дивизией СС "Галиция", к осени 1944 года освободила от гитлеровцев всю территорию Украины. Часть бандеровцев ушла с немцами, но большинство осталось в лесах и вела партизанскую войну против Красной Армий и советских властей до 1949 года".

Следует особо отметить, что "самостийники" - последыши Бандеры и Гитлера, цитируют "Акт 30.06.1941 и украинско-немецкое сотрудничество", но всякий раз опускают 3 пункт, который предельно ясно характеризовал откровенно ФАШИСТСКИЙ, КОЛЛАБОРАЦИОНИСТСКИЙ, а отнюдь не национально-освободительный характер бандеровского движения.
В этом разделе акта говорилось:

"Восстановленная Украинская Держава будет ТЕСНО СОТРУДНИЧАТЬ с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая ПОД РУКОВОДСТВОМ АДОЛЬФА ГИТЛЕРА СОЗДАЕТ НОВЫЙ ПОРЯДОК В ЕВРОПЕ И МИРЕ И ПОМОГАЕТ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ освободиться из-под московской оккупации.

Украинская Национально-Революционная Армия, которая будет создаваться на украинской земле, в дальнейшем БУДЕТ БОРОТЬСЯ СОВМЕСТНО С СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире"…

363136: молодому 02.01.2012:
t a i n y . net/23078-tajna-proisxozhdeniya-ukrainskogo-naroda.html

363138: пенсионер 02.01.2012:
Для Фомы: Народ Западной Украины можно сравнить разве что с народом США. Они тоже вообразили, что можно построить счастье на костях других. Но это тоже проклятый народ и его история закончится так же, как и тех, кого они уничтожили при колонизации Америки. Всё к этому приближается.

363143: Фома неверущий 02.01.2012:
Пенсионер - для общего развития почитай Салтыкова - Щедрина, его мысли насчет того, что получится, если русского потереть. Насчет народа Западной Украины: не народ, а правители, а вылезшие на поверхность скоты из еще больших скотов и подонков пытаются там сделать героями. В России нелучше: то Колчаку памятники ставят, то Гаврюха Попов (Жопов) из Власова пытаетя этакого борца со сталинизмом и спасителя России сделать, то ублюдок, заодно депутат госдумы от ЕР и одновременно атаман всевеликого войска Донского Водолацкий пытается обелить власовского пособника и гитлеровского жополиза Краснова, то такой же депутат ГД от ЕР Сигуткин хочет переделать Знамя Победы. Примеров если поискать, можно еще наити. Так что не тяни на весь народ, а скотов везде хватает.

363192: skrabb66 03.01.2012:
Стараусс опять коммунистическую историю цитирует. Не надоело. Попробуй, все же, по другому на мир глянуть. Без коммунистических очков

363203: Фома неверущий 03.01.2012:
Скраб, средство очистки, можно очки снимать, можно не снимать, а Бандера все равно останется фашистским жополизом и палачом украинского народа. Может, снять коммунистические очки и по-другому взглянуть на Н. И. Ежова, Л. П. Берию и других?

363224: Петро 03.01.2012:
Николай
По моему вы все усложняете.
Бандеру понять нетрудно, он попросту фюрер "истинных украинцев".
Гораздо труднее понять когда вы называете присоединение Львова к Киеву "бандито-московской оккупацией". Проклятые оккупанты еще и Крым с Севастополем к Киеву присобачили. Что ж вы молчите?
Смертельная обида. Такое терпеть нельзя? Севастополь и Крым геть с Украины?
Я не пойму, вы чего хотите?
Отделить Львов от "матери городов русских"? От Киева, и сделать его восточными территориями немецкого или австрийского рейха? С жевто-блакитным флагом и свастикой на нем?
Не так уж далеко это все. И одного бандеровца я знал лично. Отсидевшего конечно, где-то в Сибири. Он и после всего этого характерец еще тот был. Я ведь тогда пацаном был и разницу в отношениях к пацанам простых украинцев и бандеровца на своей шкуре почувствовал. Я почему-то уверен что ему убить человека как раз плюнуть.
Вы забыли почему Украйна сама попросилась в Россию? Не на правах самостоятельного государства, а прямо в состав? В подданство? А вы забыли что единственные кто когда либо признал самостоятельность украинского государства была Советская Россия? И единственная кто предложил равноправный союз несмотря на большую разницу в размерах? Вы забыли, как всем огромным Союзом командовал украинец Хрущев?
Не кусаете ли вы руку вскормившую вас?

363255: STRAUS 03.01.2012:
=363192: skrabb66 03.01.2012: Стараусс опять коммунистическую историю цитирует. Не надоело. Попробуй, все же, по другому на мир глянуть. Без коммунистических очков=

К этому нацистскому холую, не только коммунисты относятся негативно.

Европарламент в резолюции по Украине, принятой в феврале 2010, "глубоко сожалеет о решении президента Украины Виктора Ющенко посмертно наградить Степана Бандеру, лидера Организации украинских националистов (ОУН), которая сотрудничала с нацистской Германией, званием "Национального Героя Украины"; в связи с чем надеется, что новое украинское руководство пересмотрит такое решение, будучи приверженным европейским ценностям"

В Польше не забыли, как в двадцатых годах бандеровцы занимались - грабежами, поджогами, подкладыванием бомб, "экспроприацией" имущества и убийствами поляков. Под личным руководством Бандеры, было организовано покушение и убийство министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Поэтому, когда в 2004 году, когда было принято решение установить памятник Бандере во Львове, поляки были возмущены и назвали эти действия провокацией.

И что, по-твоему, Европарламент тоже смотрит на Бандеру и его последышей, через коммунистические очки?

363265: Вован 38.ru 03.01.2012:
— Слышь, братан, как мне до города добраться?
— На такси.
— Слышь, земляк, а где здесь русские живут?
— Москаль мне не земляк!
— Бендеровец?
— Чего?!
— Ну ладно, парни, пока!
(с).

363266: Админ 03.01.2012:
Истина, больше этот носенковский бред сюда не надо постить.

363272: Корвин 03.01.2012:
Муза Клио - тётка хитрая. Столько тайн...

363307: skrabb66 03.01.2012:
Страусс, дорогой, а ты помнишь чем занимался КАЛАНДАРАШВИЛИ? А улицу в Иркутске так и не переиминовали, так же, впрочем, как и ПОСТЫШЕВА. А РОЗА ЛЮКСЕМБУРГ тоже мягкая и пушистая?

363312: STRAUS 03.01.2012:
= 363224: Петро 03.01.2012:Николай …Гораздо труднее понять когда вы называете присоединение Львова к Киеву "бандито-московской оккупацией". Проклятые оккупанты еще и Крым с Севастополем к Киеву присобачили. Что ж вы молчите? Смертельная обида. Такое терпеть нельзя? Севастополь и Крым геть с Украины? Я не пойму, вы чего хотите?=

Нормальному человеку весь этот "самостийный" бред понять действительно трудно.
Ведь именно "бандито-москальские оккупанты", окромя Крыма, присоединили к "Украине" и Донбасс - территорию бывшего войска Донского, и Новороссию, завоеванную и колонизованную императрицей Екатериной Великой, и Слобожанщину (Харьковщину) основанную в 17 веке московскими властями как территория для беженцев от польского геноцида.

Напрасно ожидать проявления малейшей благодарности со стороны этих "уродов-самостийников". Лучшее определение этих безмозглых мутантов, дал в свое время историк А.Стороженко: "Украинцы" - это особый вид людей. Родившись Русским, украинец не чувствует себя Русским, отрицает в самом себе "русскость" и злобно ненавидит все Русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом - кем угодно, но только не Русским. Слова: Русь, Русский, Россия, российский - действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают "украинца" старинные предковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. Слыша их, он бешено кричит: "Ганьба!" (польск. - позор)"
(А.Стороженко "Украинское движение. Краткий исторический очерк", Берлин, 1925 г.)

363341: Дмитро 03.01.2012:
Когда люди судят о лидере национально-освободительного движения основываясь на версиях культивированных пропагандой экспансионистского тоталитарного режима - это свидетельствует или об осознанном историческом шулерстве, или о бессознательном дебилизме. И первое, и второе - достаточно свойственно люмпенизированным и дебилизированным массам не имеющих своего рода, своей земли, своей веры, своей нации.
Степан Бандера всю свою сознательную жизнь посвятил борьбе за независимость и государственность украинского народа. Это факт, который не может быть опровергнут никакими домыслами и инсинуациями.
Степан Бандера никогда не призывал захватывать польские, российские или немецкие земли, а лишь отстаивал природное право украинцев быть хозяевами на своих украинских землях.
Да, Степан Бандера был непримиримым врагом и польского оккупационного режима, и российского и немецкого оккупационных режимов. И вот, что интересно.
Поскольку современные поляки в большинстве своем давно уже не являются апологетами Великой Речи Посполитой, и считают, что экспансия, оккупация и уничтожение непокорных соседей являются категорически неприемлемыми в современном демократическом сообществе, то и в отношении Степана Бандеры поляки отказались от прежних категорических оценок. Теперь поляки поддерживают в основном такую позицию - это внутреннее дело украинцев.
Современные немцы также категорически отказались от идей Великого Рейха и т.п. Поэтому сейчас их позиция такая же нейтральная к личности Бандеры, и к политической роли в истории Украины.
Остаются только россияне, которые в большинстве своем продолжают злобно порочить и шельмовать имя украинского национального героя. Отчего бы это? Видимо история ничему так и не научила россиян. Видимо большинство россиян так и продолжают мнить себя людьми каких-то высших категорий, которым позволено захватывать чужие земли, истреблять непокорных российскому царю (председателю, вождю, генеральному секретарю, президенту) и порабощать соседние народы в угоду собственным российским фюрерам.
Как человек родившийся и проживший более двух десятков лет в Иркутской области, я лично хорошо знаю истинную мотивацию особей типа STRAUS. Это ничтожные в духовном смысли людишки, испытывающие полное уничижение перед своими хозяевами, и мечтающие, чтобы как минимум все вокруг были такими рабами какими являются они сами, а как максимум стать полномочным надзирателем от имени своего фюрера над каким-либо количеством подданных. И если подобным особям удается добиться благосклонности от своего фюрера, то тут уж они начинают заливать собственные страхи и не проходящее чувство собственного ничтожества потоками издевательств и унижений им вверенных рабов.
Поэтому Степан Бандера был, есть и будет символом свободолюбия и несгибаемой воли для таких же свободолюбивых и самодостаточных людей, но также останется врагом для манкуртов алчущих кнута и пресмыкающихся перед своими каганами.

363356: Демократ 03.01.2012:
363341: Дмитро 03.01.2012:

Степан Бандера не придерживался демократических ценностей и поэтому ему нет оправдания ни в Германии, ни в Польше, ни в России. Он был бандит и террорист, не толерантен. Если Украина поддерживает таких как Бандера, ей нет места среди цивилизованных народов. Дикари, не рыночники, даже больного своего премьер-министра, Юлию Тимошенко посадили. За сало любого удавят.

363361: Дмитро 03.01.2012:
Хочу добавить к выше сказанному специально для "Николай".

Вы сильно ошибаетесь, когда рассуждаете о "присоединении" Львова к Киеву. Общеизвестными являются документы, подтвержденные последующими фактическими обстоятельствами, о том как фюреры российской коммунистической империи договаривались о разделе сфер влияния с вождями национал-социалистической германской империи. Поэтому вооруженная оккупация российским коммунистическим режимом Галичины, Буковины, Бессарабии и прибалтийских государств каким-либо "присоединением" к вассальным на тот момент региональным административным центрам называть мягко говоря неумно.
Тот факт, что западные украинские земли спустя полвека в результате крушения российской коммунистической империи остались в составе украинского национального государства уж никак не заслуга московских фюреров.
Иначе, руководствуясь такими же вывихнутыми соображениями, придется корить поляков за неблагодарность в отношении московского коммунистического каганата "присоединившего" Померанию и Нижнюю Селезию к Польше.

Касательно бандеровца, которого Вы вроде бы знали лично, было бы интересно прочитать Ваши более подробные соображения. Как это Вы решили, что ему убить человека как раз плюнуть, и как Вы смогли идентифицировать в этом человеке именно бандеровца? Видимо Вы большой специалист наделенный недюжинными способностями? Я бы например затруднился отличить бандеровца от мельниковца, или от провокатора завербованного когда-то спецами из НКВД.

Если Вы действительно верите, что Украина сама попросилась в Россию, то Вы однозначно не имеете представления ни о Переяславской раде, ни о договорах 1654 года. Когда немного хотя бы ознакомитесь с историческими документами и исследованиями того периода, то начнете понимать, что присяга московскому царю принятая в Переяславле двумя с лишним сотнями старшин из ближайшего окружения Богдана Хмельницкого от имени Войска Запорожского, трактоваться как прошение принять в подданство всю Украину могло только в Москве.

Все наиболее авторитетные полковники Войска запорожского отказались освещать своею присягою сепаратные договоренности Б.Хмельницкого, также как и их полки. Запорожская Сечь также отказалась, все украинское духовенство во главе с митрополитом также отказались. Лучшую и самую адекватную оценку этим сепаратным договоренностям Хмельницкого с Москвой дал Тарас Шевченко, считавший лучшей исторической судьбой для Богдана напиться в вонючей жидовской хате и утопиться в грязи свинячий, чем идти на сговор с Москвой, предавая украинскую национальную идею.

Ну и на напоследок про Хрущева. Вы хоть немного потрудитесь и почитайте биографию Хрущева, его родителей. Никита Сергеевич такой же украинец как Владимир Владимирович - белорус. Если курского крестьянина Хрущева и впредь большинство россиян воспринимают украинцем, то это как минимум свидетельствует о полной исторической безграмотности нынешних поколений россиян.

363363: Демократ 03.01.2012:
363361: Дмитро 03.01.2012:

О чём это Вы? Украинцы никогда не имели собственной государственности и сейчас её создать не могут. Не создать вам государственности при возведении террористов ранг национальных героев. Отсутствие толерантности и не приверженность к демократическим ценностям, ненависть к демократической России это крест Укранины. Трясти голыми сисками перед парламентом, чем и прославились украинки. даже до Белоруссии добрались, не есть демократия. Вы как были Запорожкой сечью, так и остались и письма теперь пишете не в Турцию, а в Россию, о скидках на газ. Чему удивляться, что украинцы газ воруют? так у них в национальных героях Бандера да Махно. Вы ещё Соловья-разбойника, что русского князя Владимира освистал в герои произведите, Гоголя на украинский переведите и москалей геть до себэ.

363366: STRAUS 03.01.2012:
=363341: Дмитро 03.01.2012: Когда люди судят о лидере национально-освободительного движения основываясь на версиях культивированных пропагандой экспансионистского тоталитарного режима - это свидетельствует или об осознанном историческом шулерстве, или о бессознательном дебилизме…Степан Бандера был непримиримым врагом и польского оккупационного режима, и российского и немецкого оккупационных режимов=

А причем тут какие-то версии? Разве не сохранилось документов свидетельствующих о тесном сотрудничестве бандеровцев и нацистов? Разве не сохранилось письмо и меморандум Бандеры от 14 августа 1941 года Альфреду Розенбергу, который имел такие разделы: "История сотрудничества ОУН с Германией", "ОУН и новый порядок в Европе", "Основы для украинско-немецкой приязни", "ОУН за дальнейшее сотрудничество с Германией"?
В разделе под заголовком "Акт 30.06.1941 и украинско-немецкое сотрудничество", черным по белому написано: "Восстановленная Украинская Держава будет ТЕСНО СОТРУДНИЧАТЬ с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая ПОД РУКОВОДСТВОМ АДОЛЬФА ГИТЛЕРА СОЗДАЕТ НОВЫЙ ПОРЯДОК В ЕВРОПЕ И МИРЕ И ПОМОГАЕТ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Армия, в дальнейшем БУДЕТ БОРОТЬСЯ СОВМЕСТНО С СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации и новый порядок во всем мире"…

=363341: Дмитро 03.01.2012= В отношении Степана Бандеры поляки отказались от прежних категорических оценок. Теперь поляки поддерживают в основном такую позицию - это внутреннее дело украинцев=

"Брешешь, как сивый мерин! Приведу цитаты из: "Российской газеты" - Федеральный выпуск №5104 (25) 08.02.2010

Присвоение звания Героя Украины Степану Бандере, вызвало возмущение в Польше.
Массовые акции протеста против прославления главы Украинской повстанческой армии и самой УПА состоялись по всей стране: в Варшаве и в тех городах Польши, где находятся украинские консульства - в Кракове, Познани, Люблине, Гданьске и Вроцлаве. Они прошли под лозунгами: "Ющенко, Бандере и дивизии СС "Галичина" - позор и осуждение!" Протестные акции были организованы католическими ксендзами и потомками десятков тысяч поляков, пострадавших от боевиков УПА в годы Второй мировой войны.
Ранее со специальным заявлением в отношении присвоения Бандере звания Героя Украины выступил президент Польши Лех Качиньский, по его словам, и само награждение нацистского пособника, и признание УПА официальной ветеранской организацией "противоречат исторической правде и вызывают протест поляков". Он еще раз напомнил согражданам, что УПА и Организация украинских националистов совершали массовые убийства польского населения на восточных территориях Второй Речи Посполитой. "Тогда погибли более 100 тысяч поляков только потому, что они были поляками. Эти убийства вызывают однозначный протест в польском обществе", - говорится в заявлении Качиньского.

"Могло показаться, что террористы и убийцы уже ни в одном цивилизованном государстве не имеют шансов получать ранг героев, но тут внезапно президент Ющенко провозгласил преступника, ответственного за этнические чистки, террориста Степана Бандеру национальным героем Украины! Это стало самым большим оскорблением польского народа со времен создания независимой Украины", - написал еженедельник "Ньюсуик Польска".
…Возмущение декретом Виктора Ющенко в Польше стало всеобщим. В резкой критике героизации Степана Бандеры оказались солидарны извечно воюющие между собой правые и левые.
Депутат Сейма Рафал Слюсаж заявил: "Декрет Ющенко - это хладнокровно продуманное, тщательно подготовленное оскорбление поляков. В нем видно стремление найти в Польше кучку "потенциальных идиотов", склонных оправдывать такие персонажи и фальсифицировать историю. Реакция Польши должна быть решительной. Ющенко следует объявить в Польше персона нон грата, а все официальные контакты с украинской стороной должны быть обусловлены ее отказом от декрета уходящего президента.
…Польские историки по-разному оценивают ныне количество поляков, уничтоженных украинскими националистами. Некоторые считают, что жертв было 100 тыс., другие поднимают планку и говорят о 150 тыс. убитых соотечественниках. Автор капитальной монографии "Польско-украинская война на территории современной Польши в 1943-1948 годах", известный историк Гжегож Мотыка утверждает, что лишь на одной Волыни погибли тогда свыше 60 тыс. поляков.
Однако почти все историки сходятся в одном: на совести УПА, ее членов, лидеров и создателей - проведение настоящих этнических чисток и геноцида в отношении польского мирного населения.
…Убивали не только польских политиков, полицейских и военных. Националистический террор был развязан и против украинцев, которые хотели мирно сосуществовать с поляками. Целая серия терактов была проведена против директоров гимназий и школ, где обучались одновременно польские и украинские дети. Так был убит директор украинской гимназии во Львове Иван Бабий, школьный куратор Ян Собиньский, директор украинской семинарии в Пшемысле (современное Подкарпатское воеводство Польши) Софрон Матвияс. Были убиты депутат Сейма Тадеуш Головко и известный украинский журналист Сидор Твирдохлиб. В 1934 году от пуль националистов во Львове пал работавший там советский дипломат Алексей Майлов.
…Этот краткий экскурс показал, что и до чудовищной резни 1943-48 годов в восточных частях Польши, Бандера здесь не просто не пользовался симпатией, но считался одной из самых одиозных политических фигур, террористом и военным преступником. Уже в современной польской прессе его не раз называли "украинским бен Ладеном"…

=363341: Дмитро 03.01.2012= Современные немцы также категорически отказались от идей Великого Рейха и т.п. Поэтому сейчас их позиция такая же нейтральная к личности Бандеры, и к политической роли в истории Украины=

Снова врёшь сучёнышь! Все цивилизованные страны выразили свой протест.
Европарламент, куда входят кроме Германии, Франция, Италия, Великобритания, Дания, Испания, Швеция, Австрия и т.д., в резолюции по Украине, принятой в феврале 2010, заявил, что: "глубоко сожалеет о решении президента Украины Виктора Ющенко наградить Степана Бандеру, лидера Организации украинских националистов (ОУН), которая сотрудничала с нацистской Германией, званием "Национального Героя Украины"; и надеется, что украинское руководство пересмотрит такое решение", которое несовместимо с европейскими ценностями.

Усёк?

363367: Дмитро 03.01.2012:
363356: Демократ 03.01.2012:

Да, Степан Бандера не придерживался демократических ценностей в борьбе с польскими, немецкими и российскими оккупантами.
Для любого оккупационного режима Степан Бандера - бандит и террорист. Также как любой советский, польский или французский партизан для Рейха - бандит и террорист. Также как любой повстанец для режима Мубарака или Кадаффи - бандит и террорист.

Каким бы образом Степан Бандера отстаивал украинскую национальную идею в условиях независимости и состоявшейся государственности Украины мы не знаем. Поэтому судить об этом нельзя.

Тот факт, что посадили Тимошенко за газовый контракт с Путиным - действительно дикость, и огромное пятно на репутации Украины как государства. К великому сожалению на последних президентских выборах в Украине избиратели про-российских регионов проголосовали за дважды отбывавшего срок за разбой сына бывшего белорусского полицая, ставленника донецкой мафии и протеже Путина - Виктора Януковича.
Результат соответствующий.
Украинцы, слава Господу Богу, еще имеют возможность исправить эту постыдную для всей страны и все народа ситуацию на предстоящих выборах. Надеемся, что до про-российского электората если не через голову, так хотя бы через желудок дойдет, что нельзя выбирать по принципу - "пусть полное говно, но свое говно и воняет по-своему".

Поэтому и Степан Бандера останется национальным героем Украины, независимо от президентских указов, и Тимошенко за политические просчеты будет нести политическую ответственность, а не уголовную, и Украина как государство реализует свои европейские устремления.

363370: Фома неверущий 03.01.2012:
Дмитро - "Украина реализует свои европейские устремления" - реализует, обязательно реализует, но только в том случае, когда такие ублюдки, как ты, будут бояться глаза поднять на честных украинцев. Сам-то откуда? Из УНА-УНСО? В Чечне дудаевцам жопы лизал, сученыш? Дело для таких как ты!

363371: Вечерняя поверка 03.01.2012:

363370: Фома неверущий 03.01.2012:
Дмитро

Фома неверущий, да это же тролль, госдеповского (США) разлива

363374: Фома неверущий 04.01.2012:
Вечерняя поверка - насчет Дмитра полностью с Вами согласен.

363375: STRAUS 04.01.2012:
=363361: Дмитро 03.01.2012:Хочу добавить к выше сказанному специально для "Николай"…Если Вы действительно верите, что Украина сама попросилась в Россию, то Вы однозначно не имеете представления ни о Переяславской раде, ни о договорах 1654 года. =

А кому верить? Онанимной балаболке, под кликухой “Дмитро“, или профессиональным историкам - Соловьеву, Ключевскому, Платонову и др?

8 января 1654 года состоялась Переяславская Рада. ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, СОХРАНИЛИСЬ И ДОНЫНЕ. “Польские паны «лучше жида и пса нежели христианина, брата нашего, почитали, – отметил в своей речи гетман Богдан Хмельницкий. – … Царь Великий князь Алексей Михайлович, всей Руси самодержец восточный, которого мы уже шесть лет безпрестанными молениями себе просили…, принимает нас…». Следуем дальше по записи: «Полковник Переяславский Тетеря, ходя по кругу, спрашивал всех на все стороны: “Все ли так изволите?” – “Все единодушно!” “Будь так, – это уже снова гетман. – Да Господь Бог наш укрепит нас под его царскою рукою!” После этого к присяге были приведены все полковники и все войско». (По изданию «Собрание государственных грамот и договоров». М. 1882).

Самостийники и до сего дня, не могут простить гетману этот договор. И не все в России знают, что из украинского гимна: “Ще не вмерла Украина“, во избежание большого скандала, из официального прочтения убрана четвертая часть, которая звучит так:

"Ой, Богдане, сучий сину,
Славний наш гетьмане.
Нащо віддав Україну Москалям поганим?!"…

363379: Дмитро 04.01.2012:
363366: STRAUS 03.01.2012:

Видимо у тебя так велико желание назвать белое черным, что не замечаешь, как начинаешь опровергать свои же измышления.

«Общие инструкции всем представителям рейха на оккупированных восточных территориях», которые почему-то называют меморандумом, действительно принадлежат авторству Розенберга.

Письмо С.Бандеры от 14.08.1941 года действительно содержит процитированные разделы, также как и главную мысль: "нет лучшей основы для украинско-немецкого сотрудничество, чем та, при которой Германия признает Украинское Государство".

Со стороны С.Бандеры все изложенное в его письме абсолютно логично, последовательно и целенаправленно.

Акт провозглашения Украинского Государства от 30.06.1941 также декларировал украинско-немецкое сотрудничество с целью освободиться из-под московской оккупации.

Также известно, что еще за день до его обнародования немцы-таки арестовали С.Бандеру и потребовали отказаться от данной декларации, а в ответ на категорический отказ со стороны С.Бандеры, его в последующем отправили в специальную тюрьму для политиков Целленбау при концлагере Заксенхаузен.

Иными словами Бандера говорит немцам - вы начали войну с московским коммунистическим режимом - ОК - мы в этом ваши союзники, но как союзное государство. Следовательно, вы признавайте украинскую государственность, мы создаем украинскую армию, и вместе воюем против Москвы.
Немцы в ответ говорят - болт вам - никакого украинского государства - никакой украинской армии - только под флагами Рейха.
Бандера отвечает немцам - но тогда мы не союзники. Результат - немцы отправляют Бандеру в концлагерь.

Все предельно ясно и понятно.

А насчет цитат из российских СМИ, где ваш Рогозин размещает свои вольные трактовки высказываний и резолюций европейских политиков и организаций, я дебатировать не буду. Поскольку имею возможность читать их в оригинале, и самое главное не реже чем раз в месяц общаться во Львове с обычными немецкими и польскими туристами и коммерсами.

Так что можете и далее молиться своим каганам, иметь, отличную от цивилизованного общего европейского дома, свою рассейскую историю.

Украинское государство исторически состоялось. Украинцы плохо ли, хорошо ли, но самостоятельно хозяйничают в своем доме и на своей земле, помнят и уважают свой род, свой язык, свою культуру, своих национальных героев.

363386: Дмитро 04.01.2012:
363370: Фома неверущий 03.01.2012:

К про-московской организации мерзких провокаторов типа "УНА-УНСО", которых вербовали эфэсбэшники, отношения не имею. Но если бы была такая возможность - помочь Дудаеву и народу Ичкерии с российской оккупацией, не отказался бы.
На тот момент отказавшись российского гражданства, но не получив еще украинского гражданства, я не имел никакой возможности пересекать государственные границы.
Можешь сколько угодно брызгать слюной в свой заплеванный дисплей, но только я в отличие от большинства украинцев хорошо знаю реальную породу таких как ты типа крутых патриотов-расеянцев.

В конце 80-х, в ЗабВО, сначала в Борзе, потом в Кяхте, потом в Чите, крутые пацанчики типа тебя глотали сопли и чмырились по-полной на очке, трясясь всей своей тушкой, только при виде "товарища сержанта". Зато один бурят и один чеченец месяц харкали и ссали кровью, но не обломались. Я Эрдема за это рекомендовал ротному на свое место замком, а Саула старшим водилой роты.

Поэтому можете тужиться сколько угодно патриоты-расеянцы электронные, только кроме смеха ваши потуги у меня ничего не вызывают.

363396: Хлеб 04.01.2012:
Дмитро прав - украинцы имеют право сами решать кого назвать национальным героем. Люди отдавшие жизнь за независимость своей страны в любой другой стране также считаются национальными героями. Суверенное право не может оспариваться другими странами и народами.

363403: Вован 38.ru 04.01.2012:
363386: Дмитро

А это не твои ли сограждане помогали Сраакашвили в войнушку играть в Южной Осетии?

363408: Демократ 04.01.2012:
363367: Дмитро 03.01.2012:

А что за национальная идея у украинцев, при которой Бандера герой? Как в том фильме, бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. У украинцев одна идея. сопри и грабани до сэбэ, и к своему хутору. Там у вас каждый за себя, один бог за всех. Или у вас национальная идея, как и у Сакаашвили, в НАТО вступить и в ЕС, пошукать что там плохо лежит? Нет, не демократы вы, вам без русского народа не выжить со своей национальной идеей и с такими национальными героями. На одном захованном сале далеко не ускачите.

363416: skrabb66 04.01.2012:
Вован, ты несказанно туп. Маленькая, победоносная война, в первую очередь, нужна была нашему "красному солнышку".
Результаты "победы" на лицо. Появилось "государство" кое признали только х.з. кто.
А "ХЛЕБ" прав. Народ Украины сам должен определиться со своими героями.
Это же нормально, что у нас на главной площади труп предателя РОССИИ лежит.

363417: Петро 04.01.2012:
Дмитро
Все что вы написали "Николаю" он не писал. Писал я - Петро.
Я поделился своим недоумением о его странных взглядах. А у вас они еще хуже. Еще странее.
Какое украинское государство состоялось? В каком доме они хозяйничают? На чьей земле? Разве это не то самое вассальное государство от которого и хотел оторвать Львов Бандера?
Разве Крым, Севастополь, Донбасс и Киев - это не та москальская Русь с которой он боролся? От имени какой Украины вы выступаете и на каком основании? Я тоже украинец по национальности, и тоже живу здесь и даже не знаю что это по вашему такое - Сибирь? То ли Монголия, то ли Татария, то ли Бурятия? Какая нация тут должна всех гнобить? Чьи бандеровсцы должны тут мирно грабить и убивать всех остальных?
Освобождать, так сказать?
Кстати Дмитро, а вы стопроцентный украинец? Или недоукраинец?
Как мы это будем определять? Может вы "чи жид, чи москаль"? А?
Зачем все эти сложности? Вы понимаете что это нацизм?
Вы понимаете как на самом деле должны самоопределяться народы? И понимаете что просто самопровозглашение Украины из вассальной Украинской ССР - это не оно?
Что вам тогда мешает провозгласить Украиной и Сибирь?

363421: Вован 38.ru 04.01.2012:
363416: skrabb66

Я вам сейчас травмы нанесу!
Меня абсолютно не волнует появление новых государств на карте мира, но Сраакашвили за эту войнушку ответит по полной!
Сожранными галстуками не обойдется!

363423: Петро 04.01.2012:
skrabb66
А кто это народ Украины? Конкретно? Есть исчерпывающий список? Или это как в юмореске А.Райкина - "Мы"? Кто шил костюм? вышло сто человек, говорят - Мы! Кто отвечает ? Никто.
Выходит "Мы" - это никто.

363428: Фома неверущий 04.01.2012:
Дмитро, тролль гребаный, ты признался в том, что, впрочем, и так ясно было - в ненависти к "небандеровцам". Ты из-за этого издевался над подчиненными тебе солдатами? Вообще-то неуставщиной в армии больше всего занимаются личности ущербные, недоразвитые, получившие в свое время от "дедов" по-полной. Ты уже получил украинское гражданство, из России сдриснул? Кстати, жаль что я не служил в Кяхте. Ты б сейчас у меня по другому на мир смотрел, такие как ты ломаются очень легко. Насчет ФСБшной УНА-УНСО ты что, с Новодворской часто общаешься? У нее везде или коммуняки или ФСБ.

363431: skrabb66 04.01.2012:
Вован, братан. Перед кем он ответит, уж не перед тобой ли? Да и про "травмы", ты это, тише будь.
Грузия, в период правления Саакашвили, шагнула далеко вперед. Люди там стали ЖИТЬ, а не существовать, по сравнению с Россией.
Кому нужна была та война? Грузинам? Абхазцам?
Да те же самые абхазцы сейчас по тихой в Грузию переползают, у кого там родственники есть.
А вот в самой Абхазии русских как то не очень жалуют сейчас, одно слово - абхазский чуркестан. Ведут себя почти так же как чеченцы

363432: виниту 04.01.2012:
Вован 38.ru
Мнение skrabb66-а естественно.
Ведь и хатабовцы, радуевцы и подобные им это примерно то же самое что и бандеровцы.
И та же "коммуно-бандитская масква" так же нагнула таких же несгибаемых бойцов.
skrabb66 верит в то что лучше всего для России это порвать ее на маленькие кусочки и развеять по ветру.
Лучше всего для skrabb66-а - это говорить по английски, пить немецкое пиво, есть макдональдсы и одеваться в китайское. И еще жвачка и кола. skrabb66 любит белого человека. Большой белый брат несет ему огненную воду. И вождей можно не слушаться.
И отцов не чтить.

363434: Вован 38.ru 04.01.2012:
363431: skrabb66

За убитых миротворцев, за сбитый, кстати ракетой С-200 фоторазведчик и еще несколько самолей ответит.И за варварски взорванный памятник Советским воинам в Кутаисси. Передо мной ответит, маймуно веришвилло!
А не подскажешь ли ты, откуда у Сраакашвили комплекс С-200 появился? Может братья-славяне тебе расскажут?

363437: Гммм 04.01.2012:
Дмитро, свистишь как Троцкий. Ты вполне мог еслиб хотел, с российским гражданством слинять из России во Львов и там получить паспорт с вилкой на обложке. Попасть в 94-м в Чечню тоже было без проблем с любым гражданством. Только там ты мог пулю в лоб получить и остаться без ушей и яиц. Или раненого сами чичи добили б. На хер им с раненым неверным по горам лазить. Вот только помогать чичам ты не хотел это ведь не то что над молодыми солдатами издеваться. Даже если б с тем же Саулом повстречался, что бы с тобой было? Осталась куча мерзости от такого ссыкуна как ты, не больше. Прежде чем 3, 14здеть хоть в малом поработай мозгами вернее тем дерьмом что у тебя вместо них. Дошло, тролль?

363438: Фома неверущий 04.01.2012:
Вован, ты в корне не прав. Почему "Сраакашвили"? На мой взгляд "Сявкашвили" более соответствует этому козлу, потому что он настоящяя сявка у наших вероятных друзей гринго. Да и в произношении легче.

363440: Вован 38.ru 04.01.2012:
363438: Фома неверущий

Думаю что это наиболее подходящее прозвище для нелюдя, который позорит весь грузинский народ!

363442: skrabb66 04.01.2012:
ВИНТУ тебе клизму надо, причем в голову.
Пиво не люблю, водка самое то. И то немного.
Есть предпочитаю мясо.
Скажи, а что из одежды у тебя НЕ КИТАЙСКОЕ.
Вот у меня носки и трусы, например. Еще ботинки и джинсы. Машина немецкая.
Россия должна быть. Но СИБИРЬ должна быть федерацией.
Править Россией должны умные и выбранные народом. КГБШНО -КП ССовцев судить и отсранить от власти.
Труп с Красной площади убрать.
Прекратить безумные дотации в КАВКАЗ
За ХАТАБА и РАДУЕВА Чечню надо было перепахать ракетными ударами.



Вован, а над чьей территорией фоторазведчик сбили?
И это... Кто, что и кому продает должна по прежнему МОСКВА контролировать?
Забудь про СССР. Сейчас есть РОССИЯ и куча бывших "союзников", которые, как оказалось, таковыми и небыли никогда, несмотря на то, что у власти ТАМ, тоже многие бывшие члены КПСС

363445: skrabb66 04.01.2012:
Вован, давай без эмоций, а фактами.
Чем именно СААКАШВИЛИ позорит грузинский народ?
Что плохого он сделал для СВОЕЙ страны и народа?
Факты давай!

363446: Вован 38.ru 04.01.2012:
363442: skrabb66

Спасибо Господу нашему Иисусу Христу, что в том районе не работал ракетоносец ТУ-22М3...
И передай привет наймитам Сраакашвили - как увидели нохчи из батальона "Восток", так технику бросили, и сильно в трусы набрызгали!
За самолет над Черным морем сбитый имеешь что сказать, бандеровец?

363448: Вован 38.ru 04.01.2012:
На взрыв памятника в Кутаиси
Памятники гибнут!
Гибнут люди!
Это снова сорок первый год?
Что же будет, Грузия, что будет?
Что нас ждет, Россия, что нас ждет?

И в тот миг, когда над Кутаиси
Прогремел кровавый, страшный взрыв, -
Замерли бойцы в небесной выси -
Те, что пали, мир собой прикрыв...

Черный дым... Бойцы скрывают слезы.
Их теперь беспамятством казнят!
Торжествует враг... И лишь березы
Да чинары помнят тех солдат...

И березы горестной России,
И чинары Грузии бледны...
Вновь земля застыла от бессилья,
Вновь явился призрак той войны!

Кровь людей, осколки монумента...
Значит, снова прозвучит набат?
Вьется в небе кумачовой лентой
Над грузинским городом закат...

363449: Вован 38.ru 04.01.2012:
363445: skrabb66

Достаточно? Или список продолжить?

363451: Диомид 04.01.2012:
Точно, в России "Бог сошёл с ума - время уродов..."

363454: Вован 38.ru 04.01.2012:
363451: Диомид

Это наверное ты сошел с ума. Бывает...
А я еще, будучи учеником слесаря локомотивного депо станции Иркутск-Сортировочный, помню именной электровоз с надписью на бортах "Россия-Грузия 300 лет вместе".

363456: виниту 04.01.2012:
skrabb66
Сибирь и так федерация. Например Иркутская область - 38-й федеральный округ.
Правят Россией и так умные. И выбранные тоже. Дураков там нет.
КПСС-овцев и так пытались осудить. Еще в 1991-1992г. Не вышло. Не смогли. Не нашли за что. Хотя очень старались.
И что делать? Все равно осудить? Чисто за убеждения?
Чечню и так перепахали. Грозный был как Сталинград, в руинах.
Уже в этом разница с бандеровцами. Сколько их поддержало? За сколько лет?
А в Чечне погибла пятая часть всего населения. Только во второй войне. Значит воевали почти все. А где была война Украины за независимость?
Бандерлоги не выдерживают сравнения даже с признанными всем миром террористами, чеченскими сепаратистами.

363457: STRAUS 04.01.2012:
=363379: Дмитро 04.01.2012:363366: STRAUS 03.01.2012: немцы-таки арестовали С.Бандеру и потребовали отказаться от данной декларации, а в ответ на категорический отказ со стороны С.Бандеры, его в последующем отправили в специальную тюрьму для политиков Целленбау при концлагере Заксенхаузен=

Действительно в январе 1942 года Бандера был переведен в особый лагерь, где он неплохо устроился. В лагере было прекрасное питание и предоставлялась возможностью относительно свободного перемещения, по всей его территории и даже вне его.
Во время пребывания в лагере Бандера вел активную переписку, продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством и своими сторонниками. Был освобожден осенью 1944 года. Немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР. Он согласился и зимой 1944—1945 годов, в частности, инструктировал команды "абверштелле" в Кракове и оказался на территории, занятой советскими войсками, откуда его впоследствии переправили на территорию Рейха.

=363379: Дмитро 04.01.2012=Иными словами Бандера говорит немцам - вы признавайте украинскую государственность, мы создаем украинскую армию, и вместе воюем против Москвы=

Из твоих слов следует, что именно Бандера был готов сотрудничать с нацистами. И воевать не только с Москалями. В документе: "Акт 30.06.1941 и украинско-немецкое сотрудничество", написано: "Украинская Держава будет ТЕСНО СОТРУДНИЧАТЬ с Национал-Социалистической Великой-Германией, которая ПОД РУКОВОДСТВОМ АДОЛЬФА ГИТЛЕРА СОЗДАЕТ НОВЫЙ ПОРЯДОК В ЕВРОПЕ И МИРЕ...Украинская Армия, в дальнейшем БУДЕТ БОРОТЬСЯ СОВМЕСТНО С СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ за новый порядок во всем мире"…

=363379: Дмитро 04.01.2012=Немцы в ответ говорят - болт вам - никакого украинского государства - никакой украинской армии - только под флагами Рейха. Бандера отвечает немцам - но тогда мы не союзники. Результат - немцы отправляют Бандеру в концлагерь.=

Врёшь! Если Бандера отказался сотрудничать с нацистами, то как объяснить создание батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" и получение от Абвера 2, 5 млн. марок для ведения подрывной борьбы в СССР?

=363379: Дмитро 04.01.2012=А насчет цитат из российских СМИ, где ваш Рогозин размещает свои вольные трактовки высказываний и резолюций европейских политиков и организаций, я дебатировать не буду поскольку имею возможность читать их в оригинале=

Ну так выкладывай эти документы, здесь и сейчас! Или ты думаешь, что только ты один, можешь читать в оригинале?

И причем тут Рогозин? Сведения о массовых акциях протеста в Польше, против прославления бандита и фашистского холуя Бандеры, а также возмущении поляков живущих на Украине, легко можно найти на сайтах созданных поляками (на польском, англ., и русском языках).

=363379: Дмитро 04.01.2012=Украинское государство исторически состоялось.=

Ничего подобного! Территория Украины не составляет единого целого. По меньшей мере имеется четыре разных Украины. Это Украина римо-католическая, западная, Украина православная центрально-восточная, Сравнительно небольшая, но крайне активная Украина мусульманская (Крымские татары), Украина российская, состоящая из земель, которые были к Украине искусственно присоединены (Донбасс, Крым, Новороссия). Это весьма непрочное образование, просто обречено развалиться на части.

=363379: Дмитро 04.01.2012=Украинцы плохо ли, хорошо ли, но самостоятельно хозяйничают в своем доме и на своей земле, помнят и уважают свой род, свой язык, свою культуру, своих национальных героев=

Чушь и бред! "Украинский народ" это "ЭТНИЧЕСКАЯ ХИМЕРА, возникшая в результате искусственной духовно-психологической и культурной мутации незначительной части Русского Народа под длительным воздействием польской военной и культурной экспансии".
В свое время военный лидер польского движения генерал Мирославский сказал: "Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон, в сердце России. Пускай уничтожат её. Раздуем ненависть и споры в русском народе. Русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть".

В 1920 г. в Турине вышла книга князя Волконского "Историческая правда и украинофильская пропаганда". В ней отслежена искусственность украинского движения, инспирированность его зарубежными странами: "Украинского сепаратизма как народного движения не существует, есть только работа политической партии (!!) из среды интеллигенции и преимущественно полуинтеллигенции; работа эта большей частью своекорыстная, крайне обострилась под влиянием нездоровой революционной атмосферы и воздействия Австро-Германии и Польши, которым в целях отторжения южной России, и понадобилось придумать нацию "украинцев".
Для этого был задуман и осуществлен ряд мероприятий: "Прежде всего надо было переменить имя малороссам. Нужды нет, что сам Богдан Хмельницкий называл население свое Украины "народом руським" - стали уверять, что оно не русское". В целях культурной экспансии "стали поддерживать искусственную "украинскую мову". Разгром Германии ситуации не изменил: победившая Антанта преследовала ту же цель - расчленение России"...

363536: Дмитро 04.01.2012:
Записные патриоты-рассеянцы, и прочие фанаты российской имперской идеологии, любую более-менее толерантную дискуссию заливают потоками словесных фекалий. Так и в этом случае.
Злобная ненависть в отношении грузинского и украинского народов так и брызжет на этом форуме.
С другой стороны это отчетливый сигнал соседним с Россией народам в вопросе: а стоит ли полагаться на цивилизованные и добрососедские отношения с россиянами? Очевидно, что не стоит.
Как показали несколько последних выборов в Украине соотношение про-европейски настроенных граждан Украины к согражданам имеющим про-российскую ментальность складывается 50:50.
Пройдет всего еще одно десятилетие, и в силу естественных причин, совковые поколения (как основные носители про-российской ментальности) в большинстве своем уйдут в небытие, а молодые поколения украинцев, родившиеся в годы независимости, войдут в период наибольшей своей социально-политической зрелости и активности.
Это в корне изменит соотношение в пользу украинцев с про-европейской ориентацией (70:30).
И поэтому я не удивлюсь, если на 115-летие со дня рождения Степана Бандеры в Донецке его именем будет назван бульвар, и дончане во время очередного телевизионного проекта назовут С.Бандеру национальным героем Украины, поддержав в этом население правобережья.
Сегодняшним же сибирякам лучше задуматься, а сколько поколений ваших предков живут на сибирской земле, и как они там оказались. Тогда можно будет и подискутировать где чья земля, где чьи корни, кто какой нации, и у кого какие национальные герои.

363541: Волк сибирский 04.01.2012:
Да сдался вам этот Бандера, вчерашний день для украинцев, а для нас вообще никакой. И что он, Бандера, для нынешней жизни значит, да ничего. Украинцы такие же как и мы, сильно политизированные, вместо того чтобы работать и как-то жизнь обустраивать базары разводят. Вот приедет барин, барин нас рассудит. Не приедет, уму не научит. Мы то что лучше? Тоже надеемся, вот выберем Навального, Немцова, Явлинского и т.д. и заживем. Они для нас всё сделают и всё дадут. Ни хрена они не сделают. Они уже нас кинули в 90-х и опять хотят.

363581: STRAUS 04.01.2012:
=363536: Дмитро 04.01.2012: =Злобная ненависть в отношении грузинского и украинского народов так и брызжет на этом форуме=

Не роби з губи халяви, шановний пан Дмитро. Нема такого народу, як українці, і ніколи не було.
Це - чистісінька брехня!

Про украинцев как особую национальность не слыхал самТарас Шевченко. Ни в поэзии, ни в прозе, ни в письмах, ни в "дневнике" нет даже слов "украинцы", "украинец".

Это поляки после разделов Польши в XVIII веке первыми заговорили об особой украинской национальности, чтобы доказать, что русские никогда не жили на землях принадлежавшим Польше, следовательно, к России отошли исконно польские территории.
Впервые упоминания о народе "украинцы" появились в одной из работ польского историка, графа Яна Потоцкого. Позднее историк Костомаров РАЗДЕЛИЛ ЕДИНЫЙ РУССКИЙ НАРОД НА 3 ЧАСТИ: "великороссов", "малороссов" и "белорусов". Он же по примеру поляков «украинизировал» русских живущих на окраине РУСИ, превратив приграничные земля в отдельную страну, на которой проживали не малороссы а некие "украинцы".

По древней традиции, земли Юго-Восточной Руси сначала назывались "Малая Русь", а затем "Малороссия". Это название, по греко-римской традиции считалось почетным, и обозначало территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, где возникло государство с центром в Киеве. А под "Великой Россией" — все остальные земли, которые были когда-то завоеваны или подчинены и входили в состав Киевской Руси. По аналогии с названиями "Малая Греция" - место зарождения греческой цивилизации и "Великая Греция" - острова, на которые греки расселились позднее; Также в Польше с древних времен применяются аналогичные термины по отношению к первой столице поляков Кракову - Малая Польша, Малопольское воеводство и Великая Польша - все земли входившие в состав Польши.

Все нелестные высказывания относятся только и исключительно к Бандере и его последышам.
А кто тебя уполномочил, выступать от имени всего "украинского народа"?

363590: Дмитро 05.01.2012:
Насчет этимологии слов "Украина" и "украинцы" единого мнения нет и среди ученных историков и филологов. При этом документальным фактом является то, что впервые слово "Украина" употребляется в Киевском летописном своде по Ипатьевскому списку в 1187 году, т.е. более 800 лет тому назад.
Слова "Россия" и "русские" имеют абсолютно различную этимологию между собой, и являются если можно так сказать троюродными правнуками таких слов как "русин" и "Русь".

Как бы то ни было, но общепризнанным в современном мире является тот факт, что восточноевропейское национальное государство Украина является субъектом международных отношений, и является формой реализации суверенитета украинского народа.

Таким же общепризнанным в современном мире фактом является то, что Российская Федерация также является субъектом международных отношений, представляя интересы субъектов федерации, некоторые из которых (республики) имеют формальные признаки национального суверенитета.
Не вдаваясь в глубокий анализ, можно резюмировать, что граждане Российской Федерации, которые самоидентифицируют себя как "русские", к сожалению, не имеют ни государственности, ни суверенитета, ни какой другой формы реализации национальных прав и интересов.

Я не даю приведенным выше фактам никаких оценок, хорошо ли, плохо ли такое положение "русских". Пусть те, кто себя таковыми считают, сами оценивают действительность.

Но опираясь на эти факты можно с уверенностью утверждать, что так называемым "русские", не имеющие никакой формы самоорганизации, никакой формы государственности, и даже не претендующие на признание своего национального суверенитета, во взаимоотношениях с близкими и дальними соседними нациями представляют из себя абсолютный ноль.

Поэтому потешны и убоги потуги отдельных особей, не имеющих рода, племени, религии и государства, высказываться в отношении национальных героев будь-то Украины, или иных национальных государств.
Это в полной мере касается особей под птичьими, австралийскими, и другими не идентифицированными никами.

363595: Гражданин 05.01.2012:
Это чмо Дмитро где та еще помнится вякнул што родился в Ангарске, видать ангарские пацанчики сильно ему яйца прищемили, до сих пор визжит истеричка от одного только слова Россия. Троллит оно канешна топорно в силу такскать умственных способностей и подорванного в России психического здоровья.

363603: Дмитро 05.01.2012:
363595: Гражданин 05.01.2012:
Ты откуда взялся? Кто ты такой? Кто ты по-жизни? Гражданин какого улуса?

363692: STRAUS 05.01.2012:
=363536: Дмитро 04.01.2012:Как показали несколько последних выборов в Украине соотношение про-европейски настроенных граждан Украины к согражданам имеющим про-российскую ментальность складывается 50:50=

Врешь! Этого быть не может! Ведь ПРО-российской ментальности придерживаются подавляющее большинство так называемых "украинцев", которые в действительности являются этническими русскими.
Согласно данным Американского института общественного мнения, более известного, как Институт Гэллапа, в 2008 году на Украине на русском языке предпочитали общаться 83% граждан Украины!
Данные опроса телеканала 1+1, проведённые в 2011 году среди 20-летних жителей Украины, 79, 8% которых предпочли общаться на русском языке и только 20, 2% на украинском!? В прошлом году Яндекс опубликовал процент запросов на украинском языке по областям Украины. С учётом того, что интернет-аудитория Украины составляет порядка 17-18 миллионов человек, а Яндексом пользуется около 25% пользователей. В среднем получается те же 80% граждан Украины, предпочитающих общение на русском языке, т.е., на родном для них.

363711: STRAUS 05.01.2012:
=363379: Дмитро 04.01.2012:363366: STRAUS 03.01.2012: Украинцы, помнят и уважают свой род, свой язык, свою культуру, своих национальных героев=

И огромнейший вклад в этом принадлежит «выдающимся украинским историкам», открытия которых вводят в ступор москалей.

К примеру, историк Лев Силенко, герой, доблестно служивший в дивизии Ваффен СС «Галичина» где, удостоившись чина гауптштурмфюрера, за усердие в карательных операциях, был награжден Железным крестом 2-й степени и знаком за борьбу с партизанами. Силенко неопровержимо доказал, что украинцы «основали город Иерусалим более чем за 500 лет до вторжения жидов в Йоханаан». Йоханаанцы, тверждает Л. Силенко, называли гиксосов «русами». Так вот, эти русы и основали поселение Русасалем, то есть «Русов постой».

Другой украинский историк Павел Чемерис утверждает, что при раскопках финикийского города Кносс якобы найдена табличка с именем короля гиксосов Кгиян, то есть короля киевлян! Отсюда следует вывод: Киев существовал уже 4 000 тысячи лет назад, и именно украинцы основали в Палестине государство Самария, получившее название от притока Днепра реки Самара. Потом они же построили город Руса-лель (Мать руссов).

Третий, столь же выдающийся историк Сергей Плачинда, сотрудник Институте литературы им. Т.Г. Шевченко, неопровержимо доказал, что Креститель Руси – апостол Андрей оказывается в действительности был родом из «брегов, или оберегов, – древнего и многочисленного украинского племени, которое еще в XVI веке до н. э. переселилось с Роси и Днепра в Северную Италию и Палестину», а «амазонки – воинственная община древнеукраинских женщин 3-1 тысячелетий до н. э.».

Плачинде удалось доказать, что германский верховный бог Один – это этнический украинец.
В III веке «украинский ватажок Одын» отправился в Скандинавию. Дикие предки шведов признали его своим вождем, а после смерти канонизировали как верховного бога Одина, генетическая память о котором «заставляет современных шведов жить под украинским жовто-блакитним флагом»!

Каждый украинец должен это знать и гордиться тем, что сегодняшняя «Украина» - не химерическое искусственное образование, а государство, сложившаяся в нынешнем виде, «в тех самых границах», пять тысячелетий назад!..
Украинец должен помнить, что «….не нашим предкам украинцам кто-то и откуда-то принес культуру, а наоборот, наши праотцы, древние украинцы, несли ее, первичную цивилизацию, в мир, научили другие народы – далекие и близкие – пахать, сеять, растить хлеб, ковать орала и плуги, ткать, строить дома и писать ».

«…древнеукраинский язык – мать всех индоевропейских языков… Древняя Украина (Оратта) – родина всех индоевропейских народов».

«…колесо и плуг изобрели древние украинцы в 5 тысячелетии до н. э. Одновременно был приручен конь»

«Веды написаны древнеукраинским языком – санскритом… Индия и Украина – родные сестры. У них одна мать – Ориана. Точно также Иран и Украина – брат и сестра».

«…почему о козачках-амазонках так упорно молчат москальские ученые? Да потому, что их культура – древнеукраинская»… Молчат потому, что это были украинские девчата, только в этом их «вина», поэтому их и «не замечают».

«Гомер… он родился, умер и похоронен на территории Украины».

Доказано на 100% украинское происхождение Христа, Марии, и его земного отца – Пандиры (Бандуры).

«Украина в первой половине последнего тысячелетия до Р.Х. была империей. Она покорила себе просторы до Оби; она захватила Ниневию и держала ее в своих руках». Пространства «украинской империи» необъятны, охватывая практически всю Евразию.
«Древний мир в эпоху перед Рождеством Христовым кормится украинским хлебом». Не будь хлебных поставок с «Украины» ни одна древняя цивилизация не только не смогла бы существовать, но и вряд ли бы зародилась...

Украинцы – всегда отличались, честностью, храбростью и правдивостью. Так называемые «русские» или правильнее москали – это лживая, трусливая и подлая порода зверолюдей без стыда и совести. А их столица Москва – это древнеудмуртский грязный городишко.

Украинец, кандидат исторических наук, Александр Дубина, без преувеличения сделал воистину эпохальное «открытие». В статье «Так хто ж вщкрив Америку?», напечатанную в журнале «Украiньска культура», им наконец-то была частично восстановлена историческая правда, которая заключается в том, что Христофор Колумб – был «украинцем»! «Колумб» - «Коломбо» - «Колом», а Колом - значит, родом из Коломыи, украинского городка в Прикарпатье (ныне Ивано-Франковская область).
«Почему молодой украинец из Коломыи оказался в далекой западноевропейской стране и что он там делал?» - спрашивает он сам себя и тут же сам себе отвечает: «Христофор из Коломыи делал вот что: - искал возможности для переселения украинцев на новые земли». Испанцев же Коломыец водил за нос, рассказывал байки про Индию, «чтобы совершить в будущем переселение украинцев на открытые им земли. Но реализовать эти гениальные планы не удалось. В то время Украина была истощена борьбой за свое существование», и «в дальнейшем инициативу освоения новых земель перехватили более стабильные Испания и Португалия».
Скрупулезно подсчитав, сколько золота и серебра вывезла Испания из американских колоний, украинский историк сделал заявление: «Часть этого богатства по праву принадлежит Украине, представители которой открыли Новый свет».

Украинцам действительно есть чем гордиться. Если ли ещё в мире такая страна, которая прошла бы семитысячелетний путь своего развития – взлетов и падений, побед и поражений, рассвета и падения, которая уже в древности добыла бы такой могучий цивилизованный потенциал, которая породила другие народы, нации и языки?

363732: STRAUS 05.01.2012:
=363590: Дмитро 05.01.2012:Насчет этимологии слов "Украина" и "украинцы" единого мнения нет и среди ученных историков и филологов. При этом документальным фактом является то, что впервые слово "Украина" употребляется в Киевском летописном своде по Ипатьевскому списку в 1187 году, т.е. более 800 лет тому назад.=

Словом "украина" ("оукраина") в древности называли окраинные, пограничные земли. В Ипатьевской летописи слово "оукраина" использовано не как топоним, а именно в значении пограничье.

Термин "Украина" использовался в Речи Посполитой и Московском царстве в значении пограничных земель. Так в Псковской летописи в 1481 году упоминается "украина за Окою", а земли окрестности Тулы именуются "Тульская украина". На Руси "оукраин" было предостаточно. Сибирские города в старину назывались "украйными". "Во сибирской во украйне, Во даурской стороне"... – так начинается народная песня про реку Амур. "От Москвы до самых до окраин"… - песня О РОДИНЕ.

=363590: Дмитро 05.01.2012=Слова "Россия" и "русские" имеют абсолютно различную этимологию между собой, и являются если можно так сказать троюродными правнуками таких слов как "русин" и "Русь"=

Чушь мелешь! Слово "Россия" происходит из греческого "Rossia" от "Ros" …..Отсюда производные российский и русский. Слово "Русин" производное от "Русь".
(Макс Фасмер Этимологический словарь русского языка. т.III)

363795: Дмитро 06.01.2012:
363692: STRAUS 05.01.2012:

Можешь хоть тоннами цитировать какие угодно социологические исследования, и трактовать их как угодно. Вся эта инфа кем-то заказана, кем-то оплачена, и кем-то распространяется. Поэтому я плевать хотел на весь этот информационный мусор.

Я живу в Украине, и по роду деятельности почти одинаково часто бываю в Донецке, Одессе, Киеве, Виннице и Львове. Поэтому могу судить на основании простого, непосредственного общения и собственного наблюдения. А кроме этого есть реальные результаты голосований на местных и государственных выборах, где кандидаты четко делятся на про-европейских и про-российских. Одно дело, когда кто-то в какой-то подворотне каким-то социологам (которых почему-то у нас никто никогда в глаза не видел), что сказал, а тот куда-то записал. И совсем другое дело когда люди осознано идут ножками на избирательный участок и делают выбор в пользу того или иного кандидата.
Так при чем здесь процент желающих общаться на российском языке? Ни при чем! В Николаеве, например, 90% предпочитают общаться на российском языке, а голосуют за про-российские партии и кандидатов только 45%.
Так что не надо мне с берегов Байкала, начитавшись российской шовинистической пропаганды, рассказывать что у меня в Украине люди думают по тому или иному поводу.

Спорить об этимологии слов и топонимов с австралийскими птицами с сибирской пропиской очевидно смысла нет никакого, поскольку суть от этого не меняется:
национальное государство украинцев общепризнанно всем мировым сообществом, а так называемые "русские" не имеют даже собственной автономной области, хотя бы с элементами местного самоуправления, не говоря уже о частичных и формальных признаках государственности. Мордва имеет, татары имеют, чеченцы, ингуши и т.д., а "русские" - безликая и бесправная масса-наполнитель территорий самодержавной федерации.

Что вообще можно говорить о народе у которого главная столичная площадь является элементарным кладбищем?
Что можно говорить о народе у которого на главной столичной площади соседствуют формально христианский храм ассоциирующийся более с гурьбой разукрашенных пьяных скоморохов, и языческое капище с мумией главного богоборца и богохульника 20-го века?
Кого вы еще собрались учить и над кем тужитесь вознестись? Любой самый плюгавенький и мелкий начальничек ваш об вас же ноги вытирает, и плюет на вас. В своей федерации вы никто, а пытаетесь на кого фуфельное впечатление произвести. Тьфу!

363832: STRAUS 06.01.2012:
=363795: Дмитро 06.01.2012:363692: STRAUS 05.01.2012: Можешь хоть тоннами цитировать какие угодно социологические исследования, и трактовать их как угодно. Поэтому я плевать хотел на весь этот информационный мусор. =

Неушто ты говенномозглый идиот, всерьёз себе вооброзил, что Страус пытается что-то тебе доказывать? Доказать можно лишь тому, кто имеет в наличии мозг. Общение же с тобой - безмозглым сучёнышем и отморозком и нацистским последышем, может доставлять такое же удовольствие как лизание чужих соплей.
Этот форум посещает много людей и я для НИХ выкладываю информацию.

=363795: Дмитро 06.01.2012=Я живу в Украине, и по роду деятельности почти одинаково часто бываю в Донецке, Одессе, Киеве, Виннице и Львове. Поэтому могу судить на основании простого, непосредственного общения и собственного наблюдения=

Кому верить? Онанимному виртуальному чмо, обитающего по собственным словам на "оукраине" цивилизованного мира, или же Американскому институту общественного мнения и Яндексу?

=363795: Дмитро 06.01.2012=363795: Дмитро 06.01.2012Поэтому могу судить на основании простого, непосредственного общения и собственного наблюдения=

Никакого доверия к мнению, высказанному анонимно-дебильной личностью - не может быть в принципе. Поэтому кукарекай дальше, брехло ушлёпочное!

363914: Волк сибирский 06.01.2012:
Дмитро, ты сам дурак.

363919: хохлач 06.01.2012:
Дмитро, если ты такой правильный , то почему сам уподобляешся свинье ?.по своей работе мне приходится сталкиваться с многими национальнастями.И украинцы, и узбеки, и татары, и мордва, и русские.Мы все дружно моем золото в горах.Никаких оскорблений к друг другу почти не допускаем.Правда я всегда говорю нашим братьям , если едете к нам на работу, едите русский хлеб , то не пиздите.Можете тяфкать у себя дома и там командовать.Стройте свою государственность ради Бога, только не суйтесь к нам со своими советами.Мы сами рзберемся со своими ублюдками.

363939: STRAUS 06.01.2012:
= 363893: Дмитро 06.01.2012: Российская традиция жить по-колено в собственных фекалиях четко прослеживается и в инете. Одним словом русские - хуже свиней.=

"Самостійник" Дмитро – обнажил свое мурло! Далеко не все в России знают, как живется сегодня русским в "Вільний України", где русских открыто объявили "найлютішими ворогами Україні! "

К примеру, на западной Украине, во Львове, атмосфера города просто насыщена животной ненавистью к Русским.
К примеру 8 мая 2000г. Накануне праздника Победы. Рок-группа "Кому вниз" несколько раз исполняет "на бис" песню "Птичка по имени Нахтигаль", посвященную украинскому батальону СС "Нахтигаль" (соловей) и дивизии СС "Галичина", под одобрительные и приветственные выкрики из зала "Хайль Гитлер!" и "Убей москаля!".

На Украине официально действуют десятки организаций открыто исповедующих не только необ­ходимость этнического геноцида Русских. Вот лишь некоторые из них.

Конгресс Украинских Националистов (КУН). Лидер Ярослава Стецько. Базисная установка партийной программы: "Извечным врагом Украины является дикая Московщина, и какими бы лозунгами она не прикрывалась (коммунистическими, славянофильскими, правами человека или защиты православия), москаль является врагом украинца".

А вот выдержки из программы Союза Украинской Молодежи: "В первую очередь необходимо очистить Украину от пяти-шести миллионов московитов, которые являются паразитами ... ".
"Уничтожение России - это предварительное условие сильной Украины". "Украина - это могильник Российской империи" и т.д.

В 1992г. возникла Социал-Националистическая Партия Украины (СНПУ). Суть ее идеологии выразил руководитель Львовского отделения И.Коцюрупа: "Я давно мечтаю устроить во Львове Варфоломеевскую ночь для русских. Но, понимаете, для этого еще недостаточно сил". Председатель СНПУ Ярослав Андрушкив постоянно заявляет о подготовке партии к "вооруженной борьбе за независимую Украину". С кем конкретно? Разумеется, с Русскими. На счету этой группировки погромы штаб-квартир оппозиционных партий, поджог Русского культурного центра им.Пушкина, избиения активистов Русского движения. Во всех случаях реакция правоохранительных органов была нулевой.

Украинская Национальная Ассамблея (УНА). Вот как формулирует программные тезисы ее лидер Дмытро Корчинский (апрель 1993): "Задача наших организаций заключается не столько в том, чтобы добыть независимость, сколько в том, чтобы добить Россию в том виде, в каком она существует сейчас". В мае 1992 УНА принимает заявление по Крыму: "Крым будет украинским или безлюдным"(7). После этого 350 молодчиков созданной при УНА боевой организации УНСО (Украинская Народная Самооборона) идут "походом" по Новороссии и Крыму с целью запугивания местного Русского населения. 16 января 1993 в Киеве состоялись командно-штабные учения УНСО . В ходе учения отрабатывались действия на случай "отделения Крыма, создания Донецко-Криворожской республики или агрессии России против Украины". Планируется, что еще до начала конфликта на территории России будут сосредоточены "50-100 опорных пунктов террора". Для этого до начала боевых действий в Россию будут засланы "250-500 морально выдержанных и подготовленных бойцов". Предполагаются "химическая атака в метро, на рынках, железнодорожных вокзалах, в больших магазинах". Будут заложены заряды взрывчатки "в многоэтажных жилых домах, подземных строениях, троллейбусах". С началом военных действий в Чечне боевики УНА-УНСО сражаются в отрядах чеченцев.

Газета "Слово", орган "Товарыства украинськои мовы", официальной организации, дотируемой из госбюджета, в частности призывает: следует решительным образом уничтожить "гниль московского и других влияний в украинских городах, переполненных паразитами, тем грязным полукриминальным московским кагалом, расселенным вокруг никому ненужных заводов и предприятий ... Права на какую-то отдельную историчность и так называемую "самобытность" эта масса уже не имеет, и всякое сопротивление со стороны этой биомассы должно вызывать немедленные карательные устрашающие акции".

При всем этом всячески приветствуются и одобряются любые проявление симпатии к Австрии и Германии. Издаются и переиздаются сборники стихов и прозы, где воспевается и прославляется совместная борьба - украинцев, австрийцев и немцев против России.

Например такая "народная" пісня:
"Буде Вiльна Україна у свободі жити,
Буде каждий українец Габсбургам служити".

"Да поможи, пане Боже и Пречиста Мати,
императору Вильгельму, "нiмецкому славному Цiсарю",
Як наискорше з Галичины прочь москаля гнати".

А вот еще, переиздание вышедшего в 1914 году во Львове драматического сочинения В. Пачовского “Сфинкс Европы”, в котором поэт ясно выражает мысль, что создать “самостийну Украину” возможно только с помощью Германии:

"Для воли Украины тильки один шлях
Через Германию. В славян ми вси раби.
Нимецъка сила стане за любовь!
Нимецъка сила двигне волю нам! "…

Нонешние самостийники, следуют заветам своих вождей. Ведь еще во время Второй Мировой Войны, один из руководителей УПА, Роман Шухевич призывал своих соратников к тому, что несогласных надо "не запугивать, а физически уничтожать! Не нужно бояться, что люди проклянут нас за жестокость".

363954: STRAUS 06.01.2012:
=363893: Дмитро 06.01.2012: Только на русских форумах можно столкнуться с такими огромными кучами зловонных словесных испражнений. Одним словом русские - хуже свиней=

На Украине разваливается экономика, разворовываются национальные богатства, а ты "приперся сюда со свиным рылом, в калашный ряд" и учишь других, как им следует жить.
Кто тебя придурока, пригласил на русский форум? Или тебе, брехун и пустомеля тупорылая, заняться больше нечем?
Разве не вільнії українці, приезжают в Россию на заработки, чтобы не подохнуть с голодухи на своёй "рідний і cамостійний Україні"?

363969: Дмитро 06.01.2012:
363919: хохлач 06.01.2012:

Было бы неплохо заметить, что в отличие от некоторых т.н. "русских" и "сибиряков", я не употребил ни одного нецензурного слова, или какого-либо оскорбительного для сибиряков жаргонизма.

Слава Господу Богу, и святой украинской земле, которые дают возможность мне и моим детям вдоволь насыщаться телесной и духовной пищей, и не иметь потребности искать пропитание в чужих краях.

Я не суюсь со своими советами касательно внутренней российской жизни, а отстаиваю право украинцев самим решать кого признавать в Украине национальным героем, а кого нет. На Бабре данную статью я не размещал, и дискуссию под ней не начинал. Но раз уж на российском сайте кто-то о внутренних украинских событиях инфу разместил, и типа "русские" начали гнать по этому поводу откровенную лажу, то я, как гражданин Украины, имею полное право здесь отстаивать свои убеждения по этому поводу.

Спасибо за понимание того, что государственность украинской нации - это исключительно суверенное право самих украинцев.

Будете ли вы "сами разбираться со своими ублюдками" или нет, это уж точно исключительно ваше право, и меня не касается.

И в заключение, хочу сказать, что прожив более 20-ти лет в Прибайкалье, зла ни какого не затаил, и ничего плохого сибирякам никогда не желал.

Сегодня, в канун Рождества Христова, желаю всем сибирякам здравия духовного и телесного, мира и благоденствия вашим домам и семьям!

363972: хохлач 06.01.2012:
Думаю, что вся истерия против России , русских искуственно подогревается антирусскими, антиукраинскими силами и в самой Украине и из "запада".Цель, столкнуть бывшие советские республики , с Россией .Смотрите Югославский вариант .Хорватия против Сербии и т д.Поэтому планируется прием Украины в НАТО , а так же и других бывших советских республик.Это будет первый эшелон , "пушечноемясо"против России.Америка и др западные страны это авиация, флот.Сразу они не полезут.Зачем рисковать своими людьми.Если в ближайшее время не сменить так называемую прозападную элиту в России на национальноориентированную нас могут ожидать "веселые " времена.

363977: хохлач 07.01.2012:
Дмитро, спасибо за добрые пожелания.Не держи на нас зла.Я тоже желаю вам хорошо встретить Рождество Христово , с наступающим праздником.Пусть и в Украине и России будет мир и процветание.

363988: тт 07.01.2012:
Дмитро, а как украинцы относятся к Тимошенко? Она по вашей классификации относится к украинкам. Вроде батя у ей армянин?

363994: Гражданин 07.01.2012:
тт

Таки да - батя у нее армянин, а маман еврейка, поэтому она чистокровная хохлушка, как и наш бравый ангарский поцик Дмитро.

364001: Дмитро 07.01.2012:
363972: хохлач 06.01.2012:
363977: хохлач 07.01.2012:

Знаешь, я же в Украине прожил уже не меньше чем в России, и могу точно сказать, что если какой-то "запад" что-то и пытается антироссийское подогревать в Украине, то видимо пока это антироссийское доходит до Украины, то явно остывает.
Иными словами, в действительности каких-либо усилий "запада" в Украине никак не прослеживается.
Зато очень четко видно, что наибольшие антироссийские настроения разогреваются усилиями Москвы и местными про-российскими организациями, которые содержаться кремлевским бюджетом.

Например, уже тысячи раз Москва начинала кричать о воровстве российского газа, обвиняя Украину. Лет десять назад и у нас многие в это верили. Но когда в 2004-2005 годах пошел большой передел власти, то противоборствующие финансово-политические кланы громя друг друга слили всю подноготную газовых афер. И теперь обвинения в воровстве газа воспринимаются многими украинцами как умышленные, систематические и циничные плевки в свой адрес со стороны России.

Во-первых, многим украинцам стало понятно, что же такое украинская ГТС. Никаких прямых транзитных газопроводов из России через Украину в Европу не существует в принципе. Есть очень сложная сеть внутренних украинских газопроводов, с десятками внешних входящих и исходящих веток. В украинскую ГТС поступает газ среднеазиатский, российский (условно для Украины, для транзита, технический для компрессоров), и собственно украинской добычи. Соотношение колеблется, но в среднем составляет 20%:60%(20%+35%+5%):20%. Выходит такой себе коктельчик. Формально генеральными поставщиками по контрактам выступают государственные компании Туркмении, России и Украины. Фактически газ заходит в украинскую ГТС по документам от субпоставщиков, которые зарегистрированы в Женеве, Цюрихе, Лихтенштейне, Лондоне, Никосии и т.п. Контролируют этих субпоставщиков конкретные люди с российскими, украинскими и не очень фамилиями. Короче говоря, такой себе неформальный газовый синдикат конкретных физических лиц под прикрытием якобы межгосударственных торговых отношений.
Из всего этого следует, что никаких несанкционированных отборов российского газа быть не может не с технической, не с юридической точки зрения. Хотя бы потому, что определить где в ГТС газ российский, а где не российский, попросту невозможно. Говорить что какой-то отбор газа из системы, в которую подключены одновременно десятки тысяч предприятий и десятки стран-импортеров, был санкционирован, а какой-то отбор не был санкционирован (т.е. украден), это надо или не иметь никакого представления о ГТС или осознанно гнать ахинею.
Реально же можно предъявить счет за использованный газ, и вот если его не оплатят, то кричать о не оплате газа.

Во-вторых стало очевидным, что миллиарды баксов за газ, независимо от его происхождения, растекается по еще более сложной финансовой схеме, чем газотранспортная система Украины. В конечном итоге несказанно богатеют конторы, которыми по странному стечению обстоятельств руководят люди очень близкие к первым лицам России, Германии, Италии и Франции.

В-третьих, если бы реально возникали недостачи газа по поставкам в Европу, то в первую бы очередь должны были быть претензии со стороны европейцев, мол нам недопоставили. А как известно, со стороны Европы ни одного разу не прозвучало ни одной претензии. И только когда Москва под видом конфликта с Киевом прекращала или существенно ограничивала закачку газа в украинскую ГТС, европейцы заявляли о проблемах.

Таким образом, нагнетая время от времени газовую истерию кремлевские дяди решают какие-то свои конкретные коммерческие проблемы, и тем самым все больше разогревают антироссийские настроения среди рядовых украинцев.

Еще одним ярким примером является так называемый вопрос "русского", а точнее российского языка.
В реальной Украине такой проблемы нет. Просто не существует.
В левобережной Украине школ с российским языком обучения существенно больше, чем с украинским языком обучения. В правобережной Украине наоборот, но при этом в школах с украинским языком обучения любой желающий может изучать российский язык наравне с украинским. Но именно желающий, т.е. это не обязательно. Вот и вся разница.
Мои дети учились в украинской гимназии, с украинским языком преподавания, но отдельно посещали уроки российского языка. Никаких проблем у них ни в общении, ни в обучении, ни на экзаменах не возникало и не возникает.
Пресса, телевидение и литература на российском языке значительно более распространены и доступны, чем на украинском.
По роду деятельности часто приходится участвовать в судебных заседаниях, как общей, так и специальной юрисдикции. Понятно, что профессиональным юристам и без требований процессуального законодательства необходимо свободно владеть государственным языком. Но я же вижу там и простых рядовых граждан, которые считают себя русскоязычными, хотя часто и на своем родном языке двух слов связать не могут. Вот они действительно частенько начинают возмущаться, как это меня судья спрашивает по-украински, а я ведь не понимаю и т.д.
Но, во-первых, украинский судья не обязан знать российский язык, польский, венгерский и т.д. Во-вторых, тебя же каждый раз в начале заседания кроме всего прочего спрашивают - нужен ли тебе переводчик? В-третьих, если ты подстригаться ходишь в парикмахерскую, зубы лечишь у стоматолога, то чего ты в суд прешься сам? Найми адвоката, который сам за тебя и напишет и ответит.
Таким образом, все эти кампании по защите так называемых "русскоязычных", которые направляются с Кремля, а потом за кремлевские же деньги бурно подхватываются местными про-российскими организациями, никакого отношения к реальным проблемам не имеют, а лишь раздражают украинцев и еще усиливают антироссийские настроения.

Примеров можно привести еще множество, но суть одна.

А то, что касательно НАТО, то на мой взгляд это такая же бредятина, как сто лет назад споры о союзе с Антантой.

Вступать в военный союз с Россией Украине смысла никакого нет. От кого Россия поможет Украине защититься? От стран - членов НАТО не сможет помочь - несоизмеримо слабый военно-технический уровень России в сравнении с НАТО. От кого же? От африканских государств, или от южноамериканских? Смешно.
Вступать же в НАТО Украине есть смысл. Это поможет остудить некоторые горячие головы в Румынии, Венгрии и Турции. От России НАТО Украину прикрыть тоже в состоянии, но очевидно, что на практике кроме вооружения ничем не поможет. Тогда у Украины хотя бы появляется шанс сопротивляться российской оккупации, а без помощи НАТО очевидно Россия за пару месяцев раздавит украинские ВС. Использовать Украину в качестве плацдарма для наземного вторжения в Россию НАТО не будет, просто нет такой необходимости. Для нанесения ударов по России в случае необходимости у НАТО есть огромный потенциал, и для этого современные ударные авиационные и ракетные вооружения абсолютно нецелесообразно придвигать к самым границам России.

Но это все теория, а на практике главный результат вступления Украины в НАТО - это единственный пока шанс избавиться от совкового мышления армейских генералов, от совковых принципов формирования ВС. Потому что, сколько бы уже этих вояк не отошло в небытие, или хотя бы на пенсию, но они ведь своим совковым сознанием заражают все новые и новые поколения украинских офицеров.

И вообще, пусть все эти дебаты остаются дебатами, а в главном абсолютно согласен: и украинцам, и россиянам - мира и благоденствия.

Р.S.

363988: тт 07.01.2012:

Украинцы относятся к Тимошенко по-разному: одни - обожают, другие - ненавидят, третьи - боятся.

"По нашей классификации" Тимошенко не относится к украинкам, а была, есть и будет комсомолкой.

При этом, от того, что фамилия ее отчима Григян, ничего не меняется.

"Наша классификация" проста: делить людей по национальному признаку (в смысле кровного, генетического происхождения) бессмысленно и безосновательно.

Например, у одного моего товарища одна бабушка российская дворянка, вторая - немецкая крестьянка, один дедушка - украинский батрак, а второй - финский служащий. Родился он на Алтае, учился в Ташкенте, живет в Украине, работает в Бельгии, и фанатеет от всего украинского.

Поэтому, все зависит от самоидентификации человека, и от его не формального, а ментального гражданства.

Вот этот мой товарищ считает себя абсолютным украинцем, и Украину считает своим домом, и украинцев своими соотечественниками. И любимые песни у него украинские. Так и я считаю его однозначно украинцем. Даже если выяснится вдруг, что у него прадед марсианин, а прабабушка цыганка, он все равно украинцем останется.

364047: хохлач 07.01.2012:
Для меня лично вступит Украина в НАТО, или не вступит все едино.Главное что бы это не обернулось большой кровью между нами в будущем и мои опасения не сбылись.А насчет газа у россиян тоже истерии по отношению Украины по моему никогда небыло.Всем все понятно, что основная прибыль от торговли сырьем россиянам не достается.У нас пол страны до сих пор отапливается дровами и руководство страны это мало волнует.Поэтому и не довольны люди сегодняшним положением в стране и наша современная воровская власть всех (или почти всех)раздражает.Так как я общаюсь по работе с украинцами, то по моей информации у вас тоже далеко не все гладко.Пол Украины работает в Европе, пол в России, это не от хорошей жизни.

364050: S 07.01.2012:
364001: Дмитро 07.01.2012:
=Еще одним ярким примером является так называемый вопрос "русского", а точнее российского языка.=

А "российский язык" - это что?
Похоже в вашем лексиконе есть и "американский язык", "канадский", "израильский"...?
Тяжело, видать, бывшему сибиряку под истинного "западенца" мимикрировать. Приходится чушь пороть.

364060: оно конешно 07.01.2012:
хохлач
Конечно, оно вроде, дело не наше, почитают там Бандеру или Гитлера. До тех пор пока рвануло, пусть себе человек на центральной площади города, мирно собирает атомную бомбу и готовит ее к взрыву. Может он готовит ее с высокими гуманитарными целями? Вот рванет тогда и поговорим.
Возникает только вопрос - а не поздно ли будет?
Есть и другие вопросы. Вроде, да, Украина - международно признанная, и Россия международно признанная. Обе международно признанные.
Да только возникает вопрос, оно конечно, все понятно, ну а как же закон? А?
Разве они образовались путем самоопределения наций? Нет. Может они образовались путем законного отделения от материнского государства? Так нет же. Никто их не отделял. Так на основании какого закона они существуют?
А своего собственного. Каждый придумал сам себе закон, а на других наплевал. Оно бы и ничего, да возникает вопрос - а почему другим так нельзя? Почему я не могу обьявить суверенитет Крыма и верховенство законов Крыма над законами какой-то там чуждой мне Украины? Да мы крымляне самая древняя и самая главная нация на Земле! От нас все пошло! Посмотрите как у москалей называется древний город в столице? Крымль!
Об чем говорить?
А у хохлов в Киеве? Крымль! Так и называется Киевский Крымль. В Астрахани - астраханский крымль, во Львове - Львовский крымль.
Все - наше. Разве я в чем-то не прав?
Проклятые москали тырят наш газ, а проклятые хохлы тырят его у проклятых москалей. Ну где справедливость?

364062: Ё 07.01.2012:
S
Еще точнее - дорогой россиянский язык. Вот только где Дмитро такого языка взял?
Велик могучих русский языка!

364139: Дмитро 07.01.2012:
364047: хохлач 07.01.2012:

У нас в Украине тоже говорят, что мол половина Украины работает в Европе, а половина в России, и это не от хорошей жизни.
В тоже время по разным официальным и неофициальным данным в Европе и в России украинских граждан работает от 1, 5 до 5, 3 млн. человек. Это в любом случае много, хотя и далеко до вышеназванных определений.
Понятно, что от хорошей жизни за рубеж на заработки не подаются. Но с другой стороны, уже то хорошо, что у людей есть возможность ездить и зарабатывать хотя бы и за пределами своей страны.
Кстати, только по официальным данным украинские трудовые мигранты работающие в европейских странах за 2010 год перечислили своим семьям в Украину более 8, 4 миллиардов евро. Это заметно и по уровню достатка в западной Украине. Порой сам удивляюсь, мол как же так, серьезных и высоко рентабельных производств всего ничего, а народ по западной Украине строит и строит себе такие дорогущие усадьбы, количество новеньких европейских авто растет как на дрожжах, и совсем не в бюджетных комплектациях.
В восточной Украине такого роста благосостояния не наблюдается. Все-таки разница менталитета и структуры экономических взаимоотношений. Если правобережные украинцы каждый сам себе предприниматель и все в дом тащит, то левобережные украинцы - это в основном пролетариат работающий на крупных индустриальных предприятиях, т.е. работающий на конкретного дядю, а не на себя. Дядя богатеет день ото дня, а пролетариат пашет и ждет светлого будущего.

Р.S.

364050: S 07.01.2012:
Российский язык, это тот язык на котором общаются на данном форуме, и по всей России.
Почитайте труды Ломоносова: "Российская азбука", "Российская грамматика", "Рассуждения о пользе книг церковных в российском языке", "Письмо о правилах российского стихотворства".

364159: Дмитро 07.01.2012:
364060: оно конешно 07.01.2012:
Почитай Конституцию СССР - там однозначно записано право каждой республики выйти из союза. Раз.
На референдуме украинцы подавляющим большинством поддержали провозглашении независимости. Два.
Никаких "крымлей" ни в Киеве, ни во Львове нет и небыло. Три.

364322: S 08.01.2012:
364139: Дмитро 07.01.2012:
364050: S 07.01.2012:
=Российский язык, это тот язык на котором общаются на данном форуме, и по всей России.=

Тады по Вашей логике у вас своего языка нет и (по классификатору Ломоносова) в Украине общаются на украинском диалекте РОССИЙСКОГО ЯЗЫКА :)

364328: оно конешно 08.01.2012:
Дмитро
УССР из СССР не выходила.
Даже заявления не подавала.
Это раз.
Референдум, по конституции УССР - это ерунда, это два.
Референдум по русски, и по украински это - опрос. И по русски и по украински, - "За спрос денег не берут".
И Киевский кремль был в Киеве всегда.
Это три.
В Древней Руси городами называлось только то что имело кремль( детинец, укрепление, крепость, и т.д).
Учите матчасть.
Вы австриец што ли?

364375: STRAUS 08.01.2012:
=364322: S:364139: Тады по Вашей логике у вас своего языка нет и (по классификатору Ломоносова) в Украине общаются на украинском диалекте РОССИЙСКОГО ЯЗЫКА :)=

Нема такий мови, як руський і ніколи не було- это на все 100% доказали "українськии учонии". Есь язык російський, который произошел от українськаво, а не древне-русского, как тщетно пытаются утверждать москальские ученые.
Далеко не все помнят (или не желают помнить, как москали), что все европейские народы: немцы, шведы, французы, греки, итальянцы, поляки - являются плодоносной ветвью украинского национального древа. С.Джеджула, канд.ист.наук "Тысяча лет украинской диаспоры")
"Арийцы - это древнейшее название украинцев, которые первыми приручили коня, изобрели колесо, плуг и письменность. Украинцы первыми в мире окультивировали рожь, пшеницу, просо. Свои знания о земледелии и народных ремеслах украинцы принесли в Китай, Индию, Месопотамию, Палестину, Египет, Северную Италию, на Балканы, в Западную Европу, Скандинавию. Украинцы стали основой всех индоевропейских народов".
Древний УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК - санскрит - стал праматерью ВСЕХ индоевропейских языков, да и не только индоевропейских. Языки всех народов произходят от украинского. "Украиньским ученым" убедительно доказать, что в РАЮ Адам и Ева разговаривали на украинском языке. "Украинский язык - допотопный, язык Ноя, САМЫЙ ДРЕВНИЙ ЯЗЫК В МИРЕ, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков"(Б. Чепурко "Украинцы").


364463: Мганга 08.01.2012:
Древний украинский язык - это клинопись, а Украина всегда располагалась между Тигром и Ефратом. Настоящий гарный украинский хлопец имеет гарный(черный) цвет кожи, большие губы и глаза навыкате.
А белые - москали.

364480: Белый 09.01.2012:
Кхмм...други, не помешаю? Арийцы из Шепетовки, конечно, самые крутые самаритяне, тут даже спорить не о чем. Украинский язык, натурально, возник в Пангее для общения между панами, которые несли культуру диким племенам Туле , она же Гиперборея . Бандера выращивал кукурузу еще во времена майа, которые правильно читать мавки или командировочные укры... Ребята, на х*я нам в Сибири эти споры народов Пограничья, Окраины? Эти их давит обида на когда-то могучего соседа, периодически спасавшего их в очередной кровавой заварушке. Всё, что делается большим соседом для окраинных территорий, будет расценено двояко - всегда... Никогда!ни одна окраина не успокоится полностью. Флаг им в руки, отойдите и не мешайте . Они предельно зависимы от соседей и будут делить своих и чужих бандитов на героев и злодеев, хотя в них всего по половине, хрен поймешь. А нам это надо? Эти грузино-хохляцкие страсти? Мы для них -терра инкогнита, страна медведей и валенок. Так что лучше заниматься своей историей, чем пытаться на просторах Сибири судить о печалях саакашвиленко и бандериадзе.

364512: Дмитро 09.01.2012:
364480: Белый 09.01.2012:Эти их давит обида на когда-то могучего соседа, периодически спасавшего их в очередной кровавой заварушке. Всё, что делается большим соседом для окраинных территорий, будет расценено двояко - всегда... Никогда!ни одна окраина не успокоится полностью.
====
Периодически спасавшего? Ну-ну. Дабы не углубляться в исторические дебри, достаточно взять минувшее столетие.
Первый раз "российские спасители" пришли в Украину в 1918 году под предводительством Муравьева. Результатом "спасительной помощи" со стороны России в период с 1918 года по 1921 год явились сотни тысяч убитых украинцев, уничтожение украинского правительства и парламента, узурпация власти пришлыми с России большевиками.
Второй раз "российские спасители" в период с 1930 года по 1933 год экспроприировав десятки миллионов пудов продовольствия и организовав военную блокаду левобережья Украины уничтожили голодом и расстрелами более 8 миллионов украинцев.
Третий раз "российские спасители" в период с 1936 года по 1938 год расстреляли, повесили и замучили более 800 тысяч украинцев выполняя приказы своих каганов об окончательной коллективизации, индустриализации и уничтожению врагов московской власти.
Четвертый раз "российские спасители" в период с 1939 года по 1941 год расстреляли, повесили и замучили более 400 тысяч украинцев на оккупированных по сговору с Гитлером Галичине, Бессарабии, Буковине и Закарпатье.
Пятый раз "российские спасители" в период с 1944 года по 1958 год методично и целенаправленно ежегодно уничтожали деятки тысяч украинцев отказавшихся капитулировать перед московским кровавым режимом и боровшихся с оружием в руках против оккупантов.
Таким образом, "спасительная помощь" со стороны России только в 20-ом веке стоила Украине намного более 10 миллионов жизней украинцев.
Поэтому в одном Белый прав - никогда Украина не забудет тех ужаснейших преступлений, того антиукраинского террора и геноцида, который принес на украинские земли большой сосед - российский народ.

364515: поп 09.01.2012:
Дмитро, Хрущ москаль? Да и все Вами перечисленные беды осуществляли сами украинцы, а защищали Вас от тех же поляков, немцев и прочего внешнего врага. Как то так, Дмитро.

364517: Дмитро 09.01.2012:
364515: поп 09.01.2012:

В десятитысячный раз всем россиянам советую почитать биографию Хрущова и его родителей. И в десятитысячный раз повторяю, что если какой-то курский крестьянин был назначен кремлевскими фюрерами красным гауляйтером Украины, и напялил на себя российскую косоворотку с элементами вышиванки, то это никак не говорит о его украинском происхождении не этнически, не ментально.
В таком случае Лейба Давидович Бронштейн, известный в России как Лев Троцкий, имеет куда более непосредственное отношение к Украине. Хотя от начала и до конца Троцкий был менее всего евреем, и более всего российским революционером и душегубом, кстати так же как и Сталин, в котором этнический грузин оставался лишь внешней оболочкой наполненной рафинированным российским менталитетом и естеством.

Касательно защиты. Представьте, что вас прессует ваш сосед, и периодически шастает по вашей земле норовя что-нибудь утянуть. Тут приходит другой сосед в ваш дом, мочит этого оборзевшего соседа, прогоняет его родню и товарищей.
Конечно, освободителя надо усадить за стол, накормить, напоить, и назавтра с почестями назад проводить с гостинцами. Только освободитель заявляет что это уже не ваш дом, не ваша земля, и он сам тут будет хозяйничать, а за любое противление он вашу родню начинает уже не батогами бить, как прежний оккупант, а сразу пристреливать.
Таким образом, всему миру очевидно, окромя россиян, что так называемой освобождение, в реальности обернулось для народов Литвы, Латвии, Эстонии, Украины, Румынии, Польши, Чехословакии, Венгрии, и т.д. полувековой оккупацией, насаждением марионеточных правительств, и т.п.
Конечно, в осуществлении антиукраинского террора и геноцида украинцев, который принесли россияне на украинские земли, немалую роль сыграли и местные выродки, пошедшие на службу московскому режиму. Большинство из них поплатились еще при жизни за свои зверства. Кто-то от рук бойцов УПА, кто-то во время немецкой оккупации, а кто-то от рук таких же шакалов московского режима.
Но какое-то число этих выродков и палачей дожило до наших дней, и до сих пор выползает 9-го мая на люди, прикрываясь советскими медальками. К сожалению, в 1991 году все региональные архивы КГБ были или вывезены из Украины в Москву, или уничтожены на месте.
Мне довелось общаться с одним из бывших полковников КГБ, который жив и поныне. Он мне рассказал, как в 1991 году часть архива двое суток палили в печах большущей ТЭЦ одного из областных центров Украины.
Так уж сложилось, что от так называемого внешнего врага, украинцы понесли даже меньше потерь, чем от "российских спасителей" и "братских освободителей".
Я не судья россиянам, полякам, немцам. Бог всех рассудит, и воздаст всем по делам их, добрые ли они были, или поганые.
Но уверен, что перестать ретранслировать российскую государственную пропаганду и избавиться от этой полувековой большевистской лжи давно пора. И то, что российский народ, польский народ, немецкий народ принесли столько смертей, мучений и страданий миллионам украинцев надо помнить, не для мщения, а для назидания будущим поколениям.

364518: Гражданин 09.01.2012:
Ёпрст, как толсто пишет, видать побуквенно платят. У тя пейсы отклеились, "украинец" мля

364520: поп 09.01.2012:
Дмитро, я тут про межотраслевой баланс почитал... Если его наложить на Ваши фантазии, то получается, то кто Вас защищает, тот Ваш и враг. Наверное от того, что от таких как Вы друзей нужно держаться по далее, а лучше вообще, отгородившись буферной зоной.

364523: Дмитро 09.01.2012:
364520: поп 09.01.2012:

Боже избавь от таких защитников, от которых Украине пятьдесят лет здыхаться невозможно было.
Идею буферной зоны поддерживаю, только создавать буферную зону на этот раз россиянам придется по своей территории. Заодно Россия отгородится и от Кавказа. Затем придет черед отгородится от Кубани. Так глядишь через пару-тройку десятилетий Россия вернется в свои исконные пределы - пределы Московского царства.
Вам бы, сибиряки, не украинских национальных героев обсуждать, а подумать куда от китайцев тикать будете. Судя по всему китайская экспансия скоро перейдет в новую, более активную фазу. Шибко китайцы быстро развивают индустриальную сферу, и очень быстренько раскручивают модель потребительского либерального рынка.
При таких темпах существенный ресурсный голод для экономики Китая может наступить уже через пять-шесть лет.
Им сейчас уже элементарно воды не хватает. А кроме северного вектора китайской экспансии развиваться некуда, поскольку и на запад, и на юг от Китая слишком бедные ресурсами территории, да и слишком густо заселенные.
Поэтому, как бы не пришлось вам вскоре потесниться.
Ну, да это ваша печаль. Мы же, украинцы, как-нибудь с "загнивающим западом" перебьемся.

364525: поп 09.01.2012:
Дмитро, слава Богу таких задыхающихся на Украине не большинство, и буфер не понадобится. Таможенный союз, надеюсь, поможет нашему сближению, ну а Китаю зачем в наши холода, думаю и без экспансии торговые дела наладятся.

364544: оно конешно 09.01.2012:
Дмитро
А зачем в десятитыячный? Вы в первый раз скажите Хрущев был первым секретарем ЦК Украины или Курской губернии? Курской губернии или Украине он передал русский Крым? Или крымские татары и есть коренные украинцы?
А то Степан Бандера-то родился в Австрии, но мы ж в десятитысячный раз не говорим что он немец?

364548: Белый 09.01.2012:
Коли брать за основу счета убыли Малороссии арифметику Дмитро, дык получается, что он один и остался из великого народа сего - последний могучий хохол, носитель уничтоженной на хрен культуры, традиций и языка. Дмитро , сдается мне, во глубинах своего величия уверен, что истинное его имя Митра, а то и Ра, скорее всего..."нет, без "водолаза"тут не обошлось". Вот от чего я отдельно балдею - чем горше обида холопская, тем милее барин, его отимевший. Сущие псы иногда, как тонко заметил классик. Не Польша!не германцы и не турки являются ему в кошмарах. Бля - русские! Они!

Вообщем, тема окраины неисчерпаема . А уже и обед, который, сами понимаете, по расписанию:))).

364550: оно конешно 09.01.2012:
Дмитро
Кстати, вам показать ваш пост где вы утверждали что украинец - это не происхождение, а самостоятельный выбор? Или сами вспомните? У вас украинцем может быть и негр.
Что-то вы быстро забываете свои слова.

А хотите любопытный вывод из ваших слов?
Будем исходить из того что украинский язык велик и могуч. По крайней мере, не противоречив.
Тогда никаких проблем с москалями просто быть не может. Почему? Да украинцы с москалями не могут иметь точек соприкосновения. Москали живут НА Украине, а украинцы - В Украине. Никакой украинец никогда не перепутает класть цветы в могилу, или на могилу. Одно другому не мешает. Москали живут на земле Украины. Украинцы - в земле. Обитают в ее глубинах. Их разделяет поверхность Украины. Москали сверху.
"Позишен намбр уан", говоря на древнем украинском языке, если, конечно, верить украинским ученым по данным Страуса.

364654: Дмитро 09.01.2012:
364550: оно конешно 09.01.2012:

Давайте не будем путать то, что я сказал, с тем, как кому-то взбрело в голову интерпретировать мои утверждения.
Я действительно считаю, что у большинства так называемых русских большая проблема с самоидентификацией и идентификацией представителей других наций. Поскольку т.н. русские являются единственными в мире которые не имеют даже собственного имени.
Немец, словак, француз, американец, украинец, поляк, грузин и т.д. - имена собственные, четко отвечающие на вопрос: Кто я?
И только русские не имеют как народ собственного национального имени, и самоидентифицируются именем прилагательным, отвечающим на вопрос: Чей я?
Поэтому большинство т.н. русских никак не поймут, что американцы, украинцы, бельгийцы и т.д. - это не моноэтнические народы, а политические нации.
Иными словами, украинец - это результат самоидентификации каждой отдельной личности, это определенная культурная, традиционная и политическая ментальность, а не генетический результат, или территориальный.
Возвращаясь к Хрущову можно уверенно утверждать, что не генетически, не территориально, не ментально, не культурно, не политически этот курский крестьянин к украинцам отношения не имеет.
И когда Ворошилов внес предложение о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР на заседании пленума Верховного совета СССР, а Тарасов полностью поддержал это предложение, то руководствовались они исключительно хозяйственно-экономическими реалиями 1954 года, а не какими-то политическими соображениями.
Партийное и хозяйственное руководство РСФСР на тот момент мечтало сдыхаться от Крымской области, поскольку эксплуатировать Крым как "всесоюзную здравницу" хотели все, но это не приносило ни копейки, а в инфраструктуру Крыма необходимо было вбухивать огромные ресурсы.
В те времена такое административное переподчинение прежде всего определяло какая республика за счет собственных фондов будет вытаскивать экономику данной территории.
И заметьте, что в стратегически значимых вопросах Москва даже в тех условиях опасалась, и Севастополь, как базу ЧС, оставила в своем прямом подчинении.
Кстати, исторически на Крым куда более обоснованные претензии имеет Турция, как правопреемник Османской империи, да и те же греки, или генуэзцы.
Ну, а Россия, у которой видимо нехватка территорий, и переизбыток ресурсов, может и дальше мечтать о Крыме. Когда Путин в 2003 году сильно размечтался, и решил через Тузлу приблизиться к своей мечте, то Кучма задал ему хорошую задачку, которую Путин до сих пор решить не может. А задачка-то простая: как Россия обеспечит ежедневную поставку в Крым миллионов кубов пресной воды?
Вот Путин и думает: то ли будущий Южный поток начинать строить от Байкала, заполнять водой вместо газа, и заворачивать его в Крым, то ли поднапрячься и начать буксировку айсбергов с Северного моря через Дарданеллы и Босфор.

364664: Дмитро 09.01.2012:
Віра найбільше скріплює сили душі. Через правдиву й глибоку віру в Бога, Спасителя, кожна людина й цілий народ мають змогу безупинно черпати з вічно живого джерела стільки сили, скільки їхня душа спроможна сприйняти. Особливо у найтяжчих життєвих ситуаціях, великому нещасті, терпіннях і боротьбі, віра в Христа дає найсильнішу, часто єдину й певну поміч. В тому напрямі мусимо найперше звертати наші думки і серця, коли думаємо про допомогу нашому народові в його важкому, але благородному змаганні за правду й волю.
Степан Бандера.

364666: Белый 09.01.2012:
Слышь, димон просвещенный, вали отсюда по-доброму . За*бал своими нацисткими перлами , дурачок хуторской. .

364670: Фома неверущий 09.01.2012:
Дмитро-пошел на х"й, банднровский ануслингер!

364672: бандеровец 09.01.2012:
Мы день рождения празднуем!
А нам за это цену на газ накидыват!

Помгите! Грабююють

364715: Дмитро 09.01.2012:
Во как бесов москальских плющит слово благое!
Аж рычат, плюются, гавкают и копытцами сучат!
Будет вам бесенята-москалики жарко, ох как жарко!

364726: . 09.01.2012:
Уважаемый Информационный Центр БАБР.ру. По правилам РУССКОГО языка грамотно говорить "НА Украине".

364727: STRAUS 10.01.2012:
=364001: Дмитро 07.01.2012: Например, уже тысячи раз Москва начинала кричать о воровстве российского газа, обвиняя Украину. И теперь обвинения в воровстве газа воспринимаются многими украинцами как умышленные, систематические и циничные плевки в свой адрес со стороны России=

Украина постоянно ворует газ. В Инете в "поисковике" наберите "Как Украина ворует газ у России" и читайте!

2 января 2009 года. Представитель "Газпрома" С.Куприянов: "Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется".

5 января 2009 года. Глава "Газпрома" А.Миллер на встрече с премьер-министром России В.Путиным: "…Украина ворует около 15% российского газа, который подается на территорию Украины для западных стран. Объем воровства российского газа на территории Украины увеличивается час от часа".

10 января 2009 года. Премьер-министр России В.Путин: "Если мы увидим, что опять происходит воровство на территории Украины и часть поданного газа пропадает, мы на этот объем опять сократим подачу".

Кому верить? Онаниму и ублюдку Дмытро или публичным заявлением осведомленных лиц РФ?

=364001: Дмитро 07.01.2012= если бы реально возникали недостачи газа по поставкам в Европу, то в первую бы очередь должны были быть претензии со стороны европейцев, мол нам недопоставили. А как известно, со стороны Европы ни одного разу не прозвучало ни одной претензии=

Врёшь! Достаточно набрать в "Гугле", "Как Украина оставила Польшу без газа". Вот цитата:
"Польская государственная нефтегазовая компания (PGNiG) получила 30 декабря от "Львовтрансгаза" информацию о прекращении поставок природного газа через пункт Зосин/Хрубешува с 1 января 2011 года.Эта информация опубликована на официальном сайте польской компании.Прекращение поставок аргументируется украинской стороной изменениями в правилах поставки природного газа, согласно которым весь объем газа собственный добычи должен быть направлен исключительно на обеспечение внутриукраинских потребностей. Вследствие этого поставки природного газа в Польшу невозможны. Польский оператор не согласен с аргументами украинской стороны о причинах прекращения поставок и будет требовать выполнения двустороннего контракта, действующего до конца 2020 года.
Напомним, в сентябре 2010 года, поставки газа в Польшу были прекращены по аналогичным причинам".

=364001: Дмитро 07.01.2012= Еще одним ярким примером является так называемый вопрос "русского", а точнее российского языка. В реальной Украине такой проблемы нет. Просто не существует=

Наглое и бесстыдное вранье! Русские семьи республики лишились права выбора языка обучения для своих детей.
Украинский парламент (осень 2011) отказался даже включить в повестку дня проект закона, который разрешал создание детских садов с воспитанием на русском языке и языках национальных меньшинств.
"В Украине нет необходимости принимать новые законы, которые бы предоставляли русскому языку какие-либо права", - именно так высказалась в среду зам. главы администрации президента Украины Марина Ставнийчук. - "Нам необходимо сохранить интеграционную роль украинского языка как единого государственного! "

Заместитель председателя УНП В.Шовкошитного заявил: "на русском языке в Украине могут говорить гости, оккупанты и их рабы. Украинец не может быть в своем государстве ни гостем, ни оккупантом. Украинец, как хозяин в Украине, может говорить на украинском так, как в своих государствах разговаривает остальное человечество. На русском может в своем доме говорить только украинец-раб, который за 300 лет московского ига таким образом хотел выделиться среди своих соотечественников, чтобы услужить оккупанту. Каждый украинец, говоря на русском подчеркивает свой рабский статус".
А депутат Львовского областного совета от ВО "Свобода" И.Фарион считает право на выбор родного языка и языка общения "правом на дегенерацию и моральную деградацию» из "серии абсолютного права хотеть пьянствовать, хотеть обкуриваться и колоться, сквернословить и быть всесторонним хамом, оборотнем и выродком".

А это значит, что в "реальной" Украине, проблемы с русским языком имеются, и очень даже большие.

364728: Арк 10.01.2012:
Немного в тему. К Черномырдину, нашему краснобаю, когда он еще был послом на Украине подошел один из самостийных журналистов и начал: - "Почему вы все говорите - На Украину, на Украину, а не в Украину?. Черномырдин подумал и выдал - "Пошел ты в х..й"

364729: STRAUS 10.01.2012:
Эти ублюдки и мразь типа Дмытро, претворяют в жизнь решения конгрессов и съездов последышей Мазепы и Бандеры.
Не все знают, что на 2-ом Всемирном конгрессе украинцев в Киеве (август 1997) самой ГЛАВНОЙ ЗАДАЧЕЙ УКРАИНСТВА в 21 в. была провозглашена "консолидация и политизация восточной украинской диаспоры", т.е. тех "украинцев", КОТОРЫЕ ПРОЖИВАЮТ В БЫВШИХ РЕСПУБЛИКАХ СССР, прежде всего в РФ, в число коих самостийники включают 15 млн. человек.
Что конкретно понимается под "политизацией" этой искусственно взращиваемой на территории Великой России этнической популяции, доходчиво объяснил украинский президент Кучма, выступивший на Конгрессе с основным докладом.
Он прямо заявил: главной задачей "восточной диаспоры" является ПРОПАГАНДА УКРАИНСКОЙ "ДЭРЖАВНОСТИ", что на практике означает только одно - открытое распространение оголтелой "самостиинической" русофобии с целенаправленной мутацией миллионов Русских в "нацию", априори ВРАЖДЕБНУЮ РОССИИ И ... РУССКИМ!"

364754: Дмитро 10.01.2012:
Цитата москалика-страуса: 2 января 2009 года. Представитель "Газпрома" С.Куприянов: "Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется".
===
Чтобы проверить являются ли реальными обвинения оглашенные путинской балаболкой, достаточно поискать хотя бы один судебный иск Газпрома к Нефтегазу о возмещении стоимости "украденного" газа. Нет таких исков, и тем более нет таких судебных решений.
Удивительная вещь - за пару тысяч кубов Газпром судится с любым потребителем, а тут "воруют" на государственном уровне, и ни одного судебного решения за десятилетие!
===
Следующая цитата москалика-страуса: 5 января 2009 года. Глава "Газпрома" А.Миллер на встрече с премьер-министром России В.Путиным: "…Украина ворует около 15% российского газа, который подается на территорию Украины для западных стран. Объем воровства российского газа на территории Украины увеличивается час от часа".
===
Как я уже объяснял, для тех кто понимает, что такое украинская ГТС, подобные заявления русского национал-патриота Миллера - смехотворны.
При этом заметьте, сам же Миллер разоблачает бредовый путинский замысел по обвинению украинской стороны: "подается на территорию Украины для западных стран".
Ну каким же надо быть идиотом, чтобы верить, что закачав в одну систему среднеазиатский газ, российский для Украины, российский для транзита, российский для турбокомпрессоров, и собственный украинский газ, можно где-то из этой системы стырить именно российский газ? А главное - зачем?
Если уж воровать, то должна же быть хотя бы какая-нибудь корысть? А где корысть-то? В чем?
Если принял от поставщика миллион кубов на восточных границах, то все равно должен передать потребителю миллион кубов на западных границах! Недостача газа у украинского транзитера не может образоваться на восточной границе, недостача может возникнуть только на западной границе.
В таком случае, априори не может быть претензии со стороны России, а претензии к Украине могут возникать только со стороны Европы.
===
Третья цитата москалика-страуса: 10 января 2009 года. Премьер-министр России В.Путин: "Если мы увидим, что опять происходит воровство на территории Украины и часть поданного газа пропадает, мы на этот объем опять сократим подачу".
===
Это уже шедевр путинского дебилизма! Это именно тот случай, когда Путин что-то выковырял из носа Миллера и попробовал из этого что-то высосать.
Про "воровство на территории Украины" конечно же Путину лучше всех известно, поскольку он сам этот миф и выдумал. Но чтобы утверждать, что часть "поданного объема пропадает", нужно сильно быть больным на всю плешивую голову.
Ведь если брать арифметически, то и Путину должно быть понятно, что из поданных от имени Газпрома объемов украинская сторона забирает: объемы в счет оплаты транзита, объемы для турбокомпрессорных станций, объемы поставляемые по контрактам для украинских потребителей, объемы в счет оплаты хранения в подземных хранилищах российских компенсационных (сезонных) объемов газа.
И если уж что-то могло бы "пропасть" на территории Украины, то Газпрому-то какая печаль? Мы поставили - вы платите.
Поэтому возможны лишь претензии Газпрома по оплате поставок, а все остальные вариации или от идиотов, или от лукавого.
===
Четвертая цитата москалика-страуса: "Польская государственная нефтегазовая компания (PGNiG) получила 30 декабря от "Львовтрансгаза" информацию о прекращении поставок природного газа через пункт Зосин/Хрубешува с 1 января 2011 года. Прекращение поставок аргументируется украинской стороной изменениями в правилах поставки природного газа, согласно которым весь объем газа собственный добычи должен быть направлен исключительно на обеспечение внутриукраинских потребностей.
===
Сначала заметим, что в те года когда Украина якобы "воровала" газ, то и претензий со стороны европейцев не было. А вот через год вдруг возникли? И почему-то по текущим поставкам.
А далее самое интересное: в самой же страусиной цитате прямо указано, что речь идет об украинском газе.
Слышь, москалик-страус, эта претензия какое имеет отношение к российскому газу?
Или ты, юный фанат газпрома, а может активный путинюгендец, постишь исходя из объемов, как Миллер?
===
В заключение можно сказать только одно - ретранслирующая путинскую бредовую пропаганду особь без родины, без флага, без имени, и без мозгов, именующая себя англоязычным ником, схожим с названием австралийской глупой и ссыкливой птицы, имеет явную мотивацию.
В чем состоит мотивация подобных особей я не знаю.
Но точно знаю, что таких особей в России большое множество, и главная их заслуга - тот высокий уровень неприязни к России, который наблюдается на данный момент в украинском обществе.

364765: Филолух 10.01.2012:
Словарь имен собственных:
"Украина, с Украины, на Украину, на Украине; в укр. яз.: из Украины, в Украину, в Украине."

364778: оно конешно 10.01.2012:
Дмитро
Оно конешно букаф многа, да к чему это все?
Что вы имеете сказать по существу? Хрущев был представитель Украины, как вы сказали? - политической нации? Вот именно политической он и был.Самой что ни на есть политической. Это вы пытались нажать на национальность, на происхождение.
А кого это волнует?
Представитель Украины сидел в Москве и правил всем Союзом. Было дело? Было.
Передал земли РСФСР? Передал. Вот отсюда и танцуйте.
О чем это говорит? Об угнетении украинской политической нации?
Когда москали положили миллион своих голов под Киевом, это тоже было угнетение? Они боролись за что? И с кем? С теми кто устроил вам Бабий Яр. А такие как Бандера им помогали.
За что вы боретесь теперь? Против того угнетения?
Так верните все как было до него: Крым и Севастополь - РСФСР, Галитчину - Польше, а все остальное - правопреемнику СССР. Вы признали что это РФ? Признали. Так устроит? Все по закону и по совести.
Только что тогда будет называться Украиной? Три галицких воеводства в Польше?
Или УССР москальского, а хуже того, большевицкого происхождения, с которым так боролся Бандера?

364815: STRAUS 10.01.2012:
=364754: Дмитро 10.01.2012=Ну каким же надо быть идиотом, чтобы верить, что закачав в одну систему среднеазиатский газ, российский для Украины, российский для транзита, российский для турбокомпрессоров, и собственный украинский газ, можно где-то из этой системы стырить именно российский газ? А главное - зачем?=

Извечная тактика всех мошенников и воров, все до крайности запутать и замутить, чтобы легче было облапошивать. Ведь в "мутной воде" легче и мухлевать и воровать.

=364754: Дмитро 10.01.2012=Если уж воровать, то должна же быть хотя бы какая-нибудь корысть? А где корысть-то? В чем?=

Точно такая же корысть, как у всякого воришки, напёрсточника, карточного шулера и афериста.
Разве украденный российский газ, нельзя никому продать, а денежки положить в свой карман?

=364754: Дмитро 10.01.2012=А далее самое интересное: в самой же страусиной цитате прямо указано, что речь идет об украинском газе=

Украина действительно имеет свои месторождения газа. Но ведь ты, недавно пытался всех убедить, утверждая что: "Никаких прямых транзитных газопроводов из России через Украину в Европу не существует в принципе. Есть очень сложная сеть внутренних украинских газопроводов, с десятками внешних входящих и исходящих веток. В украинскую ГТС поступает газ среднеазиатский, российский, и собственно украинской добычи. ОПРЕДЕЛИТЬ ГДЕ ГАЗ РОССИЙСКИЙ, А ГДЕ НЕ РОССИЙСКИЙ, ПОПРОСТУ НЕВОЗМОЖНО" (364001: Дмитро 07.01.2012)

Сначала говорил, что определить кому принадлежит газ, попросту невозможно, а теперь пытаешься убедить, что газ поставляемый в Польшу на все 100% Украинский!

364827: STRAUS 10.01.2012:
=364139: Дмитро 07.01.2012: Это заметно и по уровню достатка в западной Украине. Порой сам удивляюсь, мол как же так, серьезных и высоко рентабельных производств всего ничего, а народ по западной Украине строит и строит себе такие дорогущие усадьбы, количество новеньких европейских авто растет как на дрожжах, и совсем не в бюджетных комплектациях=

Причины такого благосостояния легко объяснимы. Западная часть Украина паразитирует и богатеет день ото дня, за счет остальных областей.
В бюджете Украины -2012 прямое изъятие из бюджета только одного Донецка, будет 1 млрд 200 млн. гривен. (более 4 млрд 800 млн российских рублей). И куда эти деньги пойдут? Оказывается, на социальные нужды жителей Галичины! Донбасс продолжает кормить население Западной Украины, - заявил с трибуны Верховной Рады депутат Юрий Болдырев.

=364139: Дмитро 07.01.2012=В восточной Украине такого роста благосостояния не наблюдается. Если правобережные украинцы каждый сам себе предприниматель и все в дом тащит, то левобережные украинцы - это в основном пролетариат работающий на крупных индустриальных предприятиях, т.е. работающий на конкретного дядю, а не на себя. Дядя богатеет день ото дня, а пролетариат пашет и ждет светлого будущего=

Откуда же взяться благосостоянию для всех украинцев, когда каждый правобережный украинец по твоим же словам, занимается тем, что всё тащит в свой дом. А Восточную Украину превратили в дойную корову, где население обязано горбатится и пахать на конкретного "дядю-нахтигаля", угнездившегося на Западной Украине.


364891: Фома неверущий 10.01.2012:
Админ - за что забанены три моих поста? Евреев жидами не называл, нац. рознь не разжигал, медвепута не критиковал. Странно!

364893: Фома неверущий 10.01.2012:
Дмитро: ты писал, что служил в Чите, Борзе и еще где-то. Номера частей и войска озвучь, есть возможность проверить твою брехню. Есть подозрение, что ты засланец. Нет, засранец! И в армии никогда не служил.

364899: Волк сибирский 10.01.2012:
Дмитро, ты пожалуйста не обращай на них внимания. Украинцы во все времена были готовы сложить головы за Русь и землю русскую, за веру православную. Окраина или Украина в свое время без харизматичных героев не смогла бы играть форпоста Российской империи. Тарас Бульба из минувших дней. И ныне Украина испытывает в героях голод, а героев нет. Пусть Бандера, пусть Петлюра, только не Ющенко с Януковичем.

364902: Украинец 10.01.2012:
Кто такой Бандера?
В 41-43гг бандеровцы вырезали поляков
В 44-51гг бандеровцы вырезали украинцев
Решайте сами!

364904: Абст 10.01.2012:
Волчара, прихвостень бандеровский, тебе где капкан поставить?

364906: РЭД 10.01.2012:
Дмитро

Туркменский газ покупает газпром весь. Так что на территории незалежной-это уже российский газ по понятным причинам. Прямых поставок с Туркмении просто нет в связи с отсутсвием границ. Покажи мне хоть один договор нафтогаза с Туркменией. Увы, таких нема. Поэтому разделять там не хер. Те 20 млрд. кубов. что добывает незалежная курям на смех. там коровы больше напердят.
Вола не е..би. Вот уродец то!
Развитая ГТС! Пипец! Ты такие вещи младенцам рассказывай.

364912: Фома неверущий 10.01.2012:
Дмитро - где ответ на мой 364983? Молчишь, сученыш! Я тебя просчитал, шорбнюк.

364915: Волк сибирский 10.01.2012:
364904: Абст 10.01.2012:
Волчара, прихвостень бандеровский, тебе где капкан поставить?

В Сибири конечно, а где ещё? А чем тебе покойный Бандера не угодил? А чем Ющенко лучше Бандеры? Странный ты, похмельный, нервенный какой-то. Я вообще-то за Тараса Бульбу и землю русскую в границах СССР.

364916: Абст 10.01.2012:
Волчара не холуйствуй перед бандеровским ублюдком. А для капкана адрес поточнее. Сибирь она большая.

364919: STRAUS 10.01.2012:
=364899: Волк сибирский 10.01.2012: Дмитро, ты пожалуйста не обращай на них внимания. Украинцы во все времена были готовы сложить головы за Русь и землю русскую, за веру православную=

Тебя полудурка, здесь еще не хватало. Ты шакал в волчачей шкуре, оскорбил всех украинцев, потому что для него - "Москаль на планете – найлютіший ворог України!" Москалям чужі європейські цінності толерантності, верховенства закону, прав особи, власності, поваги до опонента і діалогу з ним. Москалі – зазнайки і хвальки, здебільшого хами. Вони позичили російську культуру для того, щоб нею чванитися, а також для підкорення неросійських народів і розчинення їхніх "маленьких" культур.
А вот українське прислів`я: "Москаль тоді правду скаже, як свиня умиється в сажі". "З москалем дружи, та за пазухою камінь держи".

"Украинцы" - это особый вид людей. Родившись Русским, украинец не чувствует себя Русским, отрицает в самом себе "русскость" и злобно ненавидит все Русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом - кем угодно, но только не Русским. Слова: Русь, Русский, Россия, российский - действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать"
(А.Стороженко "Украинское движение. Краткий исторический очерк", Берлин, 1925 г.)

"Украинство" это своеобразная псевдорелигия. У них свой пантеон: Шевченко, Мазепа, Бандера, Грушевский, Голопупенко и верховное божество нэнька-Украина. Свои главные ценности: "незалежність і самостійність". Свой "символ веры": "Кляти москали завжди гнобили нашу рiдну Україну" И множество других догматов: "Москалі з"їли усё наше сало". Лозунги: "Бій москалів!" и "Украина для украинцев! ". И эсхатология: "Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, запануємо ми, браття, у своїй сторонці". Свои обряды и камлания: совместное экзальтированное пение "Ще не вмерла Україна" и "Нас не забодати" и т.п.

=364899: Волк сибирский 10.01.2012= Окраина или Украина в свое время без харизматичных героев не смогла бы играть форпоста Российской империи. Тарас Бульба из минувших дней.=

На украине земли русской, такого народу, як українці, до 19 віку ніколи не було..

Гетман Богдан Хмельницкий называл население Украины "народом руским", а гоголевский Тарас Бульба говорил казакам: "Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья РУССКОГО рода, свои князья, а не католические недоверки. …Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в РУССКОЙ земле, не было таких товарищей. …Нет, братцы, так любить, как РУССКАЯ душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица РУССКОГО чувства".

Про украинцев как особую национальность не слыхал и Тарас Шевченко. Ни в поэзии, ни в прозе, ни в письмах, ни в "дневнике" нет даже слов "украинцы", "украинец".

До революции жители Малороссии сознавали себя такими же русскими, как и великороссы. Они и слышать не хотели о каком-то "украинском языке". "Всякую украинофильскую пропаганду мы отвергаем, ибо никогда не считали и не считаем себя нерусскими. Мы, суть люди русские" - говорил на заседании Государственной Думы депутат от Подольской губернии, крестьянин Андрийчук. "Мы - русские, и никто не вправе про нас сказать иначе" - подчёркивал другой крестьянский депутат (и почти однофамилец предыдущего), представитель Волынской губернии Андрейчук.

И "Батько" Махно в написанных уже в эмиграции мемуарах вспоминал, что когда агитаторы Центральной Рады на митингах пропагандировали идею борьбы с "москалями", то "такая идея оскорбляла крестьян. Они стягивали с трибуны проповедников и били как врагов братского единения украинского народа с русским".

Национальность "Украинцы" придумали поляки в XVIII веке, сразу же после разделов Польши, с целью доказать, что русские никогда не жили на землях Польши, и следовательно, к России отошли исконно польские территории.
Первые упоминания о народе "украинцы" появились в одной из работ польского историка "украинофила", графа Яна Потоцкого. Затем другой идеолог украинства, тоже поляк граф Фаддей Чацкий углубил этот миф, объявив, "что украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке. От укров - Украина, от Украины - украинцы". Никаких доказательств всех этих выдумок и бредней, разумеется, никогда и никем найдено не было.

364921: Украинец 10.01.2012:
Решайте сами! Кто такой Бандера!
В 41-43гг бандеровцы вырезали поляков
В 44-51гг бандеровцы вырезали украинцев

364953: Мудрый Каа 11.01.2012:
Почтенные!А как будет правильно звучать:поеду на окраину города или в окраину города?
Как ни странно, но наибольшую опасность дла любого народа несут его нацианолисты!Это как раз те люди, которые напрочь не знают историю своей собственной страны!Как создавалась Украина?И почему она так названа?И кто её, собственно создал и, главное-зачем?Дмитро, вас интересуют такие вопросы?Я вам намекну направление, по которому вы можете "узнать"свою Украину.Привиду пример местного масштаба:город Ангарск начинал строиться с посёлка Майск, а теперь посёлок Майск-окраина города!И по сих пор окраина недовольна центром, и так же с окраин города едут окраинцы на работу в центр и другие города!
И если уж коснулось национализма, то кого должен поддерживать я, если мой дед по матери был вятичем, бабка украинкой, моя мама родилась в Казахстане, но проживала затем в обоих Украинах;по отцовой линии я-коренной беларус, но родился я в Сибирском городе, так сказать-на бурятской земле?
Национальность всего лишь озвучка стран географического расположения(или ещё как-то так), и от этих географических(если кто-нибудь может высказать это более яснее, я только "за")названий и произошло самоназвание НАРОДОВ там проживающих!Родство национальностей-это и есть слово НАРОД!
Распространять лозунги, типа "Украину-Украинцам!", или "Россию-Россиянам", могут только опившиеся "дибилетиками"умники!Это всё-равно, что вопить лозунг"бомжам-бомжатник, бичам-бичарник"-ни того, ни другого нет в природе, только лищь в циничных мозгах!
Украинцы!Вы себя уже не ощущаете Славянами?А это и есть ваша(и наша!)НАЦИОНАЛЬНОСТЬ!
Лично для меня и украинцы и белорусы будут роднее всех родных, не смотря ни на какие провокации со стороны заинтересованных в провокациях личинок(не личностей, а именно-личинок)!
С почтением ко всем национальностям, Мудрый Каа.

364959: Николай 11.01.2012:
Это что же, Первый Российский Президент, политический родитель нашего сегодняшнего Солнца Ясного и Спасителя России, был "дибилетником"? Вы подумали, Тупой Ка, что сморозили? Или у вас уже мозжечек атрофировался?

364979: Дмитро 11.01.2012:
364912: Фома неверущий 10.01.2012:

Думаешь, что твоих єфєсбєшных шефов испугался? Ха, черта с два!
Записывай: ЗабВО, в/ч 38151, 101-я отдельная штабная бригада связи (Хинганская).

А подозрения твои правильные. Я действительно агент английской, японской, американской, бандеровской, китайской и шриланкийской разведок вместе взятых.
А еще я люблю мазать москаликов майонезом с горчицей и жарить их тушки на вишневых угольках. А на днях, посреди тихой украинской ночи я увидел как здоровенный чертяка лезет на крышу моего дома. Я его схватил за хвост, да как дернул вниз. Он рухнул на землю, и как давай визжать-крутиться. Оказалось, что это сосед-безработный с веревкой за моей спутниковой тарелкой полез. Оправдывается, что кушать хочется, а его как російськомовного боятся на работу взять. Во до чего украинские националисты довели любителей российской классической литературы!
Короче говоря, ты же Фома неверущий, так и не верь - враки это все!

364980: Дмитро 11.01.2012:
364899: Волк сибирский 10.01.2012:
364915: Волк сибирский 10.01.2012:

Я уважаю людей у которых есть свои убеждения, свои принципы, и которые умеют отстаивать свою позицию.
Только не знаю зачем нужно тащить кого-то силой в одно государство.

364982: Лжеисторик 11.01.2012:
Сорокалетний политик, к.ю.н. Юрий Мирошниченко входит в первый эшелон современной украинской политической элиты. Он в настоящее время является не только депутатом Верховной Рады, но и представляет в украинском Парламенте Президента страны Виктора Януковича. Цитата из его интервью:
"Именно...наличия стратегических целей не хватает современной Украине. Она явно не является преемницей (в этом смысле) Руси Киевской, а ее политика больше напоминает метания многочисленных гетманов, которые мучительно решали, к какому верховному владыке пристроится (Польше, Турции, Крыму или России), да так, чтобы не продешевить..."
Учи историю Дмитро! Впрочем, тебе это не поможет!

364984: Дмитро 11.01.2012:
364953: Мудрый Каа 11.01.2012:

Отвечая на Ваши размышления скажу, что
правильно говорить "поеду на окраину города". И когда речь идет о местности, или об относительном расположении одной территории к другой территории, то следует придерживаться именно такого правила.
Но если, независимо от этимологии, какое-либо слово приобрело со временем значение собственного имени (названия), то следует применять правила касающиеся собственных имен (названий). Из этого следует, что коль словом "Украина" определяют государство, то "приезжают, приходят, прилетают" и т.д. "в государство", а не "на государство". Поэтому события происходят "в Украине" (в государстве).
Это если уж без националистических окрасок, и исходя из грамматических догматов именно российского языка (согласно трудам Ломоносова), и лексических традиций великорусского языка (согласно трудам Даля).

Вопросы касательно украинской истории, украинских названий, личностей, замыслов и свершений меня действительно интересуют. Только ищу я ответы не только в "единственно верных" российских источниках, но и в арабских, иудейских, европейских и т.д.

Пример местного масштаба, а именно касательно Ангарска мне действительно очень близок. Один из моих дедов был заключенным Китойлага. Поэтому мне хорошо известно, что такое "строительство комбината 16" и "комбината 820", кто такой полковник МГБ Зурабов, кто такой генерал МГБ Бурдаков, что такое ст.Китой и ст.Майск, что такое Соцгород, и многое другое.
И если Вы ангарчанин, то должны не хуже меня знать, какая существует официальная история создания "города рожденного победой", и какая была реальная история создания флагмана советской химиндустрии и прочих производств.

И если уж коснулось национализма, то пора бы уже перестать использовать понятие "национальность" в контексте инсинуаций Маркса и ленинских опусов о национальном вопросе. Давно уже кануло в прошлое родоплеменное общественное устройство, а "национальность" в России почему-то так и продолжают "определять" по кровным родственникам, по месту рождения (проживания), по этническим признакам, и даже по фамилии.
Поэтому поддерживайте, Мудрый Каа, тех, кто нуждается в Вашей поддержке, свою семью прежде всего, и ту нацию, то государство, с которыми Вы готовы связать будущее Ваших детей, внуков и правнуков.

Распространять любые лозунги могут только опившиеся "дибилетиками" умники! = с эти я согласен. Надо не лозунги распространять, а делать конкретную работу, направленную на то чтобы и в Украине, и в России жилось комфортно всем гражданам, независимо от этнических, религиозных, языковых и политических отличий.

Украинцы ощущают себя и славянами, и европейцами, и для украинцев одинаково близкими нациями являются как белорусы, так и поляки, как россияне, так и литовцы, как грузины, так и австрийцы.

С почтением к Мудрому Каа.

364996: Дмитро 11.01.2012:
364982: Лжеисторик 11.01.2012:

Я с уважением отношусь к Юре Мирошниченко как к коллеге-юристу. Но уровень его эрудиции в исторических вопросах всегда был весьма посредственным, и по мере продвижения его карьеры в партии регионов, Юрины суждения об исторических процессах заметно изменились.
Впрочем ты, Лжеисторик, видимо немного приболел, раз привел цитату об оценке сегодняшней внутриполитической ситуации в Украине, советуя при этом учить историю. Может твой ник так на тебя так действует?

По-сути я согласен с тем, что по наличию стратегических целей сегодняшняя Украина не является преемницей Киевской Руси. И слава Богу! Поскольку стратегические цели Киевской Руси сводились к постоянной экспансии. Кстати эти стратегические цели и привели к ее распаду.
Думаю, что Италия (в этом смысле) также не является преемницей Римской империи, хотя Рим и является столицей Италии, а Турция (в том же смысле) не является преемницей Византийской империи, и Османской империи, хотя Стамбул и является крупнейшим городом Турции.
А вот высказывание Мирошниченко касательно метаний гетманов с целью подороже продаться, является безосновательным обобщением, и следовательно в определенной части лживым утверждением.
Целиком можно было бы это отнести к Хмельницкому, который действительно предал и продал интересы украинцев, продавшись в буквальном смысле этого слова московскому царю. И абсолютно противоположно повел себя Мазепа, который решился потерять все свое огромное благосостояние, но бороться до конца за максимальное расширение автономии украинских земель.

365006: Мудрый Каа 11.01.2012:
Почтенный Дмитро!Я всё прекрасно понимаю!Я понимаю и то что вы мне говорите, и знаю то, что сам говорю!И я знаю, что вся эта истерия на счёт национальностей, ни что иное, как подготовка толпы к свержению нынешней элиты во всём мире руками этой же толпы!Тоже самое происходило в своё время и в Германии, помните?По сему я и говорю, что мне далеко и смачно наплевать на то, что называется национализмом!Мы-единый народ!В нашей крови намешано много кровей, от многих национальностей!Мы все-родственники друг другу по крови, это понятно?Так если нету разницы, то зачем воевать, а главное-во имя чего?Только из-за того, что одних кличут хохлами а других москалями?Это всё-равно, что бить себя правой рукой по левой и вопить, что левая рука правой не родня!Такое иногда случается у тех, у которых в мозгах"образовалось"безумие!А как "образуется" безумие?Перегрузкой серого вещества красивой, но абсолютно бесполезной(в плане жизнебытовой, культурной, исторической и т.д.) информацией, в которую "вкрапляется"националистический подтекст, в котором славятся "спасители отечества", которые, на самом деле, таковыми не являются!А ещё серое вещество можно "довести"до "безумия"сменой "идеалов"-был бандитом, стал мученником и затем-героем! В "образовавшемся"безумии легко найти "чистые места" и "заполнить"нужной информацией!Как в магнитофоне-одно "стирают", другое записывают!Так что, опасная эта штука-национализм, сравнимо с геноцидом "собственными руками"!
С почтением ко всем, Мудрый Каа.

365021: Тарас 11.01.2012:
Мы - один народ, а Дмитро - обыкновенный фашист. Его национальность не украинец, а бандеровец. Кто такие бандеровцы? Разновидность фашистов. И война хорошо показала это. Конечно Бандере далеко до Гитлера, а Дмитру далеко до Геббельса. То - элита, а это толпа, но суть одна.
Если уроки истории забываются, то они повторяются.
Фашизм безобиден пока мал. Он цепляет за эгоистические струнки в душе каждого, и из этих искр эгоизма разгорается большой большой пожар.
Когда-то Тарас Бульба убил своего единокровного сына за эгоизм. За Украину. Жаль что отец Дмитра не Тарас. Его душа не так болит за Украину. И такие как Дмитро натворят делов. Не сразу, как не сразу натворил и Гитлер.
Когда уроки истории не учатся они повторяются.

365112: S 11.01.2012:
364984: Дмитро 11.01.2012:
=И если уж коснулось национализма, то пора бы уже перестать использовать понятие "национальность" в контексте инсинуаций Маркса и ленинских опусов о национальном вопросе. Давно уже кануло в прошлое родоплеменное общественное устройство, а "национальность" в России почему-то так и продолжают "определять" по кровным родственникам, по месту рождения (проживания), по этническим признакам, и даже по фамилии=

В Америке живут американцы: индейцы, мексиканцы, ирландцы, китайцы, африканцы и пр.
В России живут россияне: русские, татары, башкиры, буряты, якуты… (всех не перечислишь).
В Украине живут украинцы: украинцы, крымские татары и т.д.
В чем проблема? Вам хочется, чтобы не существовало русских? Чтобы не было русского языка?
В порыве «святой ненависти» ко всему русскому Вы впадаете в маразм. Так и до «дурки» недалеко.

364996: Дмитро 11.01.2012
=По-сути я согласен с тем, что по наличию стратегических целей сегодняшняя Украина не является преемницей Киевской Руси. И слава Богу! Поскольку стратегические цели Киевской Руси сводились к постоянной экспансии. Кстати эти стратегические цели и привели к ее распаду.=

Экспансии у Киевской Руси было не более чем у соседей. Больше ее ослабляли внутренние, кухонные разборки. Результат известен: татарским нашествием Русь была поделена на Север и Юг. Юг ушел под Гедимина и с тех пор вплоть до 20 века являлся переходящим вымпелом между Западом и Востоком, будучи одновременно окраиной того и другого. Северяне свою государственность выстраивали самостоятельно вокруг московского княжества, отвоевав право оставаться РУССКИМИ.
Своей государственности Украина не имела и первый памятник по праву должен быть дедушке Ленину за, пусть формальную, независимость. Два следующих – Сталину и Хрущеву - за расширение территории. Два последних – Горбачеву и Ельцину.
Бандера – несостоявшийся гаулейтер. Планы Гитлера в отношении Украины были известны. Славяне-склавины-рабы. Разумеется, украинцы имеют полное право в своем государстве чествовать кого угодно. Врать только не надо, ни себе – ни другим.


365214: Псевдоисторик 11.01.2012:
Дмитро:
"Впрочем ты, Лжеисторик, видимо немного приболел, раз привел цитату об оценке сегодняшней внутриполитической ситуации в Украине, советуя при этом учить историю. Может твой ник так на тебя так действует?"

Мой ник связан с тем, что Митя Кафтельсон на мою (реальную!) фамилию поставил фильтр,
бзедоловатая скотина!
Вообще-то у меня три диплома. Советский (красный)+ аспирантура, английский - магистерский и МВА Стокгольмский.
А ты просто плохо знаешь тему, и много пишешь ерунды. Прочти 2-х томник Ю.Мирошниченко и С. Удовика "Украина - Русь: становление государственности", Киев, 2011, вот это дейсвительно геополитический и исторический прорыв.
Здешние крысеныши к серьезной дискуссии неспособны - "полк Мити Кафтельсона". Он воровал мои статьи из ВСП, а меня постоянно банил, причем в глаза врал, что ничего подобного нет. Прочти в ВСП мое интервью с авторами 2-х томника и статьи по Украине 2005 г. когда я работал на выборах в Одессе и участвовал в дискуссиях "Русского клуба" в Киеве, может что-то и поймешь.

365227: STRAUS 11.01.2012:
=364984: Дмитро 11.01.2012: Из этого следует, что коль словом "Украина" определяют государство, то "приезжают, приходят, прилетают" и т.д. "в государство", а не "на государство". Поэтому события происходят "в Украине" (в государстве). Это если уж без националистических окрасок, и исходя из грамматических догматов именно российского языка (согласно трудам Ломоносова), и лексических традиций великорусского языка (согласно трудам Даля)=

ВРЁШЬ ГАДЁНЫШЬ! Согласно правилам "русского" языка, следует писать "НА" Украине. Самый главный поэт Украины Шевченко называл русский литературный язык, не "российским" а русским. В своем дневнике Шевченко употребляет только термин “русский”, а не “російський” или “московский”, как это делают современные самостийники. Он говорит о русском солдате, русском языке, русском стихе, русском царстве, русском мужичке, русской хрестоматии, и т. д. и т. д.

Термин “украинец”, “украинский народ” в дневнике не встречается. Один раз только соединено прилагательное “украинский” с существительным “вечер”, там, где это нужно.
Впрочем же, употребляет Шевченко здесь термин “малороссийский”: малороссийские стихи, малороссийский язык, малороссийские песни, малороссийская история, малороссийский вкус, и т.д. Под термином “русский” Шевченко подразумевает понятие “общерусский”. Когда он желает указать на различия южноруссов от североруссов, то он прибегает к терминам “великороссийский” и “малороссийский”. Слово "Украина" Шевченко употреблял только с предлогом "НА".

Михайло Ломоносов изучал грамоту по "Грамматике" Мелетия Смотрицкого, одного из даровитейших южно-русских ученых. В те времена и в Киеве, и в Москве язык учили по одному и тому же учебнику.
Укажи придурок, когда и где, по отношению к Украине употреблял Ломоносов, предлог "В"?

Что касается Владимира Даля, то следуя традиции Русского языка, он также как и Ломоносов, всегда писал "НА" Украине.
"Украйный и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными. Украйна, область с краю государства или украйная. НА Украине"…
(В.Даль Толковый словарь живого великорусского языка)

365233: Castigator 11.01.2012:
Я хренею, какой срач развели опять...самая благодатная тема в интернетах. Круче бывает только на форумах, где срутся между собой армяне с азербайджанцами.

Достал этот идиотский миф про то, что "на западной Украине, во Львове, атмосфера города просто насыщена животной ненавистью к Русским"
Без всяких проблем люди там спокойно общаются на русском - и на улице, и в сети. Блогеры-львовяне заводят в сети дневники, где пишут по-русски, и плевать они хотели на мнение многочисленных идиотов, которые указывают, кому на каком языке говорить.

По морде во Львове выхватить можно...но не за то, что русский, а если забредешь в районы типа Левандовки или Сыхива...если ты, хм, неудачник, ты огребешь там независимо от того, на каком языке ты говоришь...

Культ Бандеры на западе Украины уже многих достал, и те же львовяне далеко не в восторге от инициатив местных шовинистов из "Свободы", которые пихают Бандеру повсюду, куда и куда не надо...
Впрочем, "Свобода" - достойный соперник для беспредельно у**щной Ком.партии Украины и микроскопических, но злобных пропутинских бандформирований из Одессы и Крыма...

365235: STRAUS 11.01.2012:
=64996: Дмитро 11.01.2012:364982: Лжеисторик 11.01.2012: Целиком можно было бы это отнести к Хмельницкому, который действительно предал и продал интересы украинцев, продавшись в буквальном смысле этого слова московскому царю=

А кому должен был предаться Хмельницкий: полякам, крымскому хану, турецкому султану?
Как известно, под властью Богдана Хмельницкого находилась одна шестая часть от территории современной Украины. Произошло не предательство, а добровольное воссоединение: “Водим под царя московского, православного”.

=64996: Дмитро =И абсолютно противоположно повел себя Мазепа, который решился потерять все свое огромное благосостояние, но бороться до конца за максимальное расширение автономии украинских земель=

Эти глупости и чушь распространяют брехуны "самостийники". Факты же свидетельствуют о другом. Приведу мнение известного историка Н.Костомарова:
"Гетман Мазепа как историческая личность не был представителем никакой национальной идеи, с Мазепой перешло на сторону Карла XII только 1200 казаков. Это был ЭГОИСТ в полном смысле этого слова. ПОЛЯК по воспитанию и приемам жизни, он перешел в Малороссию и там сделал себе КАРЬЕРУ, подделываясь, как мы видели, к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями. Самое верное определение этой личности будет сказать, что ЭТО БЫЛА ВОПЛОЩЕННАЯ ЛОЖЬ".

Он ИЗМЕНИЛ своей Украине, польстившись на польские приманки: ему уже был сочинен княжеский герб, и он выговаривал себе владение в Белоруссии.
" в обмен на вновь создаваемое княжество в Белоруссии, где бы ЦЕЛЬЮ МАЗЕПЫ БЫЛО ПРОДАТЬ УКРАИНУ ПОЛЬШЕ Мазепа был полновластным князем, признавающим формальную зависимость от польского короля. Вот как Густав Адлерфельд, камергер Карла и участник Северной войны, непосредственно вовлеченный в те события, описывает соглашение между Мазепой и Станиславом Лещинским: "Вся Украина, включая княжества Северское, Киевское, Черниговское и Смоленское, должна вернуться под владычество Польши и оставаться под ее короной, за что Мазепа награждается титулом князя и получает Витебское и Полоцкое воеводства с теми же правами, которые имеет герцог Курляндский в свое земле"
"Он ЗАМЫШЛЯЛ И ТРЕТЬЮ ИЗМЕНУ, Карлу XII, чтобы вернуть себе милость Петра, но не успел осуществить свой замысел".
(Костомаров Н. И. "Мазепа", М. "Республика, 1992, стр.229)

365242: Castigator 11.01.2012:
Для примера, выдержки из блога коренного львовянина...(все тексты в оригинале на русском) -

о партии "Свобода" и ее инициативах:

"Думаю львовяне уже в массе своей знают - *Свобода* помимо пельменей теперь решила запретить и регулировать продажу алкоголя.
Это как раз деяния из раздела дай дураку х** стеклянный.вообще как может какой-то м***к за меня решать когда мне и что купить, что мне пить или не пить итд. Не д***я ли решили взять на себя эти Климы Чугункины и Полиграф Полиграфычи?...

Вообщем есть мысль провести пикет нашей ратуши против такого наглого вмешательства в жизнь людей.
Мне п***й на алкоголь, у меня вообще гастрит и я не пью - но б***ь никакая гнида не будет указывать и регулировать как мне и что делать. а если человек арбайтен до 8 и после работы хочет пивка? **й там? Свобода? Пельмени? ***ть Фарион трезвым?

о Бандере:
"...мы можем прекрасно наблюдать как рождается очередной масскульт для люмпена. Ленина меняют на Бандеру полностью дефрагментируя и подменивая дела, цели и факты. Всю жизнь боролся с комунизмом? это когда поляков взрывал? или когда у немцев сидел? Или когда за бугор свалил?...
Люмпен он и в африке люмпен.
Скоро можна ожидать брошуры аля Бандера и печник, Бандера и ходоки, Як бандера в народ ходив"

"По факту - да уже за****и с Бандерой. Вместо Ленина в каждую ж*** без мыла теперь его суют. Иконы, памятники, улицы и аэропорты...плебс не может жить без золотого тельца"

и много в том же духе. И автор не одинок в своих чаяниях и устремлениях.

365380: Дмитро 12.01.2012:
Просто удивительно, что главными апологетами так называемого "русского мира" и ненавистниками Украины на российском сайте выступают особи под англоязычными никами - различные страусы и каратели. А у вас, ряженные в фофудью, хоть имена человеческие есть? Славянские? Чего же вы боитесь под своими именами выступать?
И кто такой Митя Кафтельсон, который на российском сайте лишает собственного имени Лжеисторика (он же Псевдоисторик)?
У вас на Бабре вообще русские, аль славяне православные есть? Ау!

Вот кажется одного правоверного сыскал - 365021: Тарас 11.01.2012:

Тарас, я не понимаю - ты один народ с кем?
С Castigator и с STRAUS? Хорошенькая кампашка для правоверного - заморский каратель и беговая птица!
И с чего это ты, Тарас, решил обзывать меня фашистом? Может я интернационалист? Не может, а так оно и есть! Ты же не знаешь, а я большой любитель российской литературы, киргизской литературы, английской, немецкой и фламандской живописи. Выходит, что я самый настоящий интернационалист!

Ты, Тарас, правильно заметил, что мне далеко до Гебельса. Гебельс-то потравил все свое семейство: жену, детишек. Да и сам говорят сожрал отраву - лишь бы в плен не попасть. Я конечно на такое, то ли героическое, то ли паническое массовое самоубийство неспособен, поскольку достигнуть таких, то ли вершин, то ли низин, то ли фанатизма, то ли страха, мне явно не дано.
Так же как не дано мне убить собственного сына по примеру столь любимого вами тезки. За эгоизм, говорите? Выходит, что Тарас Бульба убил сына единокровного движимый альтруизмом? Интереснейшая идейка у вас образовалась!
А я то думал, что Гоголь хотел передать весь трагизм единовременного столкновения различных форм одержимости, столь присущих сынам человеческим, и показать, что все это ведет только к одному - к смерти, обессмысленной и бесславной.
Кстати, Тарас, если вдруг возникнет интерес, то прочитайте "Тараса Бульбу" в первой редакции 1835 года. Поверьте, не пожалеете.

Фашизм безобиден пока мал. Он цепляет за эгоистические струнки в душе каждого, и из этих искр эгоизма разгорается большой большой пожар.
Когда-то Тарас Бульба убил своего единокровного сына за эгоизм. За Украину. Жаль что отец Дмитра не Тарас. Его душа не так болит за Украину. И такие как Дмитро натворят делов. Не сразу, как не сразу натворил и Гитлер.
Когда уроки истории не учатся они повторяются.
Мы - один народ, а Дмитро - обыкновенный фашист. Его национальность не украинец, а бандеровец. Кто такие бандеровцы? Разновидность фашистов. И война хорошо показала это. Конечно Бандере далеко до Гитлера, а Дмитру далеко до Геббельса. То - элита, а это толпа, но суть одна.
Если уроки истории забываются, то они повторяются.
Фашизм безобиден пока мал. Он цепляет за эгоистические струнки в душе каждого, и из этих искр эгоизма разгорается большой большой пожар.
Когда-то Тарас Бульба убил своего единокровного сына за эгоизм. За Украину. Жаль что отец Дмитра не Тарас. Его душа не так болит за Украину. И такие как Дмитро натворят делов. Не сразу, как не сразу натворил и Гитлер.
Когда уроки истории не учатся они повторяются.

365381: Дмитро 12.01.2012:
Просто удивительно, что главными апологетами так называемого "русского мира" и ненавистниками Украины на российском сайте выступают особи под англоязычными никами - различные страусы и каратели. А у вас, ряженные в фофудью, хоть имена человеческие есть? Славянские? Чего же вы боитесь под своими именами выступать?
И кто такой Митя Кафтельсон, который на российском сайте лишает собственного имени Лжеисторика (он же Псевдоисторик)?
У вас на Бабре вообще русские, аль славяне православные есть? Ау!

Вот кажется одного правоверного сыскал - 365021: Тарас 11.01.2012:

Тарас, я не понимаю - ты один народ с кем?
С Castigator и с STRAUS? Хорошенькая кампашка для правоверного - заморский каратель и беговая птица!
И с чего это ты, Тарас, решил обзывать меня фашистом? Может я интернационалист? Не может, а так оно и есть! Ты же не знаешь, а я большой любитель российской литературы, киргизской литературы, английской, немецкой и фламандской живописи. Выходит, что я самый настоящий интернационалист!

Ты, Тарас, правильно заметил, что мне далеко до Гебельса. Гебельс-то потравил все свое семейство: жену, детишек. Да и сам говорят сожрал отраву - лишь бы в плен не попасть. Я конечно на такое, то ли героическое, то ли паническое массовое самоубийство неспособен, поскольку достигнуть таких, то ли вершин, то ли низин, то ли фанатизма, то ли страха, мне явно не дано.
Так же как не дано мне убить собственного сына по примеру столь любимого вами тезки. За эгоизм, говорите? Выходит, что Тарас Бульба убил сына единокровного движимый альтруизмом? Интереснейшая идейка у вас образовалась!
А я то думал, что Гоголь хотел передать весь трагизм единовременного столкновения различных форм одержимости, столь присущих сынам человеческим, и показать, что все это ведет только к одному - к смерти, обессмысленной и бесславной.
Кстати, Тарас, если вдруг возникнет интерес, то прочитайте "Тараса Бульбу" в первой редакции 1835 года. Поверьте, не пожалеете.

365440: Castigator 12.01.2012:
Дмитро,

вы ничего не поняли. Я против шовинизма в любой его форме - как украинофобского, так и русофобского. Я терпеть не могу подобные этому срачи. От них нет толка, они только вредят и украинцам, и русским.

Львов изображается нашей российской пропагандой "обителью зла"? Хорошо, я привел выдержки из дневника блогера brutal_hamster (Димы "Кумара", не знаю его фамилии), анархиста, известного в местном сообществе музыканта - отрывки эти показывают, что во Львове, да и на Западной Украине люди далеко не такие, как нам доказывают бесчисленные злобные агитаторы.

Люди там вполне мыслят СВОБОДНО,
они не забиты пропагандой и не ослеплены русофобией, они понимают, что они - украинцы, они отвергают насквозь лживый и гнилой "русский мир" в том виде, в каком его преподносят соответствующие политические силы, но это не делает из них фанатичных псевдопатриотов в вышиванках, поборников только одного языка и только одной идеи.

Разумны и оправданны сомнения украинцев и их жесткая критика в отношении партии "Свобода". Когда мы ругаем пророссийских шовинистов-украинофобов, мы не должны забывать, что у них есть антипод, их зеркальное отображение - соответствующие украинские русофобские силы. И те, и другие отравляют атмосферу в стране, подпитывая друг друга, и если б поборники "русского мира" и их оппоненты сгинули к чертовой матери - жалеть было бы совершенно не о чем.

А "Свобода" - это именно шовинисты. Фарион и Михальчишин пока еще именно в этой партии. Оба генерируют наибредовейшие идеи и активно воюют с ветряными мельницами, подливая масла в огонь взаимной вражды и давая бесценные козыри в руки шовинистам с пророссийской стороны. У последних, благодаря Михальчишину и Фарион, всегда есть аргументы для ненависти - вот ваши к нам так относятся, ну и мы к вам также, чему удивляетесь?

И эти украино-русские срачи будут идти бесконечно. Мне они, например, осточертели. Хватит уже.

P.S. Львовский блогер brutal_hamster, которого я цитировал, не сторонник "русского мира", "православия", "великой и неделимой". Он украинец, на дух не переносит комуняк, считая коммунизм равным фашизму. И равным образом - не уважает фашизм, шовинистов, полагает, что никто и никак не может запретить ему использовать в общении русский язык (его блог на 90% на русском), и резко отрицательно относится к насаждению культа Бандеры - хватит уже культов!

365445: факт 12.01.2012:
Castigator
Без культа нет культуры. Свято место пусто не бывает. Не будет Ленина, будет Бандера.
Пусть, по вашему, товарищество, дружба и братство равно фашизму, но без этого не обойтись. Вопрос лишь в дозе.

365464: Castigator 12.01.2012:
Это "русский мир"-то - "товарищество, дружба и братство" ? Тот его вариант, что проталкивается на Украине совсем на это не похож.

365469: факт 12.01.2012:
Castigator
Нет, " Человек человеку - друг, товарищ и брат" это кодекс коммунистов. Следовательно, и фашистов. Они ведь равны, по вашему.

365481: Castigator 12.01.2012:
Красивые слова написали (когда-то) коммунисты. Только "русский мир" здесь причем? он к одним лишь комунякам не сводится.
Трудно увязать с таким идеалистическим пониманием коммунизма обычные для "русского мира" воззрения - "за империю", "украинского языка не существует", "сталин бы вас казнил", "православие в каждый дом", "запад - враг" и т.д и т.п.

Какой тут нах... "человек человеку - друг, товарищ и брат"?

365559: STRAUS 12.01.2012:
=365381: Дмитро 12.01.2012: Просто удивительно, что главными апологетами так называемого "русского мира" и ненавистниками Украины на российском сайте выступают особи под англоязычными никами - различные страусы и каратели?=

Кто тебя придурка уполномочил выступать від імені усієї України?

Русские и украинцы –один и тот же народ, и противопоставлять их могут только дураки и идиоты.

К примеру Н.ГОГОЛЬ родился на Украине, любил Украину, и тем не менее был не украинским, а великим русским писателем. Сам говорил об этом не раз: "Мы должны мыслить и писать по-русски". ГОГОЛЬ, в разговорах с друзьями-литераторами всегда подчеркивал, что для них всех должна быть одна святыня - это язык Пушкина.
ГОГОЛЬ в письме к А.Смирновой-Россет писал: «…скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому перед малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой – явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собой нечто совершеннейшее в человечестве».
«Русский и малоросс – это души близнецов, пополняющих одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение одной в ущерб другой – невозможно», - пояснял он своё понимание вопроса землякам О. Бодянскому и Г. Данилевскому.

Сеют вражду и ненависть между Россией и Украиной вовсе не Страусы, а такие ублюдки, как нацики –самостийники типа "Дмитро" - последышы Мазепы, Бандеры и Гитлера.

=365381: Дмитро 12.01.2012: У вас на Бабре вообще русские, аль славяне православные есть? Ау! Тарас, я не понимаю - ты один народ с кем?=

Тебе это не понять. И в этом нет ничего удивительного. Мазепо-бандеровецы, вследствии врожденного тупоумия, не способны понять очень и очень многого. Подлинное нутро этой шушеры, еще в начале ХХ века очень точно описал историк и публицист М.Меньшиков:
"Мазепинцы не способны к усвоению великодержавной культуры. На гопаке да галушках далеко не уедете, господа предатели.
Мазепинцы вполне справедливо отрекаются от имени русских: по духу и темпераменту это обруселое потомство половцев и печенегов, поднимающее вновь войну со Святой Русью. Сказалась чуждая благородным обычаям гостеприимства низшая раса только и способная что на насилие, если оно безнаказанно. Надо заметить, что стертые с лица земли степные тюркские народцы оттого и исчезли, что кроме мелкого разбойничества они ни на что не были способны. Этот низкий уровень умственных способностей передался через ряд столетий и их мазепинскому отродью".
( М.О.Меньшиков. Письма к русской нации 1914 г.)

… "Поддерживаемая врагами России, постепенно сложилась изменническая партия среди малороссов, мечтающая о разрушении российской империи и о выделении из нее особого, совершенно “самостийного” украинского государства. По имени исторического героя этой партии — Мазепы — членов ее в последнее время зовут “мазепинцами”, и они очень этим титулом гордятся. Читателям, без сомнения, известно, до каких нелепостей договаривается эта преступная партия и в коренной Малороссии, и в закордонной Руси. Никогда еще, кажется, политический психоз не развивался до такой болезненной остроты. Никто не обнаруживает такой воспаленной ненависти к Великой России, как эти представители Малой Руси. Самые ярые из них отказываются от исторических имен “Россия”, “русские”. Они не признают себя даже малороссами, а сочинили особый национальный титул: “Украина”, “украинцы”. Им ненавистна простонародная близость малорусского наречия к великорусскому, и вот они сочиняют свой особый язык, возможно, более далекий от великорусского. Нужды нет, что сочиненный будто бы украинский жаргон является совершенно уродливым, как грубая фальсификация, уродливым до того, что сами малороссы не понимают этой тарабарщины, — фанатики украинского сепаратизма печатают названной тарабарщиной книги и газеты.
В науку русской вообще и в частности южнорусской истории мазепинцы вносят систематические искажения и подлоги, а самые крайние психопаты этой партии провозгласили необходимость для украинцев жениться на еврейках для того, чтобы кровью и плотью как можно дальше отойти от общерусской закваски".
( М.О.Меньшиков Быть ли России великой? 1911)

=365381: Дмитро 12.01.2012= Выходит, что Тарас Бульба убил сына единокровного движимый альтруизмом? А я то думал, что Гоголь хотел передать весь трагизм единовременного столкновения различных форм одержимости, столь присущих сынам человеческим, и показать, что все это ведет только к одному - к смерти, обессмысленной и бесславной.=

Тарас убил своего сына за предательство. За измену своей вере, русскому народу, товариществу и семье.
"Что, сынку? - повторил Тарас. - Помогли тебе твои ляхи? - Так продать, продать веру? Проклят тот и час, в который ты родился на свет!"

И эти слова Тараса с полным правом можно адресовать всем самостийщикам-иудам, последышам Мазепы и Бандеры.


=365381: Дмитро 12.01.2012=Прочитайте "Тараса Бульбу" в первой редакции 1835 года. Поверьте, не пожалеете.=

А почему непременно в первой? Было две авторской редакции: первая - в 1835 году; потом, живя в Риме, Гоголь написал новую редакцию, которая является КАНОНИЧЕСКОЙ, то есть ее включают во все его собрания сочинений. Тем самым ОН СВОЕЙ ВОЛЕЙ ОПРЕДЕЛИЛ ВТОРУЮ РЕДАКЦИЮ КАК ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ.

Если так называемые "украинцы" признают Гоголя "своим", то для чего они переводят его на украинский? Ведь он писал ВСЕ свои произведения на русском. А так как русский язык на Украине признан иностранным, стало быть Гоголя на Украине, следует отнести к ЗАРУБЕЖНЫМ писателям.
А переводят с единственной целью, чтобы изъять и уничтожить ВСЕ упоминания о Руси и русских, и убедить лохов, что Гоголь – это великий украинский писатель.

В украинский переводе Тараса Бульбы, гоголевские слова "Русь" и "русский" везде скрупулезно заменены на "Украина" и "украинский". Например, "широкая разгульная замашка русской природы" переводится как "широкий гуляцкий замес украинской натуры". "Проявление русской силы" заменяется на "украинской". Или вот знаменитая речь Тараса Бульбы о товариществе. Гоголь пишет: "Бывали и в других землях товарищи, но таких как в русской земле, не было таких товарищей". В переводе "русскую землю" изменили на "нашу землю". И дальше: "Нет, братцы, так любить как русская душа.. любить никто не может". Говоря эти слова, Тарас Бульба ассоциирует себя и своих товарищей с русскими, и это вдохновляет казаков на битву. А переводчики делают из "русской души" "украинскую". За землю русскую... заменяется на ... "За землю козацкую..." и т.д.

365579: фил сам 12.01.2012:
От А до Я комменты прочитал и понял: ИСТИНА на горе, идём мы к ней со своей правдой, с разных сторон. Вывод:Умные бодаются, а у челов головы трещат. Зря потратил дорогое время.

365681: Фома неверущий 12.01.2012:
Митька - я тебя предупреждал, что тебя просчитал. Ты не понял? Для идиота и гоблина разьясняю на твой 363386: 1)Чечена никогда не могут звать Саул, САУЛ-ЕВРЕЙСКОЕ ИМЯ, понял, бандера хренов? НИКОГДА ЧЕЧЕН НЕ НАЗОВЕТ ЕВРЕЙСКИМ ИМЕНЕМ СВОЕГО СЫНА, усек? Надо знать чеченов. Далее, ты, вроде (а ведь брехня), служил в ЗАБВО. Из Казахстана сюда призывников не присылали, усек, нетопырь? Откуда в ЗАБВО чечен взялся?Далее, насчет злобного сержанта, каким ты себя выставляешь. Древняя восточная мудрость: самые страшные тираны получаются из рабов. Поделись воспоминаниями, как сам от "дедов" прятался, как х/б им по ночам стирал и за счастье считал хоть пол-часа поспать на очке. Ты назвал один номер части, но перечислил три места службы. Звезди с умом, в указанный тобой период службы частых перемещений частей уже не наблюдалось, так что мало ты в "Одноклассниках" рылся, рой глубже. Для урода-сержанта у тебя по теперешним постам высокий уровень развития, слишком высокий. Если ты такой русофоб, то почему до сих пор не срыгнул в Бандерию, коптишь небо Иркутска? До сих пор паспорт не сменил? Ну да, ну да!. Считай, что я поверил. То тебе москали не дали за чеченов повоевать, то хохлы свой паспорт не даютьььььь. Ну и напоследок: ты вырос в Сибири, звездишь на Бабре, значит из Иркутска или окрестностей. Не напомнишь ли, ушлепок, сколько лет Бабру?

365684: Фома неверущий 12.01.2012:
Митька, кстати, откуда Эрдем родом был? Не из Стамбула?

365686: Фома неверущий 12.01.2012:
Д. ТАЕВСКОМУ: на Бабре идет прославление со стороны Дмитра гитлеровского холуя Бандеры. Почему это подобие шествия прибалтийских недобитых фашистов не забанено? Ах да, не противоречит правилам Бабра, пагдон, еще сто раз пагдон!

365689: Гражданин 12.01.2012:
Фома, ёмоё, повторяю для тебя - родился этот ублюдок в Ангарске, живет уже лет 20 на "самостийной", кажется, в Николаеве(Миколаїв по хохляцки). Откуда такая русофобия могу предположить его какой та дед, как он сам пишет, был "заключенным в Китойлаге", скорее всего дед был "гусским рэволюционэром", которых в 30-х такие же гусские рэволюционэры штабелями укладывали в мать сыру землю и вагонами ссылали в сибирские лаги.
Думаю што к "украинцам", да и ваще к славянам он ни каким боком.

365696: skrabb66 12.01.2012:
В далеком 1937-8 годах, две ДРУЖЕСТВЕННЫЕ страны готовились к войне с мировым ИМПЕРИАЛИЗМОМ.
Это были Германия и СССР. Они делились опытом в сфере производства оружия и постройки концлагерей. Одни поставляли металл, хлеб, нефть, другие отправляли своих инженеров обучать молодых специалистов.

Но ведь были между этими странами и третьи страны, которые понимали, их территории скоро начнут делить, что бы две ВЕЛИКИХ страны могли напрямую граничить друг с другом. И были в тех, третьих странах, патриоты, которые не хотели этой дележки. Они ВСЕГДА хотели, что бы ИХ РОДИНА, была СВОБОДНОЙ.

Так когда ж, в ВАС, наследники СССР, умрут эти ё***е ИМПЕРСКИЕ ЗАМАШКИ.
УКРАИНА свободная страна и ей, пусть в спорах и драках, решать, кого называть НАЦИОНАЛЬНЫМ ГЕРОЕМ.

365709: Фома неверущий 12.01.2012:
Гражданин - согласен, "гусский рэволюционэг" сквозит весьма явно. Стганно, Что-то Саша молчит, не к ночи будь помянут!

365716: Гражданин 12.01.2012:
skrabb66

В далеких 30-х на политической кухне мировую политику варила Британская империя, и Германия и Союэ были лишь пешками на ее мировой доске, сейчас ее место достойно занимают США, это их имперские замашки разъединяли и разъединяют некогда единый славянский народ, а в наших геополитических интересах объединиться со своими братьями-славянами и снова стать с Украиной и Белоруссией единой страной как было со времен Рюриков

365717: Гражданин 12.01.2012:
Фома неверущий

он бьется за сынов израилевых на другой ветке

365722: skrabb66 12.01.2012:
Вы, гражданин, хотите сказать, что Гитлер и Сталин по указке Британии поделили часть Восточной Европы?
И после этого вы говорите про "некогда единые славянские народы"?
Объединение при помощи оккупации, это что то из того, что оставляет хорошую память на века у народов, которые это пережили.
То то Чехи и Словаки 68-й год добром вспоминают.

365724: Фома неверущий 12.01.2012:
365717 Гражданин - спасибо, лучше не скажешь! Плюс 100500!!!

365728: Гражданин 12.01.2012:
skrabb66

Да, уважаемый, Империи правят миром со времен Римской, Британская, кстати, была самая эффективная для своего кармана.
Единый славянский народ - русины, которые в основном по диалекту, неким бытовым различиям и территории проживания делились на малороссов, великороссов и белорусов. Западные славяне к России никакого отношения не имеют.
Как ващето и упоминание СССР, который угробил Россию как национальное государство, вместо него была создана уродливая "федерация", разрушающаяся на наших глазах

365794: Дмитро 13.01.2012:
365681: Фома неверущий 12.01.2012:

Если для тебя Саул - еврейское имя, то для многих кавказцев это слово благодарности, синоним российского "спасибо".

Почему чеченские родители назвали своего сына Саулом, а бурятские родители назвали своего сына Эрдемом, я не знаю. Наверное потому же, почему мои бывшие русские соседи назвали своего сына Ираклием.

Для тебя, Фома, как для знатока мобилизационных планов ВС СССР, открою страшную военную тайну: со мной в 101-ой бригаде служили и грузины, и азербайджанцы, и армяне, и эстонцы, и туркмены, и много еще других.

Вторая страшная военная тайна состоит в том, что основная база 101-ой бригады была в Песках (предместье Читы), а узлы связи (по общевойсковому - батальоны) были расположены в пяти различных точках. И если бы ты имел хотя бы малейшее представление о срочной службе, то знал бы, что центры мобильной связи (роты КШМ) лишь формально числились в в/ч, а фактически регулярно командировались в различные точки в соответствии с ОПБП.

В социальные сети, типа одноклассников, я принципиально даже не заглядываю, чтобы не радовать твоих смотрящих из ФСБ, для которых подобные помойки просто кладезь персональной информации и готовая схема межличностных коммуникаций.

Страшным или злобным сержантом я не был - это твоя интерпретация. Но ссученные, и другие чмыри вроде тебя, действительно дрожали каждый в отдельности, и всем стадом. Для этого не надо было устраивать поголовное мочилово, достаточно одного чмыря пресануть хорошенько - главное чтобы у всех на глазах, и подобные тебе чмошники сразу проявляются. Натура у вас такая ссыкливая, что один раз нагни, и все вы дрожать начинаете.

О советских сержантах ты точно представления не имеешь. Да, были тупоголовые, которые кроме как мочиловом не могли ничем себя поставить. Но были и очень толковые хлопцы.
Был у нас "замком" в радиоцентре Леша Носов, который поражал меня знанием невероятного количества пьес русских и зарубежных авторов. А еще в секретке был сержант Миша Катерин, с которым во время ночных дежурств по штабу можно было подискутировать на темы аутотренинга, или о Блаватской, и при этом силен был в шеш-беш обскакать самого сильно осетина.

Ну, и в заключение обрадую тебя, коль ты такой фуфел и думаешь, что на Бабр только из окрестностей Иркутска можно выйти. Уже давно не копчу я иркутское небо, и более чем полтора десятка лет как являюсь гражданином Украины, чем вполне доволен.

Короче расслабься и не дрожи - далековато мне ехать, чтобы научить тебя ходить строем и подобающе обращаться к старшим по званию.

365796: Фома неверущий 13.01.2012:
Митька, тролль болтливый, ты хоть контролируй то, что сам писал. То только от упоминания о тебе все в казарме дрожали, то вдруг ты не был злобным сержантом. Н-даааа. Насчет Миши Катерина: в Советской армии, в которой ты вряд ли служил, секретчик была блатная должность, они в наряды не ходили. Усек, нетопырь? Так что болтать насчет Блаватской в наряде ты не мог. Спасибо, порадовал, что давно уже не в Сибири. Воздух чище. Понял, младший по званию?

365857: Castigator 13.01.2012:
Так я и думал: срач продолжается.

Я не пойму: на кой хрен вам это надо - поливать друг друга дерьмом???

365861: ну да 13.01.2012:
skrabb66
Забавная у вас версия.
Сначала Гитлер и Сталин поделили российскую Польшу, Украину и Белоруссию. А потом Гитлер пошел делить остальную часть России. По дружески.
Ну а Сталин его встретил, и наведался с ответным дружеским визитом. Гитлер от счастья отравился, а Сталин приобрел всю Европу вместе с колониями.
Теперь все наше?
А в это время лучшие друзья мира американцы, чисто по братки бомбили своих друзей японцев. Для настоящих друзей и атомных бомб не жалко.

365866: Castigator 13.01.2012:
Кстати, несмотря на то, что у бурят действительно нет имени Эрдем, имя ЭрдЭм встречается довольно часто.

...Эрдэм Дагбаев, директор Издательского дома "Буряад Унэн".
Эрдэм Дамбиев, биолог из БГУ.
Эрдэм Буянтуев, директор республиканского ипподрома...

Возможный срач из-за написания имени - "е" как в его турецком варианте вместо "э" считаю неуместным, так как на слух - одинаково, и ошибка в описании вполне простительна (и ожидаема).

Чеченское имя Саул тоже возможно - у чеченов и без всяких евреев достаточно давно бытуют такие имена, как Салу, Салы, Саула и т.п.


365872: skrabb66 13.01.2012:
"Да ну" ......даже не знаю что ответить на столь"умное" послание..

365916: STRAUS 13.01.2012:
365866: Castigator 13.01.2012:Чеченское имя Саул тоже возможно - у чеченов и без всяких евреев достаточно давно бытуют такие имена, как Салу, Салы, Саула и т.п.=

Таких имен, как "Салу", "Салы", "Саула" у чеченцев НЕТ. Есть мужское имя "Сала", но оно не имеет НИЧЕГО общего с именем "Саул". Хотя Библейское имя "Саул" в Коране и упоминается, но оно всегда пишется и произносится, на арабский манер – Талут.

Так что, по своему обыкновению, нацик Дмитро, опять врёт.

365936: Castigator 13.01.2012:
Страус,

как там у классика? "поздравляю вас соврамши" ?

"Список воинов красной армии - уроженцев чеченской республики, узников нацистского лагеря для военнопленных «гросс-лазарет-301» г. Славута Хмельницкой (Каменец-Подольской) области.
...

24. Колдаев Салу, чеченец, 1877, г. Грозный, 8, 12.02.1943."

http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?t=1738

Списки жертв:

"Сулейманов Салу
Родился в 1884 г.
Реабилитирован 29 сентября 2006 г.
Источник: МВД Чеченской Республики

Сулейманов Салу
(варианты имени: Саула) Родился 1892 (1896), с.Алерой, Ножай-Юртовский р-н, Чеченская АО; чеченец; Проживал: с.Алерой, Ножай-Юртовский р-н, Чеченская АО.
Арестован 30 марта 1932 г.
Приговорен: Тройка при ПП ОГПУ Северо-Кавказского края 21 июля 1932 г., обв.: ст. 58-2, 11, 59-3 УК РСФСР.
Приговор: 10 л. л/св. Воркута. Приб. 11.06.1938
Источник: Книга памяти Республики Коми

Сулейманов Салы
Родился в 1882 г., Ляйлякский р-н;
Арестован в 1937 г."

http://lists.memo.ru/d31/f367.htm





365966: STRAUS 13.01.2012:
365936: Castigator 13.01.2012: Страус, как там у классика? "поздравляю вас соврамши" ? "Список воинов красной армии - уроженцев чеченской республики, узников нацистского лагеря для военнопленных «гросс-лазарет-301» г. Славута Хмельницкой (Каменец-Подольской) области=

365936: Castigator 13.01.2012:= Салу -варианты имени: Саула.

Чушь! Вариант имени Саул(у мусульман) только один – Талут.
Есть мужское имя "Сала", из араб., обозн. "Меч".

Советую использовать только заслуживающие доверия источники. Я, к примеру, использовал:
Справочник личных имен народов РСФСР. На титульном листе коего написано: "Рекомендуется Министерством юстиции РСФСР в качестве практического пособия ДЛЯ РАБОТНИКОВ ОРГАНОВ ЗАПИСИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ, ПАСПОРТНЫХ АППАРАТОВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, ИСПОЛКОМОВ ПОСЕЛКОВЫХ И СЕЛЬСКИХ СОВЕТОВ РСФСР ", 2-е изд., испр. и дополн. М., Русский язык, 1979г. стр. 332

В этом справочнике НЕТУ таких имен как Салу, Саула и Салы ни у чеченцев, ни у ингушей.

Вы допускаете такую мысль, что малограмотные работники поселковых советов, могли допустить ошибку и неправильно записать имя?

365968: Castigator 13.01.2012:
Стаус,

вы известный мастер косить под дурачка, но здесь вы превзошли себя. Или вы такой и есть на самом деле.

Я на х.. вертел ваш справочник, поскольку в указанных мною источниках приведены именно такие имена. Они были, и они зафиксированы в документах, и от этого никуда не деться. От этого и пляшем.


365971: Castigator 13.01.2012:
Советские чиновники в стремлении унифицировать и упразднить выбрали из всех возможных вариантов одного имени (если это одно и то же имя) только один, рекомендовав его к употреблению.

Типичная картина для очень многих народов, у которых запись актов гражданского состояния насчитывает не очень продолжительную историю - и, соответственно, унификация (стандартизация) написания имен протекала буквально в наши дни.

То, что в какой-то там справочник включили только один вариант, никоим образом не может свидетельствовать, что только это написание, эта форма всегда была (и остается) в употреблении. Тем более если более ранние документы фиксируют именно разнообразие вариантов.

Что тут бл*** не ясно?

365975: Castigator 13.01.2012:
Простейший поиск по "Справочнику..." в сети дал показательный результат -
тут же нашлась статья адыгейского лингвиста З.У. Блягоз, который еще в советские годы в 1986 г. в очень неплохом сборнике "Системы личных имен у народов мира" опубликовал статью под названием...разумеется, "Адыгейцы", в сноске к которой прямо указал, что:

"В «Справочник личных имен народов РСФСР» [6] включено только 236 мужских имен и 74 женских, т. е. незначительная часть всех адыгейских имен. В нашей картотеке 970 мужских и 1040 женских имен, а также более 1300 адыгейских фамилий"

(кому надо, ищите по ключевым словам).

Впечатляющая разница. Показывает, что создатели "Справочника.." совершенно запутались во всем многообразии кавказских имен и выдали на гора то, что получилось. А теперь невежды хавают этот халтурный продукт без тени сомнения и еще понты корявые гнут.

365978: Фома неверущий 13.01.2012:
Страусу и Кастигатору: граждане, вы что-то не в ту сторону насчет имени "Саул", приведенном бандеровцем Митькой. Если он служил в конце 80-х, о чем сам писал, то его сослуживец-чечен был рожден уже после депортации чеченов и развенчания культа личности. Так что родители парня (есть подозрение, что тоже чечены), где бы не жили на момент рождения сына, имели полное право потребовать записи именно чеченского имени, а не его интерпретации на не понятно на какой лад. Надеюсь, вы согласны?

365980: STRAUS 13.01.2012:
=365968: Castigator 13.01.2012: Стаус, вы известный мастер косить под дурачка, но здесь вы превзошли себя. Или вы такой и есть на самом деле. Я на х.. вертел ваш справочник, поскольку в указанных мною источниках приведены именно такие имена. Они были, и они зафиксированы в документах, и от этого никуда не деться. От этого и пляшем=

Ошибки, описки, опечатки не являются такой уж редкостью. Что из того, что их зафиксировали в документах? Еще раз ПОВТОРЯЮ - следует пользоваться ТОЛЬКО проверенными и достоверными источниками, а не ссылаться на чьи-то безграмотные записи.

365986: Castigator 13.01.2012:
Страус,

давайте так: я, собственно, не чужд историческому образованию и сам и без вас знаю, что такое ИСТОЧНИКИ и как с ними работать.

Я даже худо-бедно делаю научную работу и, может быть, буду защищать диссертацию по специальности 07.00.02 (а, может, и не буду - особым энтузиазмом не горю).

Хотите поговорить об источниках? Если вы имеете отношение к профессиональной науке - ходят здесь на Бабре слухи, что вы, дескать профессор вуза или типа того - то я с радостью приглашаю вас на конференции, где я буду зачитывать доклады по своей научной проблеме (уже пора), и - само собой, на защиту (если я не потеряю в ближайшие годы к этому делу интерес).

Я с вами налажу контакт, вы мне сообщите свои ФИО, я свои.

Приходите, и обсудим, среди профессионалов историков, проблему источников, их достоверности и т.д. и т.п. От вас жду максимально жесткой критики на мои выводы и методы - мне это будет крайне полезно.

А так...обсуждать это на форуме здесь - совершенно бесполезно. Х***й страдаем все вместе, честно говоря.

366001: STRAUS 13.01.2012:
=365975: Castigator 13.01.2012: Простейший поиск по "Справочнику..." в сети дал показательный результат - тут же нашлась статья адыгейского лингвиста З.У. Блягоз, который еще в советские годы в 1986 г. в очень неплохом сборнике "Системы личных имен у народов мира" опубликовал статью под названием...разумеется, "Адыгейцы", в сноске к которой прямо указал, что: "В «Справочник личных имен народов РСФСР» [6] включено только 236 мужских имен и 74 женских, т. е. незначительная часть всех адыгейских имен. В нашей картотеке 970 мужских и 1040 женских имен, а также более 1300 адыгейских фамилий"=

Причём тут Адыгея? Речь то идет КОНКРЕТНО и только о ЧЕЧЕНСКИХ именах.

Укажи, где адыгейский лингвист утверждал, что создатели "Справочника личных имен народов РСФСР" выдержавшего несколько изданий: "совершенно запутались во всем многообразии кавказских имен". И кого ты назвал невеждой, трепло и балаболка? Чеченских и ингушских лингвистов Ю.Д.Дешериева и Х.Ошаева? Или же сотрудников Чечено-ингушского научно-исследовательского института подготовившего соответствующий раздел этого самого справочника?
Если, по твоим словам, малограмотные лингвисты, всё запутали и исказили, а "невежды хавают этот халтурный продукт без тени сомнения", и "гнут понты корявые", то дай ссылку на "ПОЛНЫЙ И ПРАВИЛЬНЫЙ" справочник чеченских имён.

Только не надо ссылаться, на мнение украинских "ученых"-лингвистов, которые "доказали", что "Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, в том числе и чеченский, а также прахамитские и прасемитские группы языков – иврит, халдейский, арабский и пр." Потому что в эту хрень, способны поверить только полные дебилы и идиоты.

366012: Castigator 13.01.2012:
Страус,

что, уже на "ты"? Ладно.

Так что там по моему предложению?????

Я тебе готов подписку дать. О неразглашении твоих личных данных, места работы, жительства и всего, что попросишь, ни здесь, на Бабре, ни где-то еще. Можешь в ней потом в случае утечки инфы идти в суд и отсуживать моральный ущерб.

Я тебе по хорошему предлагаю решить все проблемы так. В научном споре, при очевидцах, профессионалах.

И не делай вид, что ты не видел мною написанного.

366016: Castigator 13.01.2012:
Страус,

Тебе русским языком говорят - твой справочник не авторитетен с научной точки зрения. Адыгский лингвист не назвал его авторов "халтурщиками". Зато назову я. При полном на то основании, принимая во внимание охеренную разницу между количеством внесенных в справочник адыгских имен и тем числом, что есть в картотеке у исследователей.

Раз так вышло с адыгами, есть все резоны считать, что и остальными кавказскими народами также.

Какой тебе "полный правильный" справочник личных имен чеченцев? Его нет. Зато есть сведения об именах, в справочник не вошедших, вообще напрочь в нем отсутствующих. Сводить их к "ошибкам" и "опискам" - затруднительно, так как "ошибки" и "описки" однотипные и повторяются, причем в источниках разного происхождения.

********
Так что там по-моему предложению, а?

Я ведь с тобой по-хорошему, хоть ты этого и не заслуживаешь.

Я даже себя в заведомо худшие условия ставлю, предлагаю заведомо кабальное соглашение подписать, чтоб только тебе в глаза взглянуть, кто ты есть и что ты стоишь.

366023: Фома неверущий 13.01.2012:
Продолжаю издеваться над бандеровцем Митькой. В своем 363386 он дословно писал "Один чечен и один бурят месяц харкали и ссали кровью". Я так понимаю, после митькиного воспитания, за что он их и рекомендовал (тоже под вопросом, не велика шишка замкомвзвод)на повышение. Указанные нетопырем симптомы говорят об отбитых почках (кровь в моче) и отбитых легких или хорошо развитом туберкулезе(я думаю, он здесь не при чем). С таким диагнозом только одна дорога - на больничную койку, человек с таким диагнозом не то что службу нести, ходить еле сможет, а по его факту обязательно проведение служебного расследования в части с оргвыводами, вплоть до возбуждения уголовного дела. Если комроты (батальона) и есть смысл утаить факт жестокого избиения военнослужащих, то медикам это ни к чему, не дай бог в госпитале помрет. В ОШБ госпиталь не положен, есть только медпункт, военнослужащие проходят лечение в гарнизонном госпитале. Поэтому медики на командование ОШБ завязаны практически не были.
Далее. Конец 80-х характеризовался для армии появлением т.н. "землячеств", т. е. обьединение не по сроку службы, а по национальности. Между собой землячества ладили не всегда, доходило до драк "стенка на стенку". Особенно землячества были характерны для кавказцев и закавказцев. Поэтому избить чечена было себе дороже, можно было получить по-полной или домой не доехать. Таких случаев не мало. Так что еще одно подтверждение того, что брешет Митька о своей героической службе в армии, как дедова сучка. В казарме, если и служил, был чмырем зашуганым, а на форуме троллем работает.

366172: Дмитро 14.01.2012:
366023: Фома неверущий 13.01.2012:

Действительно Эрдему и Саулу было совсем хреново, и их отвели в санчасть. Из санчасти сразу же увезли в окружной госпиталь.
И разборки были в бригаде, и уголовное дело было. И на гарнизонной киче, в отделении для подследственных, проторчал два с лишним месяца, и в военную прокуратуру на допросы возили пару паз в неделю. Один раз во дворе деревянной прокуратуры в одной пэша тупо держали пять часов, а был кажется конец ноября. Сначала думал околею насмерть, а потом понял, что отходняк в теплом кабинете следока еще круче ломает.
После суда почти полгода с земой на дизеле в Каштаке чифирил. Затем пересмотр дела предом окружного военсуда, отмена по вновь открывшимся, и лычки вернули, а полгода дизеля пошли в зачет.
Но ты Фома не верь, сказки это все. Эрдем с Саулом на пересмотре так и сказали преду, что мол не было ничего такого, товарищ полковник юстиции, мол бежали и с лестницы упали. А может и они сбрехали, Фома? Ты проанализируй Фома, сделай выводы.
Что-то не верится мне, что можно вот так об ступеньки себе всю нутрянку отбить. А как же быть с первоначальными заявлениями и показаниями? Может их еще надо самих привлечь за заведомо не правдивое заявление о преступлении, и за ложные показания? И следаков гарнизонной прокуратуры стоило бы вывести на чистую воду.
Короче говоря Фома непочатый край работы для тебя. Дерзай, может на роду тебе написано стать великим разоблачителем или вражеских троллей, или хотя бы судебного беспредела в ЗабВО.

366197: Фома неверущий 14.01.2012:
Митька, опять брешешь, тролль! После таких похождений, как у тебя, никто, даже самые тупые комвзвода - комроты - комбат - комбриг, не оставили бы тебя замком, а убрали бы подальше от любимого личного состава. Вариантов много, до продажи неугодного и неблагонадежного срочника куда-нибудь в стройбат. Это делалось элементарно. Кстати, пока ты на Каштаке готовился к зоне - как же родной взвод без замка? Лычки с тебя сняли, значит и с должности слетел. Так? На твое место стал другой. Так что советовать насчет Эрдена и Саула что-нибудь ты комроты насчет их дальнейшего продвижения по службе ну никак не мог, хоть умри. Да и потом, раз был приговор суда по твоему делу (неуставщина), то ты должен был или в дисбат залететь или в зону (если более 3-х лет получил), а не дизель дрючить. Насчет пересмотра дела - опять брехня. По таким фактам его добиться практически невозможно, а с чего б это вдруг оба избитые тобой солдата изменили свои показания и признались в коллективном падении с лестницы с отбитием легких и почек? Не звезди! Тем более, что любому товарищу из военной прокуратуры стоило им довести статью УК за лжесвидетельство и срок по ней, то самые развязные языки залезли бы в их тухосы и оттуда больше не вылезали по этой теме до конца службы. Прокуратуре и суду отмена вынесенного приговора хуже чем серпом по детородному органу. Кстати, с таким диагнозом чечен и бурят вообще могли быть комиссованы, как непригодные к дальнейшему несению военной службы или как минимум переведены на нестроевые должности подальше от тобой опозоренной Хинганской ОШБ. Кроме того, ты не учитываешь один известный любому служившему в то время: с середины 80-х в армии начали свирепствовать комитеты солдатских матерей, которые описанные тобой подвиги не могли ни при каком раскладе оставить без внимания. Опозоренная тобой ОШБ - придворная часть, подчинялась непосредственно НШ округа, а ему лишние нагоняи от командующего за грубяк в подчиненной части тоже ни к чему и такие раздолбаи в части тоже ни на хер. Даже если предположить невозможное, т.е. твою реабилитацию, один хрен твоя дорога была бы в стройбат. А там чечены, азеры, даги, ингуши, другие мусульмане. За своего они бы тебя без вазелина. Так что твоя песенка была спета, не строй из себя птицу-Феникс. Короче, расчеши свои пейсы, брехло, на горшок и спать! Хватит Бабр мутить, у тебя еще куча проколов, чмырь казарменный!

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 7 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Новости Сибири

Мария Шумакова: Почему я должна мириться с каким-то «нет»?

В Иркутске ночью лоб в лоб столкнулись Мерседес и троллейбус – авто всмятку, погибших нет

Советник губернатора Сергей Шишкин: зампред иркутского областного суда задержан, еще восемь судей ушли в отставку

Около 700 школьников из разных городов Сибири зарегистрировались на главный сибирский фестиваль робототехники En+ Group "РобоСиб-2017"

Иркутский областной суд опровергает задержание зампреда Новокрещенова

Глава Приморья отказался подписывать соглашение с Росатомом о центре ядерной медицины

Экс-мэра Владивостока будут судить в Москве

«Мафию» в коммунистическом стиле проведут для молодёжи «искровцы» в Чите

Госдума приняла закон о выплате зарплаты при заблокированных счетах в школах

ВЭФ и другие препятствия: мэрия Владивостока отчиталась о ремонте дорог по программе БКД

Другие новости в рубрике "События" (Главная)

Шелеховчане поддержали создание природного парка «Витязь»

В Шелехове 14 ноября прошли общественные слушания о создании природного парка у скальника «Витязь». На них с докладом выступила Татьяна Калихман, научный сотрудник Института географии имени В. Б. Сочавы СО РАН, который разрабатывал проект создания особо охраняемой природной территории в районе ...

Столетие Октябрьской революции в Иркутске. Репортаж Бабра

7 ноября 2017 года в Иркутске скромно отпраздновали столетие Октябрьской революции, все чаще называемой большевистским переворотом. Неподалеку от памятника императору Александру III собралось несколько десятков сторонников советского режима. К ним присоединились разного рода ряженые, сторонники ...

Автор: Кирилл Шипицин

Источник: Babr24

События, Иркутск

13.11.2017

2556

12

11

А у нас праздник! Днюха фарша в полиэтилене

13 ноября 1805 года выходец из Франкфурта Иоганн Георг Ланер в своей венской мясной лавке открыл продажу колбасок, приготовленных из говяжьего и свиного фарша. Сегодня любимым многими сосискам исполняется 212 лет. По большому счёту, Ланер сосиски, кончено, не изобретал. В том же Франкфурте они ...

Автор: Филипп Марков

Источник: Babr24.com

События, Мир

13.11.2017

2365

0

7

А у нас праздник! Гадаем на синичках

По инициативе Союза охраны птиц РФ, уже несколько лет в России 12 ноября отмечается Синичкин день. Праздник призывает жителей страны позаботиться о птицах, остающихся на зимовку в наших суровых краях. Кому-то это покажется странным, но при выборе даты Союз охраны птиц воспользовался церковным ...

Автор: Филипп Марков

Источник: Babr24.com

События, Братья меньшие, Мир

12.11.2017

2668

0

10

Полицейские наградили жителя Киренска, который помог задержать угонщика

В полицию города Киренска обратился местный житель, который сообщил, что у него угнали автомобиль Toyota Corolla Fielder. Полицейские распространили по городу ориентировки с приметами угнанной машины, и это помогло не только найти авто, но и задержать угонщика. Житель Киренска Богдан Бабаян ...

Источник: Babr24.com

События, Общество, Иркутск

12.11.2017

1058

0

12

Житель Бурятии начал слышать сразу после операции

С рождения житель Бурятии не мог слышать одним ухом. Из-за этого в школьное время ему приходилось трудно: учителя жаловались на то, что он их не слушает, родители не могли дождаться отличных оценок. Со временем парень привык к своей проблеме и даже приспособился. Наконец, уже в возрасте 29 лет ...

Источник: Babr24.com

События, Здоровье, Бурятия

08.11.2017

858

0

11

Актер Артур Смольянинов посетил Улан-Удэ в качестве волонтера

4 ноября в столицу Бурятии приехал Артур Смольянинов. По данным «Московского комсомольца», актер посетил Улан-Удэ как волонтер. Предположительно он окажет помощь детям с онкологическими заболеваниями, поскольку Артур является участником фонда «Подари жизнь». Артур Смольянинов стал известен ...

Источник: Babr24.com

События, Общество, Бурятия

05.11.2017

814

0

7

А у нас праздник! Повод предоставлен Михаилом Горбачёвым

Мы не знаем, что приснилось бывшему генеральному секретарю ЦК КПСС и первому и последнему президенту СССР Михаилу Горбачёву в ночь на 4 ноября 2000 года, но, проснувшись, он выступил с неожиданной инициативой: отмечать каждую первую субботу ноября Всемирный день мужчин. Дело было в Вене, и ...

Автор: Филипп Марков

Источник: Babr24.com

События, Мир

04.11.2017

4781

0

10


Аникеев Сергей

Поблинков Дмитрий

Петров Сергей

Стрельцов Анатолий

Кулиш Александр

Баженова (Горбачева) Светлана

Гайкова Ольга

Воробьев Евгений