Артур Скальский

© Комсомольская правда

ОбразованиеМир

1529

24.11.2011, 23:32

Мыслей о том, чтобы уйти и хлопнуть дверью, у Андрея Фурсенко нет!

За последние недели из различных журналов и газет мы узнавали, что Министерство образования и науки совсем скоро превратится в миннауки и минобразования, как в старые добрые времена. Что министра Андрея Фурсенко отправляют в отставку, хотя в других СМИ писали, что он сам давно хочет уйти. И платным образование делали, и детские сады государственные закрывали. Для того чтобы понять, где правда, а где ложь, мы решили напрямую задать все эти вопросы главе пока еще Минобр­науки Андрею Фурсенко.

- Слухи о разделении министерства только слухи?

- В свое время писатель Даниил Александрович Гранин принял участие в первой поездке советских писателей в Австралию и написал об этом замечательную книгу «Месяц вверх ногами». В ней Гранин рассказывал, что не было ни одного человека, который бы не задал вопрос - как там кенгуру? Самый элегантный вопрос задал его приятель: «В Австралии был?» - «Был». - «Ну что, небось все тебя про кенгуру спрашивают?» - «Да». - «И что ты им отвечаешь?» - спросил он, и глаза его зажглись хищным блеском. Мне вопрос о разделении напоминает историю про кенгуру. Первый раз начали делить министерство и убирать Фурсенко то ли через полгода, то ли через четыре месяца после создания Минобрнауки. Это было больше семи лет назад. Дальше это происходило регулярно. Если зима и лето, то раз в два месяца. А если периоды осенне-весеннего обострения - чаще.

- Но ваше отношение - надо или не надо делить министерство?

- Я считаю, что сегодня было бы крайне нежелательно отделять профессиональное образование от науки. Сейчас происходит взрывное развитие знания. Генерация нового знания без одновременной подготовки людей, которые могут его применять дальше, означает, что, скорее всего, это знание умрет. Это будет удовлетворение собственного любопытства за государственный счет. Как это зачастую было в Советском Союзе. А если мы хотим, чтобы наука и инновации были реальной движущей силой не только экономики, но и вообще социального развития, то крайне важно, чтобы эта интеграция была максимально тесной.

Что касается общего образования и воспитания, то есть своя логика в том, чтобы и эти направления координировались из единого министерства образования и науки, как это было последние семь с половиной лет. На мой взгляд, достигнутые результаты говорят именно об этом. Однако я слышал и серьезные аргументы в пользу создания отдельного министерства просвещения, как это сделано, например, во Франции и ряде других стран.

- А что с новыми образовательными стандартами для старшей школы? Если сейчас начнется чехарда с разделением министерства, да еще и выборы. А ведь претензий к ним очень много.

- Считаю принципиально важным принять стандарты до момента создания нового Кабинета министров. Не хотелось бы откладывать этот вопрос.

Сегодня уже преодолен тупик, когда разработчики по очереди пришли ко мне и сказали: возьмите, возглавьте это движение и примите решение. Поскольку изначально был договор, что стандарты готовят эксперты, то я настоял, чтобы они и доводили их до ума. В ходе обсуждения стало ясно, что вопрос направленности стандартов - это не только вопрос профессионалов. Это слишком серьезное дело, чтобы доверять его только педагогическому сообществу.

Общественная палата предложила создать представительную комиссию, которая оценила бы наработанный материал и приняла принципиальное решение, каким должен быть стандарт для старшей школы. Это может быть жестко заданная структура, когда взрослые пичкают уже достаточно взрослых ребят всем, чем они считают нужным. Без особого права выбора. Сколько можно, столько в них вольют. И они должны сидеть и принимать это все, как рождественский гусь. Либо это все-таки другой подход, когда человека начинают с раннего возраста при­учать к тому, что он должен уметь делать выбор и брать на себя ответственность. Учат его тому, как учиться дальше. Причем делают это так, чтобы ему было интересно.

Созданную комиссию возглавил директор Национального исследовательского центра Курчатовский институт Михаил Ковальчук. Работа идет. В декабре будет представлен проект.

ЗАРПЛАТА БОЛЬШОЙ НЕ БЫВАЕТ

- А почему мы все время изобретаем велосипед? Почему нельзя просто взять и перенять систему, например, британского образования. Их учебники берешь - и все понятно в отличие от наших. И стандарты новые придумывать не надо.

- А потому, что далеко не все, что хорошо для Великобритании, можно успешно использовать у нас.

В чем суть споров с образовательным сообществом? Главный лозунг, который я пытался проводить, - и это отчасти удалось, а отчасти нет - школа в первую очередь не для учителей, а для учеников. И вуз не столько для преподавателей, сколько для студентов. Если человек идет в эти сферы работать, то он должен понимать, что он ответственен не перед властью, не перед начальством, а перед обществом. Потому что он тратит общественные деньги. И он должен объяснить, почему надо тратить деньги на образование, а, например, не на пенсионеров.

Мы говорим: коллеги, мы вас будем оценивать исходя не из того, какие вы все хорошие, умные, а из того, насколько то, что вы предлагаете, востребовано работодателем, удобно для студента, для школьника. Многие преподаватели к этому не готовы.

И учителя отвечают: у нас маленькие зарплаты, мы должны получать больше. А зарплата откуда берется? От наших же учеников. У нас очень низкая производительность труда в стране, и ее повышение зависит в огромной степени от того, как мы учим ребят в школе, в вузе, в учреждениях проф­образования. Есть же учителя, у которых все получается. А есть, у которых не получается.

- И все получают мало.

- Это большое преувеличение, далеко не все. Сейчас поставлена задача за два учебных года довести среднюю зарплату учителей до средней зарплаты по экономике конкретного региона. В некоторых регионах разрыв был небольшой, и они решили эту задачу уже к 1 сентября. В остальных - произошло увеличение средней зарплаты учителей как минимум на 30%. Другой вопрос, что на местах некоторые чиновники растерялись и не сумели объяснить учителям, о чем идет речь. Часть учителей были искренне убеждены, что каждый получит на 30% больше. Повторюсь: речь с самого начала шла о средней зарплате. Кто-то получил прибавку меньше, а кто-то - существенно больше. Прибавка привязана к качеству труда, причем именно учителя, а не директора школы.

- Таких регионов, где разрыв был большой, много?

- Почти половина. И для того чтобы этот проект реализовать, из федерального бюджета было выделено 120 миллиардов рублей. Они пошли на модернизацию региональных систем общего образования. Зачем это было сделано? Для того чтобы регионы могли перенаправить деньги, которые тратят на модернизацию, на повышение зарплаты. За два года они должны перераспределить свои бюджеты, оценить еще раз свои доходы и выстроить систему, при которой средняя зарплата учителей была бы не ниже, чем средняя зарплата по экономике, уже без федеральной помощи, причем не только на время реализации проекта, а навсегда.

РЕКТОРАМ ПРИДЕТСЯ РАСКОШЕЛИТЬСЯ

- Ну если с зарплатами учителей и качеством образования в школах все более или менее понятно, то этого не скажешь про вузы. Каких изменений ждать там?

- Считаю, что принцип должен быть как минимум тот же самый. Не может средняя зарплата преподавателя высшей школы быть ниже, чем средняя зарплата по экономике региона. Она должна быть выше, потому что квалификация этих людей должна быть выше. И министерство сегодня поставило такую задачу перед ректорами. Мы считаем, что следующий календарный год (2012-й) будет достаточным для реализации этого проекта. Тот ректор, который не сможет этого добиться, с нашей точки зрения, как минимум не заслуживает премий, которые предусмотрены для руководителей вузов. И эти премиальные фонды должны перераспределяться в пользу сотрудников вуза. Это четкий стимул для руководства что-то менять. Но любые изменения всегда будут болезненными.

- Андрей Александрович, Совет Федерации уже одобрил закон о том, что бюджетные деньги могут получать и негосударственные вузы. То есть есть шанс, что со следующего года можно будет на бюджетное отделение поступать и в частные вузы?

- Да, такой шанс есть. Сейчас мы работаем над критериями.

- А как будет решаться, какие негосударственные вузы будут получать бюджетные места, а какие - нет?

- Это главный вопрос - вопрос критериев. Того, каким требованиям должен удовлетворять вуз, чтобы оказаться победителем при конкурсном распределении бюджетных мест для обучения студентов.

- То есть если этот вуз получает бюджетные деньги, то какое-то качество образования гарантировано в нем?

- Сто процентов. Именно из этого мы должны исходить. Из каких соображений принимается этот закон? Чтобы усилить конкуренцию. У нас есть негосударственные вузы, которые дают образование высокого качества. К сожалению, их немного. И мы считаем, что для честной конкуренции они должны иметь право получать бюджетные деньги. Для нас главное - дать хорошее образование студентам. Поэтому, если качественное образование дают в негосударственном вузе, студент должен иметь право получить его за государственный счет.

- А что же с детскими садами? Нехватка мест по всей России, зарплаты оставляют желать лучшего...

- Государство точно не будет уходить из этой сферы, более того, я могу сказать, что на сегодняшний день обеспеченность ребят детскими садами самая высокая начиная с 1991 года. Более того, мы поставили перед собой задачу, чтобы в ближайшие два-три года предшкольное образование - для ребят 5 - 7 лет - стало всеобщим.

ОТДОХНУТЬ?

- В ряде СМИ появилась информация, что в новом правительстве вряд ли вы останетесь на своем месте. Соответственно возникает вопрос: вы считаете, что ваши реформы и те реформы, которые вы начинали, закончены и можно отдать министерство в другие руки?

- Нет, модернизация образования не закончится никогда, нигде в мире. Потому что образование - это в значительной степени движущая сила развития, движущая сила прогресса. Думаю, что как внутри образования должны быть изменения, так и должны происходить изменения в административном управлении. Хотя я уже говорил и могу еще раз повторить: решение о том, буду или не буду я работать в этом направлении, буду принимать не я.

Вопрос в том, что некоторые этапы модернизации действительно реализованы. И по некоторым направлениям точка невозврата пройдена. Например, сегодня уже никто не ставит под сомнение, что в образовательных стандартах должны быть прописаны требования к условиям обучения. Думаю, что не будет и отката назад в решении, что средняя зарплата учителей должна быть не ниже средней зарплаты по экономике конкретного региона. Убежден, что и возврата к традиционным экзаменам не произойдет. ЕГЭ будет меняться, развиваться, но отказа от него не будет. Потому что, если бы сейчас кто-то попытался это сделать, протест был бы на порядок сильнее, чем тот, что мы пережили в связи с его введением.

- А как же мошенничество? Неадекватно высокие баллы у ребят с Кавказа?

- Мы оценили количество людей, которые имеют явно завышенные баллы. Их несколько тысяч на всю Россию. А всего было 730 тысяч выпускников. У нас Брянская область, Липецкая область отличились ничуть не меньше, чем некоторые северокавказские республики. Просто существуют стереотипы, от которых трудно отойти.

- Но нарушители же занимают места в самых престижных вузах.

- Посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Есть, например, Высшая школа экономики. В ней в первый год приема по ЕГЭ после первой сессии вылетели 27% студентов. Во второй год - около 20%. Затем отсев был, как когда-то, 5 - 7%. Нечестные абитуриенты, зная, что в этом вузе жесткий спрос знаний, уже и не пытаются туда поступать. Но есть и такие вузы, которые жалуются на засилье «липовых» высокобалльников, но не отчисляют никого. Значит, либо высокобалльники не «липовые», либо вуз не устраивает, что он не участвует в отборе этих «липовых» абитуриентов.

Большинство благодаря ЕГЭ поступают честно. Раньше тех, кого не хотели по тем или иным причинам брать, еще и заваливали на экзаменах, что сейчас невозможно. Давайте называть вещи своими именами. Многие нарушения были всегда. Но впервые удалось их выявить и создать более справедливые условия.

- А вот так по-житейски, вы хотите дальше заниматься модернизацией, ЕГЭ и всем остальным? Может, вам тоже хочется хлопнуть дверью и сказать: все, больше не могу, хочу на дачу ловить рыбу.

- Мыслей о том, чтобы хлопнуть дверью, нет. И считаю это принципиально неверным. Мне доверено огромное дело. И то, что реальные изменения в образовании идут и идут активно, возможно только благодаря доверию, оказанному руководством, моими коллегами по работе в правительстве. Я их поддержку ощущал и ощущаю. Если бы этого не было, многого из того, что сейчас есть, не удалось бы сделать.

Но готовность заняться чем-нибудь новым у любого человека всегда должна быть. Ведь есть много интересных занятий, помимо работы министром, даже если ты не являешься заядлым рыбаком.

КСТАТИ

Куда же теперь без ракетки?

- А третий урок физкультуры, по новым стандартам, отдадут бадминтону?

- Ну необязательно бадминтону, есть и другие виды спорта. У нас уже подписано несколько соглашений о взаимодействии с Всероссийской федерацией художественной гимнастики, Федерацией фитнес-аэробики, Российским футбольным союзом. Такие же соглашения планируется подписать и с другими федерациями. Например, баскетбола, волейбола, легкой атлетики.

Не надо все жестко ограничивать каким-то одним видом спорта. Наша задача - сделать так, чтобы у ребят был широкий выбор, чтобы они с удовольствием занимались физкультурой.

Дарья Токарева

Артур Скальский

© Комсомольская правда

ОбразованиеМир

1529

24.11.2011, 23:32

URL: http://babr24.com/?ADE=100009

bytes: 13943 / 13645

Обсудить на форуме Бабра в Telegram

Поделиться в соцсетях:

Другие статьи в рубрике "Образование"

Врио ректора БГУ Инатенко: пир и пиар во время чумы COVID-19

Получив в управление Байкальский государственный университет, Виктор Игнатенко, никогда ранее не руководивший такой крупной организацией, рулит ею со страстью лавочника. В его речи постоянно звучит лейтмотив получения прибыли: «будем больше прибыли получать…», «ценообразующие копейки» и проч.

Лера Крышкина

ОбразованиеРасследованияИркутск

87442

13.10.2020

Врио ректора БГУ Игнатенко и черепки университетской науки

В предыдущем материале «Раджа БГУ Игнатенко и Золотая Антилопа научных журналов» Бабр писал о том, как под грудой налетевших с пришествием Игнатенко журналов загибаются выдающиеся когда-то научные журналы вуза.

Лера Крышкина

ОбразованиеРасследованияИркутск

66212

09.10.2020

Раджа БГУ Игнатенко и Золотая Антилопа научных журналов

Помните диалог из знаменитого советского мультфильма «Золотая антилопа»? – Сколько тебе нужно золота? – спрашивает Золотая Антилопа. – Много, – отвечает раджа. – А если его будет слишком много? – Глупое животное, – хохочет раджа. – Золота не может быть слишком много!

Лера Крышкина

ОбразованиеНаука и техникаРасследованияИркутск

53678

07.10.2020

Врио БГУ Игнатенко и Попсовет БГУ: история продолжается…
… и становится всё интереснее

В нашей предыдущей публикации о наспех испечённом Игнатенко попечительском совете БГУ, который в академических кругах уже не называют иначе, как Попсовет (ибо слишком уж популярные люди приглашены Игнатенко в нем заседать), мы писали о том, что Виктор Васильевич здорово подставил первых лиц области.

Максим Бакулев

ОбразованиеРасследованияИркутск

64639

04.10.2020

Иркутские депутаты и «Газпром»: сколько стоит школа в Солнечном?

Вопрос со строительством школы в микрорайоне Солнечный никак не решится. Пока дети рискуют жизнью и здоровьем, депутаты переносят заседания и играют в бартер. Дума города Иркутска уже четвертый раз рассматривает вопрос о строительстве в микрорайоне Солнечный новой школы.

Анна Амгейзер

ОбразованиеЭкономика и бизнесОбществоИркутск

8413

29.09.2020

Врио ректора БГУ Игнатенко испёк Попечительский совет БГУ, подставив врио Губернатора Иркутской области и других чиновников

30 июля 2020 года свежеиспеченный врио ректора Байкальского госуниверситета пёкся о новом составе Попечительского совета университета, представив его на заседании Ученого совета вуза (с 10:52).

Максим Бакулев

ОбразованиеРасследованияНаука и техникаИркутск

133432

06.09.2020

Блогнот. В Роспотребназоре работают по принципу «гладко было на бумаге, да забыли про овраги»

Чего нового. Каждый день новости, и все по голове. У меня образовалось множество вопросов к нашему доблестному Роспотребнадзору. Там вообще-то кто работает? Кто, перефразируя поэта, «кует за указом указ, кому в бровь, кому в лоб, кому в пах, кому в глаз»?

Ольга Юрьева

ОбразованиеИркутск

5363

05.09.2020

Стрельнутые выборы в Ангарске. Часть 2

В первой части очерка мы рассказали, с каким багажом пошла на перевыборы кандидат «Единой России» Наталья Стрельникова. На безрыбье в принципе она могла снова проползти в Думу Ангарска, сменив старый петровский слоган про дебаты на свежевылепленный господином Козюрой «В команде развития».

Виктор Михайлов

ОбразованиеПолитикаРасследованияИркутск

29214

28.08.2020

Стрельнутые выборы в Ангарске. Часть 1

По методичкам президента Беларуси Лукашенко решил провести выборы мэр Ангарска Сергей Петров. В городе нефтехимиков 13 сентября предстоит избрать не только градоначальника, но и думу. Пять лет назад команда Петрова-Городского «И не надо больше дебат!

Виктор Михайлов

ОбразованиеПолитикаРасследованияИркутск

32748

28.08.2020

ИГУ может лишиться бюджетных мест?

В конце августа на малоизвестном сайте 38news.ru появилась новость под заголовком «В ИГУ исчезнут бюджетная магистратура и аспирантура». Статья ссылается на некие приказы Министерства науки и высшего образования РФ от 31 июля 2020 года.

Лера Крышкина

ОбразованиеИркутск

14923

28.08.2020

Нештатский несоветник Шишкин Сергей Иванович – вводящий в заблуждение профессор права из группы поддержки врио Игнатенко

В группе поддержки врио ректора Байкальского государственного университета Виктора Игнатенко обнаружен «гражданин соврамши».

Максим Бакулев

ОбразованиеИркутск

58649

26.08.2020

Вкусные выборы в БГУ-2020: Минобрнауки объявило старт, Виктор Игнатенко хранит молчание

Врио Байкальского госуниверситета Виктор Игнатенко, сообщающий на своей странице в фейсбуке всякую всячину, из которой иркутские СМИ делают новости по типу «Ольга Бузова опубликовала в своем Instagram-аккаунте новый пост», до сих пор не сообщил о самом важном для вуза событии августа – старте ...

Лера Крышкина

ОбразованиеИркутск

72645

20.08.2020

Смарт: Бабр для умных

Оплати товар лицом

Заплатить в кафе и магазинах вскоре можно будет с помощью биометрии лица и голоса. Соответствующие технологии планируют запустить в России еще до конца 2020 года. Информацию изданию подтвердил председатель комитета Госдумы РФ по финансовому рынку Анатолий Аксаков.

Александр Егоров

Интернет и ИТРоссия

2188

12.10.2020

Минфин хочет продлить льготную ипотеку под 6,5 % до конца 2021 года

Минфин России предлагает продлить программу льготной ипотеки под 6,5 % годовых, которую запустили в России после начала пандемии. Соответствующий проект постановления правительства разместили на федеральном портале правовых актов. Отметим, срок действия льготной программы истекает 1 ноября.

Александр Егоров

Интернет и ИТРоссия

2166

13.10.2020

Битва титанов. Самые крупные ритейлеры России

Крупнейшие российские ритейлеры поборолись за звание самого монструозного и прибыльного по итогам первого полугодия 2020 года. Рейтинг составило аналитическое агентство InfoLine. Главный критерий, на основе которого выстроен рейтинг, — доля рынка в процентах. Вот как выглядит топ-10. 1.

Алиса Беглова

Интернет и ИТРоссия

3341

11.10.2020

Биткоин лучше золота и акций?

В кризис миллиардеры и крупные компании стали активно переводить капитал в криптовалюту, объясняя это тем, что она обладает множеством достоинств перед традиционными активами.

Александр Егоров

Интернет и ИТРоссия

3141

09.10.2020

Защитить и поощрить: правительственная поддержка крупных инвесторов

Правительство запускает специальный институт соглашений о защите и поощрении капиталовложений (СЗПК), который гарантирует неизменность условий реализации инвестиционных проектов. Об этом заявил премьер-министр Михаил Мишустин в ходе заседания правительства.

Александр Егоров

Интернет и ИТРоссия

334

19.10.2020

Лица Сибири

Куглянт Ольга

Потапов Леонид Васильевич

Носовко Валерий

Константинова Елизавета

Обухов Анатолий

Сорокина Наталья

Диксон Виталий

Бальжиров Баир

Горюнов Константин

Мелкоступов Артём