Артур Скальский

© Комсомольская правда

ОбразованиеМир

1636

24.11.2011, 23:32

Мыслей о том, чтобы уйти и хлопнуть дверью, у Андрея Фурсенко нет!

За последние недели из различных журналов и газет мы узнавали, что Министерство образования и науки совсем скоро превратится в миннауки и минобразования, как в старые добрые времена. Что министра Андрея Фурсенко отправляют в отставку, хотя в других СМИ писали, что он сам давно хочет уйти. И платным образование делали, и детские сады государственные закрывали. Для того чтобы понять, где правда, а где ложь, мы решили напрямую задать все эти вопросы главе пока еще Минобр­науки Андрею Фурсенко.

- Слухи о разделении министерства только слухи?

- В свое время писатель Даниил Александрович Гранин принял участие в первой поездке советских писателей в Австралию и написал об этом замечательную книгу «Месяц вверх ногами». В ней Гранин рассказывал, что не было ни одного человека, который бы не задал вопрос - как там кенгуру? Самый элегантный вопрос задал его приятель: «В Австралии был?» - «Был». - «Ну что, небось все тебя про кенгуру спрашивают?» - «Да». - «И что ты им отвечаешь?» - спросил он, и глаза его зажглись хищным блеском. Мне вопрос о разделении напоминает историю про кенгуру. Первый раз начали делить министерство и убирать Фурсенко то ли через полгода, то ли через четыре месяца после создания Минобрнауки. Это было больше семи лет назад. Дальше это происходило регулярно. Если зима и лето, то раз в два месяца. А если периоды осенне-весеннего обострения - чаще.

- Но ваше отношение - надо или не надо делить министерство?

- Я считаю, что сегодня было бы крайне нежелательно отделять профессиональное образование от науки. Сейчас происходит взрывное развитие знания. Генерация нового знания без одновременной подготовки людей, которые могут его применять дальше, означает, что, скорее всего, это знание умрет. Это будет удовлетворение собственного любопытства за государственный счет. Как это зачастую было в Советском Союзе. А если мы хотим, чтобы наука и инновации были реальной движущей силой не только экономики, но и вообще социального развития, то крайне важно, чтобы эта интеграция была максимально тесной.

Что касается общего образования и воспитания, то есть своя логика в том, чтобы и эти направления координировались из единого министерства образования и науки, как это было последние семь с половиной лет. На мой взгляд, достигнутые результаты говорят именно об этом. Однако я слышал и серьезные аргументы в пользу создания отдельного министерства просвещения, как это сделано, например, во Франции и ряде других стран.

- А что с новыми образовательными стандартами для старшей школы? Если сейчас начнется чехарда с разделением министерства, да еще и выборы. А ведь претензий к ним очень много.

- Считаю принципиально важным принять стандарты до момента создания нового Кабинета министров. Не хотелось бы откладывать этот вопрос.

Сегодня уже преодолен тупик, когда разработчики по очереди пришли ко мне и сказали: возьмите, возглавьте это движение и примите решение. Поскольку изначально был договор, что стандарты готовят эксперты, то я настоял, чтобы они и доводили их до ума. В ходе обсуждения стало ясно, что вопрос направленности стандартов - это не только вопрос профессионалов. Это слишком серьезное дело, чтобы доверять его только педагогическому сообществу.

Общественная палата предложила создать представительную комиссию, которая оценила бы наработанный материал и приняла принципиальное решение, каким должен быть стандарт для старшей школы. Это может быть жестко заданная структура, когда взрослые пичкают уже достаточно взрослых ребят всем, чем они считают нужным. Без особого права выбора. Сколько можно, столько в них вольют. И они должны сидеть и принимать это все, как рождественский гусь. Либо это все-таки другой подход, когда человека начинают с раннего возраста при­учать к тому, что он должен уметь делать выбор и брать на себя ответственность. Учат его тому, как учиться дальше. Причем делают это так, чтобы ему было интересно.

Созданную комиссию возглавил директор Национального исследовательского центра Курчатовский институт Михаил Ковальчук. Работа идет. В декабре будет представлен проект.

ЗАРПЛАТА БОЛЬШОЙ НЕ БЫВАЕТ

- А почему мы все время изобретаем велосипед? Почему нельзя просто взять и перенять систему, например, британского образования. Их учебники берешь - и все понятно в отличие от наших. И стандарты новые придумывать не надо.

- А потому, что далеко не все, что хорошо для Великобритании, можно успешно использовать у нас.

В чем суть споров с образовательным сообществом? Главный лозунг, который я пытался проводить, - и это отчасти удалось, а отчасти нет - школа в первую очередь не для учителей, а для учеников. И вуз не столько для преподавателей, сколько для студентов. Если человек идет в эти сферы работать, то он должен понимать, что он ответственен не перед властью, не перед начальством, а перед обществом. Потому что он тратит общественные деньги. И он должен объяснить, почему надо тратить деньги на образование, а, например, не на пенсионеров.

Мы говорим: коллеги, мы вас будем оценивать исходя не из того, какие вы все хорошие, умные, а из того, насколько то, что вы предлагаете, востребовано работодателем, удобно для студента, для школьника. Многие преподаватели к этому не готовы.

И учителя отвечают: у нас маленькие зарплаты, мы должны получать больше. А зарплата откуда берется? От наших же учеников. У нас очень низкая производительность труда в стране, и ее повышение зависит в огромной степени от того, как мы учим ребят в школе, в вузе, в учреждениях проф­образования. Есть же учителя, у которых все получается. А есть, у которых не получается.

- И все получают мало.

- Это большое преувеличение, далеко не все. Сейчас поставлена задача за два учебных года довести среднюю зарплату учителей до средней зарплаты по экономике конкретного региона. В некоторых регионах разрыв был небольшой, и они решили эту задачу уже к 1 сентября. В остальных - произошло увеличение средней зарплаты учителей как минимум на 30%. Другой вопрос, что на местах некоторые чиновники растерялись и не сумели объяснить учителям, о чем идет речь. Часть учителей были искренне убеждены, что каждый получит на 30% больше. Повторюсь: речь с самого начала шла о средней зарплате. Кто-то получил прибавку меньше, а кто-то - существенно больше. Прибавка привязана к качеству труда, причем именно учителя, а не директора школы.

- Таких регионов, где разрыв был большой, много?

- Почти половина. И для того чтобы этот проект реализовать, из федерального бюджета было выделено 120 миллиардов рублей. Они пошли на модернизацию региональных систем общего образования. Зачем это было сделано? Для того чтобы регионы могли перенаправить деньги, которые тратят на модернизацию, на повышение зарплаты. За два года они должны перераспределить свои бюджеты, оценить еще раз свои доходы и выстроить систему, при которой средняя зарплата учителей была бы не ниже, чем средняя зарплата по экономике, уже без федеральной помощи, причем не только на время реализации проекта, а навсегда.

РЕКТОРАМ ПРИДЕТСЯ РАСКОШЕЛИТЬСЯ

- Ну если с зарплатами учителей и качеством образования в школах все более или менее понятно, то этого не скажешь про вузы. Каких изменений ждать там?

- Считаю, что принцип должен быть как минимум тот же самый. Не может средняя зарплата преподавателя высшей школы быть ниже, чем средняя зарплата по экономике региона. Она должна быть выше, потому что квалификация этих людей должна быть выше. И министерство сегодня поставило такую задачу перед ректорами. Мы считаем, что следующий календарный год (2012-й) будет достаточным для реализации этого проекта. Тот ректор, который не сможет этого добиться, с нашей точки зрения, как минимум не заслуживает премий, которые предусмотрены для руководителей вузов. И эти премиальные фонды должны перераспределяться в пользу сотрудников вуза. Это четкий стимул для руководства что-то менять. Но любые изменения всегда будут болезненными.

- Андрей Александрович, Совет Федерации уже одобрил закон о том, что бюджетные деньги могут получать и негосударственные вузы. То есть есть шанс, что со следующего года можно будет на бюджетное отделение поступать и в частные вузы?

- Да, такой шанс есть. Сейчас мы работаем над критериями.

- А как будет решаться, какие негосударственные вузы будут получать бюджетные места, а какие - нет?

- Это главный вопрос - вопрос критериев. Того, каким требованиям должен удовлетворять вуз, чтобы оказаться победителем при конкурсном распределении бюджетных мест для обучения студентов.

- То есть если этот вуз получает бюджетные деньги, то какое-то качество образования гарантировано в нем?

- Сто процентов. Именно из этого мы должны исходить. Из каких соображений принимается этот закон? Чтобы усилить конкуренцию. У нас есть негосударственные вузы, которые дают образование высокого качества. К сожалению, их немного. И мы считаем, что для честной конкуренции они должны иметь право получать бюджетные деньги. Для нас главное - дать хорошее образование студентам. Поэтому, если качественное образование дают в негосударственном вузе, студент должен иметь право получить его за государственный счет.

- А что же с детскими садами? Нехватка мест по всей России, зарплаты оставляют желать лучшего...

- Государство точно не будет уходить из этой сферы, более того, я могу сказать, что на сегодняшний день обеспеченность ребят детскими садами самая высокая начиная с 1991 года. Более того, мы поставили перед собой задачу, чтобы в ближайшие два-три года предшкольное образование - для ребят 5 - 7 лет - стало всеобщим.

ОТДОХНУТЬ?

- В ряде СМИ появилась информация, что в новом правительстве вряд ли вы останетесь на своем месте. Соответственно возникает вопрос: вы считаете, что ваши реформы и те реформы, которые вы начинали, закончены и можно отдать министерство в другие руки?

- Нет, модернизация образования не закончится никогда, нигде в мире. Потому что образование - это в значительной степени движущая сила развития, движущая сила прогресса. Думаю, что как внутри образования должны быть изменения, так и должны происходить изменения в административном управлении. Хотя я уже говорил и могу еще раз повторить: решение о том, буду или не буду я работать в этом направлении, буду принимать не я.

Вопрос в том, что некоторые этапы модернизации действительно реализованы. И по некоторым направлениям точка невозврата пройдена. Например, сегодня уже никто не ставит под сомнение, что в образовательных стандартах должны быть прописаны требования к условиям обучения. Думаю, что не будет и отката назад в решении, что средняя зарплата учителей должна быть не ниже средней зарплаты по экономике конкретного региона. Убежден, что и возврата к традиционным экзаменам не произойдет. ЕГЭ будет меняться, развиваться, но отказа от него не будет. Потому что, если бы сейчас кто-то попытался это сделать, протест был бы на порядок сильнее, чем тот, что мы пережили в связи с его введением.

- А как же мошенничество? Неадекватно высокие баллы у ребят с Кавказа?

- Мы оценили количество людей, которые имеют явно завышенные баллы. Их несколько тысяч на всю Россию. А всего было 730 тысяч выпускников. У нас Брянская область, Липецкая область отличились ничуть не меньше, чем некоторые северокавказские республики. Просто существуют стереотипы, от которых трудно отойти.

- Но нарушители же занимают места в самых престижных вузах.

- Посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Есть, например, Высшая школа экономики. В ней в первый год приема по ЕГЭ после первой сессии вылетели 27% студентов. Во второй год - около 20%. Затем отсев был, как когда-то, 5 - 7%. Нечестные абитуриенты, зная, что в этом вузе жесткий спрос знаний, уже и не пытаются туда поступать. Но есть и такие вузы, которые жалуются на засилье «липовых» высокобалльников, но не отчисляют никого. Значит, либо высокобалльники не «липовые», либо вуз не устраивает, что он не участвует в отборе этих «липовых» абитуриентов.

Большинство благодаря ЕГЭ поступают честно. Раньше тех, кого не хотели по тем или иным причинам брать, еще и заваливали на экзаменах, что сейчас невозможно. Давайте называть вещи своими именами. Многие нарушения были всегда. Но впервые удалось их выявить и создать более справедливые условия.

- А вот так по-житейски, вы хотите дальше заниматься модернизацией, ЕГЭ и всем остальным? Может, вам тоже хочется хлопнуть дверью и сказать: все, больше не могу, хочу на дачу ловить рыбу.

- Мыслей о том, чтобы хлопнуть дверью, нет. И считаю это принципиально неверным. Мне доверено огромное дело. И то, что реальные изменения в образовании идут и идут активно, возможно только благодаря доверию, оказанному руководством, моими коллегами по работе в правительстве. Я их поддержку ощущал и ощущаю. Если бы этого не было, многого из того, что сейчас есть, не удалось бы сделать.

Но готовность заняться чем-нибудь новым у любого человека всегда должна быть. Ведь есть много интересных занятий, помимо работы министром, даже если ты не являешься заядлым рыбаком.

КСТАТИ

Куда же теперь без ракетки?

- А третий урок физкультуры, по новым стандартам, отдадут бадминтону?

- Ну необязательно бадминтону, есть и другие виды спорта. У нас уже подписано несколько соглашений о взаимодействии с Всероссийской федерацией художественной гимнастики, Федерацией фитнес-аэробики, Российским футбольным союзом. Такие же соглашения планируется подписать и с другими федерациями. Например, баскетбола, волейбола, легкой атлетики.

Не надо все жестко ограничивать каким-то одним видом спорта. Наша задача - сделать так, чтобы у ребят был широкий выбор, чтобы они с удовольствием занимались физкультурой.

Дарья Токарева

Артур Скальский

© Комсомольская правда

ОбразованиеМир

1636

24.11.2011, 23:32

URL: http://babr24.com/?ADE=100009

bytes: 13943 / 13645

Обсудить на форуме Бабра в Telegram

Поделиться в соцсетях:

Другие статьи в рубрике "Образование"

Новые люди предложили устроить шведский стол в школьных столовых Иркутской области

Для улучшения здоровья россиян необходимо изменить подходы к организации питания в школах и детских садах. В этом убеждены организаторы круглого стола, состоявшегося 30 марта в конференц-зале ИА «Росбалт».

Ярослава Грин

ОбразованиеЗдоровьеИркутск

17077

01.04.2021

Трон пошатнулся: ректор БГУ Мошкин не прошёл переаттестацию в Миннауки России

Ректор Бурятского государственного университета Николай Мошкин не прошел переаттестацию в Миннауки России. Отказ в переаттестации происходит на фоне скандалов с зарплатами преподавателей и другими свежими событиями.

Виктор Кулагин

ОбразованиеПолитикаСкандалыБурятия Россия

7710

22.03.2021

Просвещение: государство виновато во всем

Наблюдая за законотворческой деятельностью Государственной Думы РФ, иногда испытываешь чувство недоумения. Ну как такое можно было сделать? Речь идет, конечно, о законопроекте, регулирующем просветительскую деятельность, и, в сущности, запрещающем просвещение без государственного разрешения.

Дмитрий Верхотуров

ОбразованиеОбществоПолитикаРоссия

12622

18.03.2021

Проект томского кампуса сдвинется с мёртвой точки?

Заместитель губернатора Томской области по экономике Андрей Антонов рассказал о том, когда появится дорожная карта межвузовского кампуса, и когда завершатся все технические процедуры по (присвоению народных денег) приобретению земли под строительство. Начнём с дорожной карты.

Андрей Игнатьев

ОбразованиеМолодежьКриминалТомск

1853

16.03.2021

Премьер-министр Мишустин: отравления детей в школьных столовых недопустимы

Председатель правительства РФ Михаил Мишустин назвал недопустимыми отравления в школьных столовых, отдельно выделив Красноярский край, где только за этот год произошло уже три инцидента. Об этом 15 марта сообщает ТАСС.

Марк Яковлев

ОбразованиеПроисшествияСкандалыКрасноярск Россия

1845

15.03.2021

Жвачкин облажался. Мишустин заявил о строительстве кампуса в Новосибирске

Премьер-министр РФ Михаил Мишустин прокатился по Сибири. В Томск он почему-то не заглянул. Побрезговал, что ли. А вот в Новосибирске отметился – даже новый кампус пообещал построить. Не лично, разумеется. Выходит, Сергей Жвачкин не у того деньги на томский студгородок просил?

Андрей Игнатьев

ОбразованиеНаука и технологииТомск

10001

09.03.2021

Томские учителя о вакцинации «по доброй воле»

Педагоги томских школ сообщили РИА Томск, что "им пригрозили отстранением от должности в случае отказа от вакцинации от COVID-19" . Однако власти постоянно напоминают о том, что вакцинация носит добровольный характер, и никто не обязан прибегать к ней.

Соня Совушкина

ОбразованиеЗдоровьеТомск

1565

08.03.2021

Акатаев про кампус: "Нельзя упустить исторический шанс"

Открывая 6-е собрание гордумы Томска, председатель Чингис Акатаев высказался в поддержку строительства межвузовского университетского кампуса на левом берегу Томи. Он видит в этом проекте выгоду для региона.

Андрей Игнатьев

ОбразованиеЭкономика и бизнесТомск

4280

02.03.2021

В ТПУ научат зарабатывать в TikTok

TikTok постепенно перестает считаться платформой бессмысленного контента для школьников. В Томском политехническом университете запускают курс дополнительного образования «TikTok для бизнеса».

Пепел

ОбразованиеТомск

2088

11.02.2021

Эдуард Галажинский. Из ректоров в президенты

Ректор Томского государственного университета (ТГУ) Эдуард Галажинский стал врио президента Российской академии образования (РАО). Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр РФ Михаил Мишустин. Неплохой карьерный скачок, да?

Андрей Игнатьев

ОбразованиеНаука и технологииТомск

5383

09.02.2021

Открытое заявление Елены Сергеевны Лапшиной по вопросу аттестации педагогических работников Иркутской области

Заявление вызвано тем, что эксперты, проводящие «всесторонний анализ профессиональной деятельности педагогических работников Иркутской области» (как сказано в письме департамента образования г. Иркутска) пришли к выводу, что я не соответствую занимаемой мною должности учителя высшей категории.

Лера Крышкина

ОбразованиеИркутск

18078

08.02.2021

Отвечайте, дети, главе района в интернете

Томская школа «Интеграция» не останется без компетентного директора. 29 января состоялась встреча родителей учеников и сотрудников МАОУ СОШ «Интеграция» с представителями Управления образования Томского района.

Соня Совушкина

ОбразованиеРасследованияТомск

3901

02.02.2021

Лица Сибири

Пинтаев Валерий

Павлова Лариса

Хамаза Николай

Кушнарев Анатолий

Дикусарова Наталья

Пшонко Елена

Бердников Александр Васильевич

Анциферов Евгений

Замарацкая Светлана

Кочетов Владимир